Is schapendrijven zielig?

" hihi irritante vraag ,
Ik bedoel eigenlijk het geklungel in Nederland met honden en schapen ,
In sommige delen van belgie en frankrijk worden de jonge honden meegenomen met de oudere  gelijk bij een grote kudde over lange afstanden .
De trainingen die ik gezien heb waren er vaak niet meer als zes schapen  met talloze vervelende hielebijters ,ik wilde het met een paar gossen ook gaan doen ,maar ben genezen toen ik wat trainingen hier en daar gezien heb .
Mijn buurman heeft borders ,zijn eerste was ontzettend goed ,haalde heel zijn kudde en bracht ze over de weg elders,dat zie je hier nog steeds ,Nu heeft hij twee draken die echt flink happen in de schapen ,Als ik een ram was wist ik het wel ,
Mijn andere buurman roept ze gewoon ,komt geen hond aan te pas  ,en als ze hem zien rennen ze vol vreugde op hem af .
Kortom  sport waar stress voor andere dieren bij komt kijken ,hoeft voor mij dus niet .
En vergelijken met ipo vind ik geen vergelijk want daar komt geen schaap aan te pas . "

Heleen

 ja zo is het ideaal... maja zo gaat het hier niet (meer)

helaas... want dat zeg ik; ik doe het nu voor de hobby. ik vind zelf niet dat mijn schapen er echt last van hebben. en ja die komen ook als je roept... en inmiddels snappen ze het parcour ook bijna... (om het hekje, doort het poortje blijven staan in de ring en dan in het pennetje... ze kunnen nu wel al links en rechts.. dus ik roep: links om  (ik ben lekker dwars ik blijf gewoon nederlands praten) tegen monza en die schapen denken dan ja die kennen we...

maja ik hebt met mijn hond een ruim voldoende op de aanlegtest gehaald...

en voor mij is het nu goed zo. er komen geen nieuwe schapen meer. me rammen zijn gecastreerd (moet je eens een dieren arts vinden die dat doet pffff als of je gek bent) de oudste ooi is nu 15...

normaal gaan ze bij een schapenhouder weg met 6 jaar..

ik laat het aflopen en als het landje leeg is wil ik eigen hondenschool/paard er op...

maar zoals het nog echt gaat in engeland enzo dat is mooi. ook dat jong het leert van oud.

nederlands is er dan eigenlijk te klein voor.. dat merk je ook met de wedstrijden.. in de 2e klasse moeten ze een outrun doen van 250 meter... maar bijna geen hond haalt dat want niemand heeft zo'n lap grond om op te trainen...

"  jij was er niet bij... als een ander roofdier jouw huisdieren voor 3 uur lang opjaagt (en dat is vanaf we het door hadden) en ze allemaal weet te verwonden... waarvan 2 zo ernstig dat we ze moesten laten inslapen...  en de politie en erbij: ja sorry we kunnen niets doen want de eigenaar is niet bekend... en is op eigen terrein... dus we mogen niets doen...
ook niet toen me papa echt toestemming gaf om iets te doen...
nee sorry we moesten maar kijken hoe we het zelf oplosten... honden waren ook van niemand... 
dus mijn vader kon het niet meer aan zien.. is naar binnen gegaan jacht geweer gepakt 2 keer geschoten en het was klaar...
chips hadden ze niet en niemand er voor gekomen...
ja je zult maar 2 nieuwe alpaca's moeten vergoeden... of je verantwoordelijkheid nemen voor je eigen honden...
nee we hebben pogingen genoeg gedaan om ze vriendelijk te vangen. met vang stokken (met de mensen van de dieren ambulance) ze op te drijven in de schuur... maar nee die honden waren dol...en wouden gewoon graag een hapje alpaca... ja waarom ook je hond aangelijnd houden toch? want niemand weet dat husky's een jacht instinkt hebben...
en me vader heeft het er nog steeds moeilijk mee. als grote honden vriend (2 rottweilers herplaatsers en 2 bullmastifs ook 2e hands en een "sh&t zooi" van me moeder... ook al niet nieuw) 
maar als je eigen dieren worden afgeslacht voor je neus... tja benieuwd wat jij zou doen..
 
  "

team border lolly

 Ik weet niet hoe lang dit geleden is,maar er zijn nog steeds 2 Husky's kwijt....met wat langer haar en 1 met gewoon haar.....

Verder ben ik het eens met je Hilde en snap ik het schapen drijven ook niet goed en dan met name als schapen drijven betekend dat er uren achtereen verschillende onervaren happende honden achter de schapen aan rennen.

Van origine is de functie,schapen bij elkaar houden terwijl er grote plekken worden begraasd,het had een functie,de schapen hadden een functie en de BC had een functie.

Deze dagen worden er meer dan voldoende Border Collies gefokt....maar er is bijna geen herder meer met trekkende schapen.

EDIT:
Ik ben benieuwd of het deze Husky's waren?
http://www.regio8.nl/husky-s-vermist-in-s-heerenberg/content/item?206890

https://www.facebook.com/Shadow-en-Hachi-393544124172540/

Nee ik denk het niet, als je het goed doet is het niet zielig lijkt me. 

Een goede herder ziet zijn schapen niet als producten, of trainingsmiddelen. Zo hebben de meeste herders genoeg schapen om ze in kleinere groepjes op te splitsen. Zo hebben op drukke trainingen de schapen die pauze hebben ook hun rust. Dat zie je ook bij aanlegtesten bijvoorbeeld.

Een goede herder houdt ook rekening met de fitheid/conditie van zijn of haar schapen. En zal ze dus sowieso geen uren achter elkaar laten rennen. 

De ervarenheid/werkstijl van de hond zijn ook nogal van invloed op hoeveel stress een schaap heeft denk ik. Plus dat sommige schapen zo veel getraind zijn dat ze gewoon aan je benen blijven plakken. En als er echt een hopeloze hond bij zit die enkel en alleen stress veroorzaakt zal een herder dat ook wel aangeven.

Zelf heb ik geen goede drijvers, maar ik vind schapendrijven wel erg leuk :) 

nou het was nu meer als 4 jaar geleden.

en deze honden worden gezocht... (die jij nu deelt)

denk je echt dat wij niet gezocht hebben? gedeeld zelf in hart van nederland.. maja je zal maar 2 nieuwe alpaca's moeten vergoeden...

" nou het was nu meer als 4 jaar geleden.
en deze honden worden gezocht... (die jij nu deelt)
denk je echt dat wij niet gezocht hebben? gedeeld zelf in hart van nederland.. maja je zal maar 2 nieuwe alpaca's moeten vergoeden...
 
  "

team border lolly

 Deze honden zijn sinds 27 april 2015 al zoek,daarom vroeg ik het...voor hetzelfde geldt zijn het deze honden wel,dan weten die mensen waar hun honden zijn gebleven.

Apart dat er niemand heeft gereageerd op jullie Hart van NL bericht!

" Nee ik denk het niet, als je het goed doet is het niet zielig lijkt me. 
 
Een goede herder ziet zijn schapen niet als producten, of trainingsmiddelen. Zo hebben de meeste herders genoeg schapen om ze in kleinere groepjes op te splitsen. Zo hebben op drukke trainingen de schapen die pauze hebben ook hun rust. Dat zie je ook bij aanlegtesten bijvoorbeeld.
 
Een goede herder houdt ook rekening met de fitheid/conditie van zijn of haar schapen. En zal ze dus sowieso geen uren achter elkaar laten rennen. 
 
De ervarenheid/werkstijl van de hond zijn ook nogal van invloed op hoeveel stress een schaap heeft denk ik. Plus dat sommige schapen zo veel getraind zijn dat ze gewoon aan je benen blijven plakken. En als er echt een hopeloze hond bij zit die enkel en alleen stress veroorzaakt zal een herder dat ook wel aangeven.
 
Zelf heb ik geen goede drijvers, maar ik vind schapendrijven wel erg leuk   "

Suzanne

 mij schapen hebben allemaal een naam...

en niet olly #1 olly #2 maar

olly, diddle, wopper, mc wol, mister BA (dit is mijn ram en is erg gespierd... soms noemt me man hem arnols swartserschaap...

dat ik ze overnaam waren ze echt slecht verzorgt. al 2 jaar niet de hoeven bekapt. (nu iedere maand er mee bezig omdat ze dus allemaal zo slecht zijn) al 4 jaar niet ent..

en mijn monza drijft echt super netjes... mooi rui er om heen.. en ja inderdaad plakken die stomme beetsen nu aan me vast en weten ze precies hoe te lopen..

mijn Kia komt uit werklijnen... en die drijft voor geen meter... 

dus als ik met monza ga drijven mag zij frisbees vangen... en soms doet ze een "aanval" op monza vanuit de kudde..

dat is best grappig... ze loopt dan gewoon in de groep mee (en de schapen zijn niet bang voor haar..) en dan BAHM op monza hahahaha

wolfs in schapenvacht...

 nou er zijn toen 2 keer mensen wezen kijken maar de eerste zochten 2 teven.. (dit waren reuen) en de andere had hele duidelijke foto's en nou ze zeiden al aan de telefoon: we denken het niet maar voor de zekerheid... en die waren het ook niet.

 ja wij hadden het ook liever anders willen afsluiten.

niet eens voor het geld... maja er worden per jaar ook zo veel dieren aan een boom gebonden... ik denk dat dit net zoiets is.. gewoon een eind gereden auto open en zoek het maar uit.

misschien kwamen ze wel helemaal uit belgie ofzo..

Tja, ik train hier thuis ook met mijn eigen honden en schapen.

Krijg regelmatig de vraag of mensen hier mogen komen trainen, nu, op een heel enkele uitzondering na gebeurd dat niet.

Juist omdat ik er geen zin in heb dat mijn schapen stress hebben van en een beginnende hond en een onervaren handler.

Als ik zelf met een jonge hond begin dan gaat die eerst aan de round penn, en indien nodig aan een lange lijn.

Het hele "just for fun" trainen ben ik zeker niet voor.

Ik train mijn honden omdat ik ze nodig heb voor mijn (deeltijd) job als herder, en ja vroeger liepen we ook wel een aantal wedstrijden.

Maar het hoofddoel is hier altijd geweest trainen om de honden in te kunnen zetten voor het werken.

Daar zijn de honden ook op aangeschaft, we hadden al heel lang schapen en wilden daar graag hulp bij.

Hier hadden we geen schapen die met een emmertje voer te hanteren waren. Zonder hond was je uren bezig.

Moet eerlijk zeggen dat ik het wel een zorgelijke ontwikkeling vind dat velen denken dat ze zo nodig met zijn hond aan de schapen moet. Vaak helaas honden met meer drive als talent.

Als je dan "iets leuks" met je hond wil doen zijn er vast nog wel andere dingen te bedenken...

"  ja zo is het ideaal... maja zo gaat het hier niet (meer)
helaas... want dat zeg ik; ik doe het nu voor de hobby. ik vind zelf niet dat mijn schapen er echt last van hebben. en ja die komen ook als je roept... en inmiddels snappen ze het parcour ook bijna... (om het hekje, doort het poortje blijven staan in de ring en dan in het pennetje... ze kunnen nu wel al links en rechts.. dus ik roep: links om  (ik ben lekker dwars ik blijf gewoon nederlands praten) tegen monza en die schapen denken dan ja die kennen we...
maja ik hebt met mijn hond een ruim voldoende op de aanlegtest gehaald...
en voor mij is het nu goed zo. er komen geen nieuwe schapen meer. me rammen zijn gecastreerd (moet je eens een dieren arts vinden die dat doet pffff als of je gek bent) de oudste ooi is nu 15...
normaal gaan ze bij een schapenhouder weg met 6 jaar..
ik laat het aflopen en als het landje leeg is wil ik eigen hondenschool/paard er op...
maar zoals het nog echt gaat in engeland enzo dat is mooi. ook dat jong het leert van oud.
nederlands is er dan eigenlijk te klein voor.. dat merk je ook met de wedstrijden.. in de 2e klasse moeten ze een outrun doen van 250 meter... maar bijna geen hond haalt dat want niemand heeft zo'n lap grond om op te trainen...
  "

team border lolly

Een wijze schaapsherder vertelde me ooit dat je traint op korte afstanden, en als je hond dat goed(!!) doet, dan doet ie het ook wel op grotere afstanden. En daar ben ik het wel mee eens.

Als je een hond voor klasse 1 op een nette outrun kunt sturen, en het een goeie hond is, dan loopt ie die 250 meter ook wel met gemak!

Ik had er een waar ik helemaal niet zo veel op de outruns getraind had, heb die hond tot klasse 2 gestart gehad (tot ie ziek werd) en die liep toch echt op zijn gemakje ook wel outruns van 400 meter.

Terwijl ik thuis ook maar tot een 130 meter kan trainen.

(En veel van zijn broers en zussen ook, dus eerder de afstamming als de training)

Voor wat betreft het verschil in bijten of niet bijten: dat is en een deel training (al dan niet verkeerd aangeleerde dingen wellicht).

Maar ook weer deels de afstamming, er zit zoveel verschil in bloedlijnen (ook bij de werklijn borders)

Ik kijk tegenwoordig over langere tijd wat de nafok van bepaalde lijnen doen, ik wil die zien werken, voordat ik evt. beslis ergens een pup van te kopen. Tegenwoordig heb ik een duidelijk idee over wat ik wil zien in een hond.

Een jongere hond mee laten lopen met een oude doen we hier ook wel, leren ze veel van...

Het lijkt me toch nuttig als er voor sommige rassen gewoon getraind kan worden. Anders fok je die kwaliteit er per ongeluk misschien uit. Hopelijk houdt men wel rekening met de kwaliteit van leven van de schapen...

Hier in de buurt zie ik het de laatste tijd erg veel en dacht laatst hetzelfde.

Ik ben niet tegen het trainen van honden voor deze doeleinden (of anderen zoals ipo of jacht). Maar hier staan hetzelfde groepje schapen iedere keer als ik langs rij weer met een hond om zich heen op een kluitje. Het is een les (2 mensen minimaal altijd) maar ze worden duidelijk overbelast. En ja dat is sneu, schapen zijn hele gevoelige beesten. 

Maar goed... Iets er aan doen kan ook niet. 

"  jij was er niet bij... als een ander roofdier jouw huisdieren voor 3 uur lang opjaagt (en dat is vanaf we het door hadden) en ze allemaal weet te verwonden... waarvan 2 zo ernstig dat we ze moesten laten inslapen...  en de politie en erbij: ja sorry we kunnen niets doen want de eigenaar is niet bekend... en is op eigen terrein... dus we mogen niets doen...
ook niet toen me papa echt toestemming gaf om iets te doen...
nee sorry we moesten maar kijken hoe we het zelf oplosten... honden waren ook van niemand... 
dus mijn vader kon het niet meer aan zien.. is naar binnen gegaan jacht geweer gepakt 2 keer geschoten en het was klaar...
chips hadden ze niet en niemand er voor gekomen...
ja je zult maar 2 nieuwe alpaca's moeten vergoeden... of je verantwoordelijkheid nemen voor je eigen honden...
nee we hebben pogingen genoeg gedaan om ze vriendelijk te vangen. met vang stokken (met de mensen van de dieren ambulance) ze op te drijven in de schuur... maar nee die honden waren dol...en wouden gewoon graag een hapje alpaca... ja waarom ook je hond aangelijnd houden toch? want niemand weet dat husky's een jacht instinkt hebben...
en me vader heeft het er nog steeds moeilijk mee. als grote honden vriend (2 rottweilers herplaatsers en 2 bullmastifs ook 2e hands en een "sh&t zooi" van me moeder... ook al niet nieuw) 
maar als je eigen dieren worden afgeslacht voor je neus... tja benieuwd wat jij zou doen..
 
  "

team border lolly

Neen, gelukkig was ik er niet bij.  Dan had ik de politie gebeld.

Ik had in ieder geval niet oog om oog, tand om tand gedaan.  Die honden hadden eigenaren die zich waarschijnlijk zorgen maakten.  Ze volgden hun instinct en worden beloond met de dood...

Zulk een redenatie is helaas de reden dat er zoveel wilde dieren met uitsterven bedreigd zijn...

Misschien een goede afrastering waar geen honden bij kunnen?  Ik begrijp dat je je dieren wil beschermen, maar andere mensen daar verdriet mee doen is géén goede oplossing. 

" Neen, gelukkig was ik er niet bij.  Dan had ik de politie gebeld.
 
Ik had in ieder geval niet oog om oog, tand om tand gedaan.  Die honden hadden eigenaren die zich waarschijnlijk zorgen maakten.  Ze volgden hun instinct en worden beloond met de dood...
 
Zulk een redenatie is helaas de reden dat er zoveel wilde dieren met uitsterven bedreigd zijn...
Misschien een goede afrastering waar geen honden bij kunnen?  Ik begrijp dat je je dieren wil beschermen, maar andere mensen daar verdriet mee doen is géén goede oplossing.  "

Martine

 En die alpacas? Die hadden ook een eigenaar ... Maar sommige stellen een hond gewoon boven een alpaca ... 

" Neen, gelukkig was ik er niet bij.  Dan had ik de politie gebeld.
 
Ik had in ieder geval niet oog om oog, tand om tand gedaan.  Die honden hadden eigenaren die zich waarschijnlijk zorgen maakten.  Ze volgden hun instinct en worden beloond met de dood...
 
Zulk een redenatie is helaas de reden dat er zoveel wilde dieren met uitsterven bedreigd zijn...
Misschien een goede afrastering waar geen honden bij kunnen?  Ik begrijp dat je je dieren wil beschermen, maar andere mensen daar verdriet mee doen is géén goede oplossing.  "

Martine

 Echt in zin 3 ofzo staat dat de politie er bij werd gehaald maar die niets deden.

" Neen, gelukkig was ik er niet bij.  Dan had ik de politie gebeld.
 
Ik had in ieder geval niet oog om oog, tand om tand gedaan.  Die honden hadden eigenaren die zich waarschijnlijk zorgen maakten.  Ze volgden hun instinct en worden beloond met de dood...
 
Zulk een redenatie is helaas de reden dat er zoveel wilde dieren met uitsterven bedreigd zijn...
Misschien een goede afrastering waar geen honden bij kunnen?  Ik begrijp dat je je dieren wil beschermen, maar andere mensen daar verdriet mee doen is géén goede oplossing.  "

Martine

 een eigenaar heeft zich nooit gemeld staat er.. zelfs niet na uitzending bij hart van nederland

Ik stop met de discussie..

Er staat toch echt dat we als eerst de politie hebben gebeld...

Daarna ook de dierenambulances.

En de politie deed niets... De mensen van de ambulance heeft 3 uur lang geprobeerd ze te vangen...

En onze dieren staan achter een hek van 1.80. (Alpaca zijn duur en nog al diefstal gevoelig)

En om 3 van de 4 zijde ligt ook nog water...

Maar ik geef het op. Mijn vader is een echte dieren vriend en deed dit ook echt niet voor zijn lol ofzo..

Ik zou er ook behoorlijk ziek van zijn en waarschijnlijk ook wel blijven op een bepaalde manier maar net als het husky instinct zou mijn eigen instinct kostte wat kost mijn eigen dier(en) uit de verscheurende bek en klauwen van een ander willen redden. En als het niet anders kan dan maar oog om oog en tand om tand.

Welke (tenzij in schok) eigenaar gaat nu van een afstandje aanzien hoe zijn dieren naar een andere wereld geholpen worden? ....Tja instinkt....zo is de natuur.......Dan ben je je dieren toch ook niet waard?

" Ik stop met de discussie..
Er staat toch echt dat we als eerst de politie hebben gebeld...
Daarna ook de dierenambulances.
En de politie deed niets... De mensen van de ambulance heeft 3 uur lang geprobeerd ze te vangen...
En onze dieren staan achter een hek van 1.80. (Alpaca zijn duur en nog al diefstal gevoelig)
En om 3 van de 4 zijde ligt ook nog water...
Maar ik geef het op. Mijn vader is een echte dieren vriend en deed dit ook echt niet voor zijn lol ofzo.. "

team border lolly

 Dat moet moeilijk geweest zijn voor je vader (en nog denk ik )

Weet je ? ik had ze ook neergeschoten hoor ,Alpaca's zijn kwetsbaar en stonden goed beschermd ,die honden hadden daar niet tussen gemoeten ,en bij honden is het gewoon moeilijk om enkel in een poot of zo te schieten ,zeker als ze zo te keer gaan ,pluim voor je vader die zijn beesten trachtte te redden .

Had ik btw ook gedaan hoor, als ik hier zie dat er 2 vreemde honden aan het huishouden zijn in mijn kudde schapen en ik kreeg ze op geen andere manier gestopt en ik zou een jachtgeweer hebben (en ik zou dan nog kunnen schieten ook, dat vooropgesteld!), ja dan had ik ook geschoten.

Ik ga toch niet staan toekijken hoe mijn dieren verscheurd worden?

"  Echt in zin 3 ofzo staat dat de politie er bij werd gehaald maar die niets deden.
  "

S&F.

 Ik had de politie gebeld voor het neerschieten van de honden...

Pffff. het wilde westen...

"  Ik had de politie gebeld voor het neerschieten van de honden...
 
Pffff. het wilde westen... "

Martine

 Politie wilde het niet

Ik snap ook heel goed dat je de husky's hebt neergeschoten! Als je de dieren niet anders gestopt krijgt, zul je toch iets moeten. Vind het zelfs knap van je vader dat hij kon schieten uit liefde voor zijn eigen dieren, ondanks dat hij zo'n dierenvriend was. Zal totaal niet makkelijk zijn geweest voor hem! 

"  Politie wilde het niet "

Max† - Udhai & O'die

 Ik bedoelde dat ik klacht had ingediend tegen de schutter.

Ik ben vroeger verschillende poezen kwijtgeraakt door onnadenkendheid van anderen... iedereen denkt aan zijn eigen winkel, maar houdt er geen rekening mee dat er aan de andere kant mensen zijn die van hun dieren houden en maanden, zo niet jaren blijven zoeken naar een dier dat afgemaakt is door een ander.

In plaats van de eigenaar te zoeken en een dialoog aan te gaan, is het zoveel makkelijker wat je niet uitkomt, maar te laten verdwijnen.

Ik begrijp best dat je je eigen dieren wil beschermen, maar iemand anders' dier hiervoor doden is niet de oplossing.  Dat lijkt op "mijn pijn is heviger dan de jouwe, dus kies ik voor mezelf"  Ik zou ook mijn dieren willen beschermen, zeker weten, maar niet ten koste van een ander levend wezen waar dan weer anderen verdriet kunnen van hebben.

Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat je ziet dat je dieren worden lastig gevallen en er niet naartoe gaat om de honden weg te jagen maar wél de tegenwoordigheid van geest hebt om je geweer te gaan halen en (hopelijk) nog raak te schieten ook.

Het waren honden, geen allesverslindende monsters.  Als we allemaal zo gaan redeneren van : wat mij stoort, lastigvalt of niet past, maken we af, dan gaan we honderden jaren terug in de tijd.  Wég beschaving en onderhandelingen.  Waar trek je de lijn wanneer je iets of iemand mag laten verdwijnen omdat het je uitkomt?

"  Ik bedoelde dat ik klacht had ingediend tegen de schutter.
Ik ben vroeger verschillende poezen kwijtgeraakt door onnadenkendheid van anderen... iedereen denkt aan zijn eigen winkel, maar houdt er geen rekening mee dat er aan de andere kant mensen zijn die van hun dieren houden en maanden, zo niet jaren blijven zoeken naar een dier dat afgemaakt is door een ander.
In plaats van de eigenaar te zoeken en een dialoog aan te gaan, is het zoveel makkelijker wat je niet uitkomt, maar te laten verdwijnen.
 
Ik begrijp best dat je je eigen dieren wil beschermen, maar iemand anders' dier hiervoor doden is niet de oplossing.  Dat lijkt op "mijn pijn is heviger dan de jouwe, dus kies ik voor mezelf"  Ik zou ook mijn dieren willen beschermen, zeker weten, maar niet ten koste van een ander levend wezen waar dan weer anderen verdriet kunnen van hebben.
 
Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat je ziet dat je dieren worden lastig gevallen en er niet naartoe gaat om de honden weg te jagen maar wél de tegenwoordigheid van geest hebt om je geweer te gaan halen en (hopelijk) nog raak te schieten ook.
 
Het waren honden, geen allesverslindende monsters.  Als we allemaal zo gaan redeneren van : wat mij stoort, lastigvalt of niet past, maken we af, dan gaan we honderden jaren terug in de tijd.  Wég beschaving en onderhandelingen.  Waar trek je de lijn wanneer je iets of iemand mag laten verdwijnen omdat het je uitkomt? "

Martine

 Sorry maar je hebt echt niet goed gelezen wat team border lolly heeft geschreven

Ik heb ooit een kudde schapen gezien waar twee honden hadden huisgehouden en geloof me  honden kunnen wel degelijk allesverslindende monsters zijn. Ikgeloof ook niet dat de eigenaar van de schapen daarna nog zin had in een dialoog. Maar om topic, ook ik heb moeite met hobby drijven. Het rare is dat er wel steeds meer aandacht is voor het positief trainen van de honden bij het drijven. Maar dat dit recht vaak niet schijnt te gelden voor de schapen.

"  Ik bedoelde dat ik klacht had ingediend tegen de schutter.
Ik ben vroeger verschillende poezen kwijtgeraakt door onnadenkendheid van anderen... iedereen denkt aan zijn eigen winkel, maar houdt er geen rekening mee dat er aan de andere kant mensen zijn die van hun dieren houden en maanden, zo niet jaren blijven zoeken naar een dier dat afgemaakt is door een ander.
In plaats van de eigenaar te zoeken en een dialoog aan te gaan, is het zoveel makkelijker wat je niet uitkomt, maar te laten verdwijnen.
 
Ik begrijp best dat je je eigen dieren wil beschermen, maar iemand anders' dier hiervoor doden is niet de oplossing.  Dat lijkt op "mijn pijn is heviger dan de jouwe, dus kies ik voor mezelf"  Ik zou ook mijn dieren willen beschermen, zeker weten, maar niet ten koste van een ander levend wezen waar dan weer anderen verdriet kunnen van hebben.
 
Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat je ziet dat je dieren worden lastig gevallen en er niet naartoe gaat om de honden weg te jagen maar wél de tegenwoordigheid van geest hebt om je geweer te gaan halen en (hopelijk) nog raak te schieten ook.
 
Het waren honden, geen allesverslindende monsters.  Als we allemaal zo gaan redeneren van : wat mij stoort, lastigvalt of niet past, maken we af, dan gaan we honderden jaren terug in de tijd.  Wég beschaving en onderhandelingen.  Waar trek je de lijn wanneer je iets of iemand mag laten verdwijnen omdat het je uitkomt? "

Martine

 Je kan er naar toe gaan  maat twee honden die alpaca's opjagen zijn echt niet bij te houden hoor ,

Daarbij als je alles goed leest ,heeft zich nooit een eigenaar gemeld voor deze honden,dus zo blij waren ze er niet mee ,of te bang om voor de kosten op te draaien .

 Nee schapen hebben helaas maar weinig rechten ,

"  Ik bedoelde dat ik klacht had ingediend tegen de schutter.
Ik ben vroeger verschillende poezen kwijtgeraakt door onnadenkendheid van anderen... iedereen denkt aan zijn eigen winkel, maar houdt er geen rekening mee dat er aan de andere kant mensen zijn die van hun dieren houden en maanden, zo niet jaren blijven zoeken naar een dier dat afgemaakt is door een ander.
In plaats van de eigenaar te zoeken en een dialoog aan te gaan, is het zoveel makkelijker wat je niet uitkomt, maar te laten verdwijnen.
 
Ik begrijp best dat je je eigen dieren wil beschermen, maar iemand anders' dier hiervoor doden is niet de oplossing.  Dat lijkt op "mijn pijn is heviger dan de jouwe, dus kies ik voor mezelf"  Ik zou ook mijn dieren willen beschermen, zeker weten, maar niet ten koste van een ander levend wezen waar dan weer anderen verdriet kunnen van hebben.
 
Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat je ziet dat je dieren worden lastig gevallen en er niet naartoe gaat om de honden weg te jagen maar wél de tegenwoordigheid van geest hebt om je geweer te gaan halen en (hopelijk) nog raak te schieten ook.
 
Het waren honden, geen allesverslindende monsters.  Als we allemaal zo gaan redeneren van : wat mij stoort, lastigvalt of niet past, maken we af, dan gaan we honderden jaren terug in de tijd.  Wég beschaving en onderhandelingen.  Waar trek je de lijn wanneer je iets of iemand mag laten verdwijnen omdat het je uitkomt? "

Martine

 Sorry maar ik heb mijn eigen dier voor mijn ogen zien sterven. Ik weet hoe dat voelt. En geloof me als ik een pistool had .... Ik had die hond die max dood beet ook een kogel gegeven. Ik weet het die gedachte is misschien fout.

in dit geval hebben ze vanales geprobeerd dus het is niet dat de kogel het eerste was dat ze probeerde. Als je uw eigen dieren ziet opgepeuzeld worden en na uren komt er maar geen eind aan .... 

"  Ik bedoelde dat ik klacht had ingediend tegen de schutter.
Ik ben vroeger verschillende poezen kwijtgeraakt door onnadenkendheid van anderen... iedereen denkt aan zijn eigen winkel, maar houdt er geen rekening mee dat er aan de andere kant mensen zijn die van hun dieren houden en maanden, zo niet jaren blijven zoeken naar een dier dat afgemaakt is door een ander.
In plaats van de eigenaar te zoeken en een dialoog aan te gaan, is het zoveel makkelijker wat je niet uitkomt, maar te laten verdwijnen.
 
Ik begrijp best dat je je eigen dieren wil beschermen, maar iemand anders' dier hiervoor doden is niet de oplossing.  Dat lijkt op "mijn pijn is heviger dan de jouwe, dus kies ik voor mezelf"  Ik zou ook mijn dieren willen beschermen, zeker weten, maar niet ten koste van een ander levend wezen waar dan weer anderen verdriet kunnen van hebben.
 
Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat je ziet dat je dieren worden lastig gevallen en er niet naartoe gaat om de honden weg te jagen maar wél de tegenwoordigheid van geest hebt om je geweer te gaan halen en (hopelijk) nog raak te schieten ook.
 
Het waren honden, geen allesverslindende monsters.  Als we allemaal zo gaan redeneren van : wat mij stoort, lastigvalt of niet past, maken we af, dan gaan we honderden jaren terug in de tijd.  Wég beschaving en onderhandelingen.  Waar trek je de lijn wanneer je iets of iemand mag laten verdwijnen omdat het je uitkomt? "

Martine

Je leest alleen maar wat je wilt lezen uit Team Border Lolly's teksten. Het was de laatste stap en niet de eerste en enigste zoals jij het nu doet overkomen. Onderhandelingen? Met wie?.....de eigenaars, wie en waar die ook zijn mochten? Of de Huskies?.......Kijk eens hondjes! Braaf! Als ik jullie nu een lekker snackie geef, laten jullie dan mijn schaapjes met rust?.....En het ging niet om iets dat hun 'stoorde, lastig viel of niet paste' maar om levend gevild worden of niet! Vind dat nogal een verschil maar dat zal wel aan mij liggen met mijn Middeleeuwse gedachtegang. 

Je doet net alsof het hier de een of andere 'Pistolen Paultje' betreft die bij iedere vloek, zucht of scheet die hem niet bevalt zijn pistooltje trekt. Dat jij er anders over denkt en in handelt is jou goed recht. Het is ook geheel mijn bedoeling niet om je van een andere mening te overtuigen maar om er enerzijds een understatement van te maken en het anderzijds zo op te blazen is natuurlijk niet juist.