Enorm geschrokken, bijtincident...

Afgelopen week heb ik iets meegemaakt met Rik wat behoorlijk heftig was...

Zoals jullie misschien wel eerder hadden gelezen in mijn topics wonen we in een gebied waar veel hondeneigenaren zijn. We hebben intussen een hondengroep app met meer dan 30 baasjes waarmee we elkaar kunnen waarschuwen als er iets in het bos ligt dat verdacht is of als er een hond vermist is etc..

Samengevat is Rik een onzekere hond die, als hij het contact met een andere hond spannend vind, hyperactief gedrag gaat vertonen. Zo rustig, kalm en gehoorzaam als hij thuis is, zo druk kan hij buiten zijn. We zijn hiermee aan het werk onder begeleiding van een gedragsdeskundige. Contact met stabiele, rustige honden is hierin belangrijk. Rik kan pestgedrag gaan vertonen in contact met een andere jonge, onzekere hond en (mis)bruikt dan zijn grootte om de andere hond steeds omver te lopen. Ik laat hem dus veel met bekende honden los lopen waar het super goed mee gaat, lekker stoeien, gaten graven in het zand, rennen maar ook af en toe rustmomenten waarin de honden rustig staan te snuffelen. Zo leert hij ook meer ontspannen te spelen. Andere jonge onzekere honden waar gebleken is dat Rik te lomp wordt in zijn gedrag vermijden we zodat hij dit gedrag zich niet eigen kan maken. Het scheelt dus dat ik hier alle honden zo'n beetje ken zodat ik het van te voren kan inschatten. Maar ja, echt ontspannen rondlopen is er niet bij want ik moet wel als een havik om heen blijven kijken of er zich situaties gaan voordoen waarin het teveel wordt voor Rik, zoals ineens meerdere honden bij elkaar wat hij erg spannend vind. 

Nu hebben we in het bos een relatief nieuwe hond rondlopen, een teefje van 2 jaar. Ze is nog erg speels en nodigt Rik uit tot spelen. Eerste keer dat we haar tegenkwamen gaf de eigenaresse aan dat ik Rik wel kon los laten want de hond was goed sociaal en gaf haar grenzen wel aan. Rik en het teefje hebben daarop leuk gespeeld en hard gerend door de bosjes.

Begin van de week wandelde ik met een ander baasje en de honden waren aan het spelen toen we vervolgens het 2 jarige teefje weer tegenkwamen. Zij en Rik gingen direct weer hard rennen, waarop we ineens een doffe knal hoorden. Het teefje liep daarop weer terug naar de eigenaresse en leek iets te manken. Ik ben toen teruggelopen, gevraagd of alles goed was, er is naar de poot gekeken maar er was toen op het oog niets te zien, het leek of ze zich had verstapt.
Later die dag zag ik op de hondenapp. dat ze alsnog bij de dierenarts zaten omdat er toch een wond was ontdekt. Ik dacht, terugdenkende aan de doffe knal die we hoorden, dat ze zich dus toch flink had gestoten en aangezien het plaats vond tijdens het rennen met Rik voelde ik me medeverantwoordelijk en nam contact op. Einde van de dag belde de eigenaresse terug dat haar hond een hondenbeet had opgelopen door Rik en kwam zelf met de conclusie dat het kwam doordat Rik het niet kon verkroppen dat haar hond sneller kon rennen en dat hij uit frustratie haar daarom had gebeten. Haar volgende vraag was letterlijk: ..en hij komt uit het buitenland toch? Ja dan hoor je wel vaker dat de hond ineens anders uitpakt dan je denkt. Hij zal toch wel agressieve neigingen hebben. Wat sneu voor jullie, dan denk je goed te doen door een buitenlandse hond op te vangen en dan heb je nu een hond die niet goed is...

Ik schrok natuurlijk enorm en hoopte dat de wond toch veroorzaakt was doordat ze zich had gestoten (de doffe knal die we hoorden) maar ik ben diezelfde dag nog naar de eigenaresse gegaan om de nota van de dierenarts op te halen en heb de wond ook bekeken en het was inderdaad een ovaalvormige punctie ter hoogte van het kniegewricht veroorzaakt door een hoektand.

..en dan kom je op het punt van schrik, verbazing en toch ook wel wantrouwen naar je eigen hond. Rik kan lomp zijn in z'n speelgedrag maar bijten? Dat had ik nooit achter hem gezocht. Hij had niet gegromd, gegrauwd of wat dan ook. We hebben alleen twee hard rennende honden gezien en ineens die doffe knal gehoord. Maar de conclusie werd zo stellig gebracht en de wond zat er nu eenmaal. Ik was er kapot van, hij is thuis zo rustig en lief naar de kinderen toe, hoe kan dit??? Ik heb me zelfs thuis laten ontvallen dat als hij zo onvoorspelbaar gedrag vertoont en zonder waarschuwing ineens bijt, hij dan weg moet met als gevolg 3 verdrietige kinderen die dat per ongeluk ook hoorden...

Gelukkig heb ik ook een hele verstandige man die zich niet kon voorstellen dat Rik dit zou doen, waarop we bedachten contact op te nemen met de gedragsdeskundige van Rik. Zij kent Rik intussen goed en we zijn overtuigd van haar deskundigheid.

Na het hele verhaal gehoord te hebben kon zij mij geruststellen dat ze niet verwachtte dat Rik snel zal bijten, zelfs niet als hij in een spannende situatie zou doorslaan in zijn lompe speelgedrag. Ze dacht eerder aan een ongelukje. 

Haar uitleg was:als het teefje tijdens het rennen ergens tegenaan botste en plotseling stil stond (de doffe klap) en Rik dicht achter haar aan rende, dan kan hij in volle vaart tegen haar poot op gelopen zijn. Als hij zijn bek op dat moment open had (hijgend van het harde rennen) dan kan zijn hoektand zo in haar poot gestoten zijn. Ze vertelde dat ze dit ook wel eens had meegemaakt met haar eigen honden. 

Daarbij was er een punctie van 1 hoektand en niet meerdere wat je zou verwachten bij een bewuste beet. 

Wat was ik blij dat ik contact met haar had opgenomen, zij kende Rik immers goed. Maar ik voelde me ook schuldig dat ik zo over Rik had gedacht...

De uitleg van de gedragstherapeut heb ik ook verteld aan de eigenaresse van het teefje in de hoop dat ze anders tegen Rik aan zou kijken maar ze bleef bij haar standpunt en ik kreeg nog een heel pleidooi dat ze respect had voor mensen die buitenlandse honden opvoeden maar dat ze het ook onverstandig vond om een buitenlandse hond op te vangen met alle bijbehorende gedragsproblematiek terwijl de asiels door de crisis vol zitten met Nederlandse honden. 

Nu vind ik het erg lastig om ontspannen het bos weer in te gaan, ik heb al gemerkt dat er nogal wat vooroordelen zijn aangaande buitenlandse honden en het gedrag van Rik wordt door sommigen eerder negatief dan positief geïnterpreteerd. Terwijl bijvoorbeeld een Nederlandse hond hetzelfde gedrag kan laten zien en dan wordt erom gelachen.

Gelukkig zijn er ook nog eigenaren die wel van mening zijn dat er geen opzet in het spel was bij Rik en vinden dat Rik gewoon nog los kan lopen en spelen met hun honden. Maar we komen natuurlijk de andere hondeneigenaren ook tegen en ik heb, zeker nu, het gevoel dat er met een vergrootglas naar Rik zijn gedrag gekeken wordt.

Sorry voor het lange verhaal, ik moest het even kwijt 

Wat een verhaal zeg, ik snap dat je je hier naar over voelt.

Ik vind het al netjes dat je de rekening betaald hebt, ik had dit namelijk niet gedaan aangezien het niet eens zeker is dat het om een bijtwond gaat. Voor hetzelfde geld is de hond in een tak gesprongen, gerend of weet ik veel wat. Bij mij valt dit gewoon onder een ongelukkig loop van omstandigheden en ik zou hierbij ook nooit geld eisen van een andere eigenaar mocht het over mijn hond gaan. Nogal makkelijk om maar te zeggen dat het een bijtwond is terwijl niemand heeft gezien wat er is gebeurt. Daarbij had ik eerder een scheurwond verwacht als het bijten tijden het rennen gebeurt zou zijn en geen ovaal puntje.

Jammer overigens ook dat de mevrouw een nogal verdraaide kijk heeft op buitenlandse hondjes en denkt dat Nederlandse asielen vol zitten. Duidelijk lijkt me dit een geval van heeft de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt.

Ik vind niet dat Rik hierop aangekeken mag worden. Ongelukjes gebeuren nu eenmaal. Als hij nu met veel bombarie op een andere hond gedoken was had ik gezegd oke, dat was niet zo sociaal van hem. Dus gewoon lekker het bos in gaan en je niet aantrekken van andere hondeneigenaren en proberen op te trekken met degene die niet lopen te miepen.

Overigens zou bij mij geen een hond herplaatst worden om het feit dat hij onverwachts zou bijten. Dan maar altijd bij je houden en eventueel een muilkorf op (als het om echte agressie gaat). Echte hondagressieve honden uit het buitenland zie ik niet zo snel gebeuren, die worden volgens mij meteen afgemaakt daar. Dus het zou hooguit bijten zijn omdat een hond te ver gaat en tja, ik zou daar niet wakker van liggen. Misschien mag het niet, maar ik vergelijk het dan met mensen. Kinderen slaan, schoppen, krabben elkaar ook weleens tot bloedens toe. Is het goed....nee, maar zulke dingen gebeuren nu eenmaal. En daar speel je dan vervolgens op in.

Nou, dat is inderdaad heftig hè.....

Maar ik denk dat je gt gelijk heeft; het hele verhaal klinkt gewoon écht niét als een beet van Rik.

Een doffe knal. Dat klopt niet met bijten. Geen gillende of luid blaffende honden in die tijd. Lijkt dus geen gevecht.

1 ovale wond. Dat kán geen beet zijn en bij de knie is ook zeer onwaarschijnlijk, voor een hondenbeet.

Als rik de behoefte zou hebben om het teefje te corrigeren, dan had hij haar in de nek gebeten.

Ik denk dus dat het teefje ergens tegenaan is gerend in volle vaart....dat is mijn hond ook eens overkomen, en ze kwam terug met een wondje op haar dij. 

Als er dan een andere hond bij geweest zou zijn is het wel erg makkelijk om die maar te beschuldigen van bijten' want het is een buitenlander en dan weet maar nooit?!' Wat een vooroordelen trouwens zeg.

Ik denk dus dat je wel het verhaal van deze vrouw in twijfel mag trekken. En jouw hond verdedigen.....

Dat is schrikken Elske. 

Ik heb even dit stukje eruit gehaald, vind het een hele rare conclusie van die vrouw dat Rik haar hond zou hebben gebeten omdat haar hond harder rent dan Rik. Ik geloof toch niet dat een hond denkt 'he, jij rent harder dan ik, als je stilstaat bijt ik eens even lekker in je poot' 

En haar conclusie dat Rik heeft gebeten OMDAT het een buitenlander is slaat natuurlijk helemaal nergens op  

Mellow heeft het óók gedaan (en ja, die komt ook uit het buitenland), maar dat je hond dan per definitie 'niet goed' is, zoals zij concludeert, dat is je reinste flauwekul. Genoeg bijtincidenten van honden die gewoon in Nederland geboren zijn, afkomst zegt helemaal niks.

En zijn die honden dan gelijk allemaal levensgevaarlijk en 'niet goed'?

Tuurlijk zal ze geschrokken zijn, logisch! En ook logisch dat ze Rik dan even niet zo leuk vind, maar om dan maar gelijk te zeggen dat ie 'niet goed' is en dit te koppelen aan het feit dat hij uit het buitenland komt. Misschien zoekt ze gewoon een excuus, dat kan. 

Afgezien van bovenstaande heb ik eigenlijk weinig te zeggen. Ik weet in ieder geval hoe je je voelt. Het is tóch de tand van jouw hond geweest die in haar pootje is gekomen. En ja, dat je even anders naar Rik kijkt snap ik heel goed (had ik toen ook). Maar dat slijt wel weer hoor. Het zal van Rik geen wraakactie geweest zijn omdat het teefje harder kon rennen.

Sterkte en super dat je zo goed bezig bent met Rik!

Die uitspraak heb ik alleen gedaan vanuit schrik, daarmee praat ik het niet goed, maar zonder aanleiding bijten in combinatie met 3 kinderen van 9, 8 en 5 jaar vond ik het zorgwekkend.

Maar ik moet gewoon meer vertrouwen in mijn eigen hond hebben en me niet laten zo laten beïnvloeden door een ander..

 Het leek echt op een punctie van een hoektand, de dierenarts had dit bevestigd en ik vond het er zelf ook op lijken.. 

Daar voel je jezelf niet ontspannen onder en schuldig waarschijnlijk ook.

Maar goed. ..Stel nu dat hij bewust heeft gebeten..dan zie je naar alle waarschijnlijkheid meer tandjes in het pootje staan. Ongelukjes gebeuren. 

Gewoon lekker gaan wandelen in het park. 

Lastig en geen leuke situatie.. in ieder geval netjes dat je de rekening hebt betaald, zo heb je het netjes gedaan, ongeacht wie de schuldige nou is 

Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat als hij gebeten heeft jullie alleen een doffe klap hebben gehoord? Dan zou die teef toch ook van zich afgesnauwd hebben of gepiept oid. Het klinkt eerder alsof ze aan het rennen/ravotten waren en er een ongelukje gebeurd is 

En voor zover ik weet gaan ze van een bijtwond(je) ook niet manken? Gijs had een gat in zn kont door een andere hond maar diehad er geen last van hoor. Zou dus denken dat ze zich ook gestoten verstap of wat dan ook heeft 

Poeh, dat is inderdaad even heftig!

Allereerst vind ik dat, hoewel jij schrijft je schuldig te voelen tegenover Rik, het een pluspunt dat je in ieder geval durft te overwegen dat je hond zoiets zou kunnen doen. Niet omdat ik van mening ben dat je een vals mormel uit het buitenland hebt - want dat soort statements vind ik altijd een beetje absurd - maar omdat het voor mij eerder laat zien dat je kritisch naar het gedrag van je hond durft te kijken en op alle fronten je verantwoordelijkheid neemt. Daar ontbreekt het mensen nog wel eens aan...

In feite is dat dus precies wat de eigenaar van de andere hond aan het doen is. Jullie hebben niets gezien, alleen gehoord (tenminste, dat maak ik er op uit?), maar zij weet precies in te vullen wat er heeft plaatsgevonden en waarom? Dat vind ik heel bijzonder. Vooral wanneer de conclusie van het verhaal is dat haar hond 'superieur' is aan die van jouw en die van jou dit niet kon verkroppen... Uhm, dus.

Daarnaast heb ik al tientallen keren tanden in een hond zien verdwijnen als gevolg van stom ongeluk. Ze klappen op elkaar, ze bewegen tegelijkertijd speels happend naar elkaar toe, ze gaan voor een stok en een hond rent er net tussendoor... Er zijn zoveel mogelijkheden. Fijn dat jullie GT je op die manier ook gerust heeft kunnen stellen.

Dat mensen anders naar een hond uit het buitenland kijken geloof ik wel. Ik heb dat zelf ook wel eens gedaan. Niet omdat ik denk dat ze ontoerekeningsvatbaar zijn, maar omdat er nog wel eens mensen aan vast zitten die schermen met het verleden wanneer een hond gedrag laat zien wat in mijn ogen echt niet kan. Natuurlijk heb ik begrip voor een - vaak schrijnend - achtergrond verhaal, maar het moet geen vrijbrief worden. Dit is bij jullie overduidelijk totaal niet het geval, en je verantwoordelijkheid nemen is het enige wat je kunt doen. Dat heb je in mijn ogen aan alle kanten gedaan.

In mijn ervaring zullen er altijd mensen blijven die wantrouwend naar je hond zullen kijken, ongeacht de grootte, afkomst, ras, land van herkomst, etc. Hoe jammer dat ook is... De hond heeft er zelf gelukkig geen last van. Ik vind het ook erg jammer wanneer mensen mijn hond als moordlustig beest bestempelen en niet zien dat hij 'gewoon' bang is voor zijn eigen schaduw. Maar dat is mijn ego die dan een tik krijgt - Winter maalt er echt niet om.

Goed, volgens mij ben ik inmiddels een boek aan het tikken (sorry! ). Volgens mij zijn jullie prima bezig met Rik, en mijn tip zou dan ook zijn om oordelen van anderen zoveel mogelijk van je af te laten glijden. In mijn ervaring is dat makkelijker gezegd dan gedaan, maar dat is de harde les die ik heb moeten leren.

Wat kim zegt, als hij echt bewust gebeten heeft zou je nog een plekje moeten kunnen zien ja.. 

Snap het wel hoor, zeker met je kindjes! Maar kinderen en andere honden bijten valt sowieso in een hele andere categorie. Honden die heel betrouwbaar zijn met kinderen hoeven dat niet met honden te zijn en andersom hetzelfde. Daar zou ik me dus echt geen zorgen om maken ook al zou Rik eens onverwacht een hond bijten.

Slechte dierenarts dan, dat hij zulke beweringen durft te maken puur door alleen naar een wondje te kijken. Ik denk eerder dat het verhaal van mevrouw er voor gezorgd heeft dat dierenarts lichtelijk beïnvloed is geweest. Hoe dan ook, al is het een hoektand, als hij echt schade had willen toerichten was de hond er wel slechter aan toe geweest.

 ik ga even kritisch zijn hoor. Maar als de da heeft gezegd dat de wond komt door de punctie van een hoektand, wil dat niet zeggen dat het om een bewuste beet gaat. De mogelijkheid van een ongelukje sluit hij daarmee niet uit

 Klopt, de conclusie van een bewuste beet die Rik vanuit jaloezie zou hebben toegebracht kwam ook niet van de dierenarts maar van de eigenaresse.

Ze gaf wel aan dat de dierenarts concludeerde dat het om een hondenbeet gaat waarbij ik me dan afvraag of je bij een echte bijtwond dan niet meerdere puncties van hoektanden moet zien wat hier dus niet het geval was. Het was nauwkeuriger geweest van de dierenarts om te zeggen dat het een punctie betreft van een hoektand. Lijkt mij objectiever...

Een beet zorgt toch wel voor meer gaten dan 1?

Mellow beet en heeft 2 gaten veroorzaakt: bovenste hoektand en onderste hoektand. 

 Kritisch zijn mag, ik zeg ook nergens dat hij beweerd dat het bewust is. Ik vind het alleen nogal een hele uitspraak als je niet weet wat er gebeurd is, ook voor een dierenarts. Het kan er dan wel uitzien als, maar je kunt het nooit hard maken. En je hebt nu wel een eigenaar die zich naar voelt, een hoop gepraat onder de andere hondenmensen etc. Heb een flinke tijd bij een dierenarts gewerkt en echt wonden kunnen zo op elkaar lijken, zonder dat je gezien hebt wat er gebeurt is kan je zoiets gewoon niet beweren. Van de raarste dingen kunnen de raarste wonden ontstaan, zo hebben we eens een aderlijke bloeding van een penis gehad omdat die hond tegen het prikkeldraad was aangerend. Wondjes door het lopen in prikkeldraad, takjes, uitsteeksels kunnen wondjes geven die precies op bijtwonden lijken.

Dit zijn de foto's die de eigenaresse me stuurde voordat ze naar de dierenarts ging. De punctie is duidelijk te zien maar het viel me ook op dat er een stuk vacht weg was. 

Ik heb de hond gezien toen ik de nota kwam ophalen, nadat ze dus al bij de dierenarts waren geweest. Toen was het me niet opgevallen omdat de poot natuurlijk voor een deel kaalgeschoren was.

Ik maak het nog stelliger. Een dierenarts kán niet aan de vorm van een wond maar zo beweren dat het een hondenbeet is.

Dit is eenvoudigweg niet te zien.

Je kunt iets vermoeden. Maar zonder aanvullend bewijs houdt deze bewering van deze dierenarts geen stand.

Nogmaals, mijn hond heeft iets dergelijks meegemaakt, vorig jaar.

Kwam na een renpartij door de bossen terug met een piepklein gaatje in haar dij. Ging er vervolgens vreselijk aan bijten en jeuken en binnen een dag had ze een hele toestand op dij en heup. Bij da bleek het piepkleine wondje behoorlijk diep te zijn, ze was dus tegen een scherp en lang voorwerp aangeknalt. Meer kun je daar niet over zeggen!

Laat je niet teveel beïnvloeden door die vooroordelen. Blijf lekker werken met rik, jullie zijn goed en zeer verantwoord bezig!

Daarbij vind ik ook de plaats zeer discutabel. Rik is volgens mij een flinke hond en je zou dan eerder wonden verwachten op de flank of in de nek. Een jack russel zit namelijk meer op kniehoogte. Tenzij mevrouw een Deense Dog heeft.

Nogmaals, het kan natuurlijk altijd een beetwond zijn, maar ik zet er echt mijn vraagtekens bij. En al is het zo, dan valt het wat mij betreft onder een ongeluk. Anders had de hond wel meer als 1 gaatje gehad.

Indien een hond echt bijt met opzet moet je volgens mij toch echt wel iets gehoord hebben van een grom of dergelijke. Ik was er niet bij dus moeilijk te oordelen maar ik denk dat het gewoon een ongelukje is geweest.

Ik zou gewoon de belangrijkste dingen onthouden en dat zijn, jullie hebben het niet gezien dus weten niet wat er gebeurd is, en er is geen reden om aan te nemen dat rik (deze keer en in de toekomst) zomaar uit het niet een andere hond zou bijten 

Lekker blijven wandelen en als andere baasjes het niet fijn vinden om hun hond met rik te laten lijn hem dan aan en loop verder, ga geen discussie aan ofzo, zeg er hoogstens bij dat jullie het niet gezien hebben 

Mijn kater is ooit ook eens 2 x met zo'n soortgelijke wonde thuis gekomen. De DA dacht toen dat het niet van een hond of tand kon Zijn. 

Dit was gijs zn wondje

Ik vind de wond er raar uitzien? Zit er in het midden van het bloed nou nog een stukje huid? 

De wond zit ook precies in de looprichting, diagonaal aan de voorkant. Ik weet niet hoe rik dan gebeten zou moeten hebben maar dat zou ik wel knap vinden 

 En vooral ook omdat mevrouw beweert dat Rik haar hond niet bij kon houden. Dan zou het gaat aan de achterkant moeten zitten (als Rik uberhaupt al bij de hond kon komen)

Ik vraag me ook af hoe dit technisch mogelijk moet zijn. Maar niemand heeft Rik zien bijten, dus.... vind ik t meer dan coulant dat je de rekening betaald hebt en zou ik t voorval helemaal uit mijn hoofd zetten.

Anders ga je je hond als potentieel gevaarlijk behandelen, wat helemaal niet aan de orde is.

Ja, dat vind ik ook bijzonder aangezien Rik volgens mij achter haar rende. Wat ik wel zeker weet is dat we die doffe knal gehoord hebben, dit heb ik nog nagevraagd bij de andere hondeneigenaar waar ik in eerste instantie mee opliep en zij kon zich dit ook herinneren. We schrokken namelijk daarvan en zagen daarna het teefje richting de eigenaresse lopen terwijl ze iets trok met haar poot. 

Mijn man en ik zijn zelfs nog teruggegaan naar de bewuste plek in het bos op zoek naar een tak, boomstam waar misschien bloed/haren aan zouden zitten, in de hoop dat dat een verklaring kon geven...

Ikdenk dat de hond in/tegen een stok is aangelopen, dat verklaart ook het manken omdat de hond dan ook zn knie bezeert zou kunnen hebben

Maar ik zou het met de eigenaresse verder laten rusten. Tenzij ze er zelf over begint ofzo