Border collie is agressief tegen sommige honden

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel MickeyMickey

honden foto van Mickey

We hebben een geweldige border collie van intussen een jaar. Mickey is sociaal, intelligent, heeft een lief karakter en luistert over het algemeen vrij goed. Hij is gek op aandacht van mensen (ook vreemden), houdt erg van kinderen en is altijd nieuwsgierig naar andere honden.

Toen hij ongeveer een maand of acht was, heeft hij voor het eerst ruzie gehad met een berner sennen hond. Ook een pup nog, jonger maar wel groter. Sindsdien reageert hij altijd agressief naar deze hond, maar ook naar dit ras in het algemeen. Ook is hij eens erg kwaad geworden op een andere jongere hond die hem niet met rust liet (soort vechthond). Hij gromde, sprong er op af en stopte pas toen de hond onder hem lag. Zo is het een paar keer vaker gebeurd. Behalve het berner sennen ras zie ik geen overeenkomsten in zijn gedrag. Het lijkt wat onvoorspelbaar wanneer het wel of niet goed gaat met andere honden. Meestal laat hij andere honden gewoon met rust en hij kan ook ontzettend leuk en lief spelen met ze, bij anderen gedraagt hij zich juist heel snel onderdanig, maar over die af en toe agressieve reacties maak ik me wel zorgen. Meestal hou ik hem aan de lijn als er andere honden in de buurt zijn, ik ben in ieder geval alert en maak hem vast als ik het niet helemaal vertrouw.

Ik vermoedde dat het te maken had met de hormonen, en met opkomend "mannetjes-gedrag". Omdat hij ook overdreven veel bezig is met overal snuffelen, urine van andere honden van het gras likken, hebben we hem ruim 2 weken geleden chemisch laten castreren. Hij begon ook bij andere mensen binnen in huis te plassen. Ik hoop eigenlijk dat hij zich ook wat minder agressief gaat gedragen doordat die hormonen wat worden afgezwakt.... maar weet niet in hoeverre dit mede-oorzaak van z'n gedrag is.

Wie heeft hier ook ervaring mee? Ik had al wat op het forum gelezen en vergelijkbare onderwerpen gezien, maar wil toch ook mijn eigen verhaal nog even plaatsen.

honden page profiel cia v.d. heijdencia v.d. heijdengoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van cia v.d. heijden

 

2 weken is nog erg vroeg om al wat te zien van de chemische castratie.

 

Het kan ook zijn dat er teefjes in de buurt loops zijn dat hij dit gedrag laat zien zoals veel snuffelen en urine oplikken.

 

Nu vind ik een Border Collie niet bepaalt een ras dat met andere honden speelt.

Hier spelen ze goed onderling maar zijn niet zo gecharmeerd van andere honden in de buurt. Hoeft van mij ook niet.

 

Border Collies zijn tevreden met hun baas die is uiteindelijk het leukste.

 

Doordat je zelf nu erg gespannen loopt bij andere honden pikt je hond dit fijntjes op en dat kan al de trigger zijn dat hij zo reageert.

 

 

honden page profiel MickeyMickey

honden foto van Mickey

Bedankt voor je reactie Cia,

Het klopt inderdaad, van de dierenarts begreep ik dat het 4 tot 6 weken zou duren voordat we iets kunnen gaan merken van de chemische castratie. Ik hoop dat zijn gedrag positief verandert, maar ga er niet van uit.

Over het algemeen zijn border collies niet zo gericht op andere mensen of honden, Mickey is hier echt een uitzondering op. Hij wil altijd iedereen even begroeten, is totaal niet eenkennig, eerder een allemansvriend. Ook speelt hij heel graag met andere honden. Vandaar dat zo'n onverwachte uitval naar andere honden mij ook verbaast.

Ik wil proberen zijn gedrag te begrijpen zodat ik daar het beste op kan inspelen. Of het aan eventuele gespannenheid van mij ligt, betwijfel ik. Ik heb geschreven dat ik alert ben, maar niet "erg gespannen". En mijn man was ook absoluut niet gespannen toen er tijdens een wandeling iets voorviel. Het verrast ons juist, omdat het op momenten is dat we totaal niet voorbereid zijn.

Ik vind het heel vervelend om dit gedrag te constateren bij onze hond, omdat het totaal niet past bij hoe hij zich in het algemeen gedraagt. En vooral wil ik natuurlijk niet dat hij andere honden iets aandoet. Een vechtpartij is het laatste waar ik op zit te wachten...

honden page profiel WendyWendy 3 doggies

honden foto van Wendy

Wat ik ervan begrijp is dat hij escaleert als hij lastig gevallen wordt.  Waarschijnlijk heeft hij al een heel repertoir aan signalen laten zien om aan te geven dat de andere hond moet stoppen. Behalve ongewenst is dat ook vrij normaal. Aan jou om eerder in te grijpen door je hond uit die situatie te halen. 

Elke herhaling maakt dat het meer inslijt en als hij succes heeft kan hij stapjes over gaan slaan. Bv al eerder uitvallen. 

honden page profiel Annet met Lukie & MacyAnnet met Lukie & Macy 3 doggies

honden foto van Annet met Lukie & Macy

Ik herken het erg, Macy van mij heeft precies hetzelfde probleem!

 

Ze is onvoorspelbaar, de ene keer gaat het heel leuk, gaat ze lekker rennen en spelen, de andere keer gaat ze grommen of zelfs aanvallen of is ze heel erg onderdanig. 

Bij Macy gaat het als zij en de andere hond beide los van de riem zijn wel goed gelukkig, maar als één van de twee of alletwee aan de riem zit kan het zomaar dat ze aanvalt.. 

Ze is ook aangevallen een tijd geleden, toen vocht ze zelf ook terug, en sinds toen is het erger geworden..

Ik volg even mee! Macy is trouwens een vrouwtje, dus het hoeft niet per se aan de mannetjeshormonen te liggen denk ik.

 

honden page profiel Stabij GijsStabij Gijs 3 doggies

honden foto van Stabij Gijs

X

honden page profiel Zoë de gevlekteZoë de gevlektebijna goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Zoë de gevlekte

Ik vraag me af hoe onvoorspelbaar zijn gedrag echt is.

Inmiddels heb ik gezien en geleerd dat border collies soms te subtiel zijn met hun waarschuwende signalen naar andere honden, waardoor deze het gewoon niet oppikken.

Zoë is ook geen allemansvriend. Ze speelt zelden met andere honden. Omdat ze nooit vecht maar andere honden zo goed als negeert loopt ze veel los en ben ik ontspannen. 

Ze laat voor mij inmiddels duidelijk aan andere honden zien wat ze van ze wil/denkt.

Andere honden lezen deze signalen niet altijd! Borders zijn subtiel door bijvoorbeeld als ze een vreemde hond zien die ze niet bevallen opeens te gaan snuffelen aan een grasspriet, een afgewende houding aannemen, een lipje optrekken. Hun manier van zeggen; ik zou maar gewoon doorlopen als ik jou was.

 

Een lompe lobbes die alleen denkt aan spelen of de hondentaal niet zo tot in details beheerst kan de wind van voren krijgen.

 

Het is wel een probleem als het vechten wordt en je hond houdt niet op als de ander al vol overgave op de grond ligt, als de bijtrem eraf is of er wel erg veel bloed vloeit.

 

De enkele keren dat Zoë gevochten heeft (met bekende honden) deed ze dit helaas ook veel te heftig naar mijn zin, nergens voor nodig.

Maar ze is dan al zo lang van die te subtiele signalen aan het geven geweest dat de spanning en stress zo hoog zijn opgelopen dat de uitbarsting buiten proporties is.

 

 

honden page profiel AureliaAurelia 3 doggies

honden foto van Aurelia

Eens met Zoe en Wendy, ik zou het eens even heel goed bekijken. Ik denk nl ook dat hij al een aantal duidelijke signalen heeft gegeven dat hij niet op het contact zit te wachten en als de andere hond dan toch volhoudt, deze flink corrigeert.

 

Leidt het echt tot een gevecht? Want als het gewoon een duidelijke strenge correctie van hem is en daarna klaar, dan is het volgens mij ook prima? Beetje cru gezegd maar als de eigenaar van de lompe idioot die lompe idioot niet corrigeert in zijn gedrag, dan mag jouw hond er best wat van "zeggen". 

 

Verder is het volgens mij helemaal niet vreemd als een hond als pup iedereen leuk vindt en rond/na de puberteit niet meer zo. De meeste borders die ik ken, zijn inderdaad ook niet zo of helemaal niet gecharmeerd van andere honden.

honden page profiel MickeyMickey

honden foto van Mickey

Excuses voor mijn wel heel late reactie. Ik ben erg druk geweest met een examen, mijn huwelijksreis en werk.... maar wil toch nog even reageren.

In ieder geval alsnog heel erg bedankt nog voor de reacties!

Ik heb in ieder geval tijd gehad om het gedrag van Mickey wat beter te observeren en vind het op zich vind ik het prima hoor als hij van zich afbijt zodra hij vindt dat andere honden lastig zijn of te ver gaan, maar waar ik me zorgen over maak is dat het daarna meestal niet klaar is, maar dat hij ook het gevecht aangaat als de andere hond al is opgehouden met hem te benaderen.

Pasgeleden speelde hij nog met een pup van 8 maanden, alles heel lief en leuk, tot het ineens overging in een gegrom. De andere hond ging vervolgens zitten met de oren plat en Mickey stond er voor en keek haar aan. Ik zag het al aankomen maar was er net niet snel genoeg bij om in te grijpen. Hij viel haar toch weer aan met een hoop gegrom. En dat vond ik erg vervelend. De eigenaren zeiden: "dit is niet normaal hoor, mevrouw"... Tja, wat kan ik daar dan op zeggen. Is het abnormaal?

Intussen begint Mickey steeds meer het karakter van een "echte bordercollie" te vertonen. Nog wel heel erg geinteresseerd in contact met mensen en andere honden, maar zodra we een bal of frisbee in de buurt is, laat hij andere honden meestal links liggen. Voor mij blijft het onvoorspelbaar of het wel of niet goed gaat. Ik durf hem niet zomaar meer los te laten bij andere honden. Na de zomervakantie ga ik met hem naar behendigheid en hoop ik dat  daar geen "conflictjes" ontstaan met andere honden.

Overigens heeft de chemische castratie inderdaad geen invloed gehad op dit gedrag.

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry

Gefeliciteerd nog met je huwelijk

 

ik ga mee met bovenstaand adviezen.

 

Laat het hem niet zelf uitzoeken maar begeleid hem hierin voordat het van kwaad tot erger komt. Ik zou hem zelf alleen heel gedoseeerd met andere honden laten, honden die je kent en waarvan je zeker weet dat het goed gaat en vooral niet te lang. Opmerkingen als dat is niet normaal daar heb je natuurlijk niets aan, voor hem is het blijkbaar wel normaal, wat niet wil zeggen dat je dit gedrag moet afwachten, liever voorkomen.

 

Veel volwassen honden hebben ook vaak niet meer de behoefte om met andere honden te spelen. Ik zou hem ook leren andere honden te kunnen negeren dan komt het vast goed op de hondenschool.

honden page profiel MickeyMickey

honden foto van Mickey

Dank je Dobry!

Ik denk dat het inderdaad het verstandigste is om heel erg selectief te zijn als het gaat om spelen met andere honden. In ieder geval op tijd hem weer terugroepen voordat het uit de hand kan lopen.

Het is wel jammer dat we daardoor zo moeten opletten tijdens het wandelen, je loopt dan toch voortdurend om je heen te kijken of er geen honden in de buurt zijn waarmee hij ruzie zou kunnen krijgen.

Het is trouwens opvallend dat hij tegenover kleine honden dit gedrag nooit vertoont, alleen honden die even groot of groter zijn, ongeacht de leeftijd. Zelfs tegenover pups van een groot ras kan hij dan agressief reageren.

We zullen zien hoe het zich verder ontwikkelt. Ik heb vaker honden gehad, maar dit is voor het eerst dat ik een hond heb die tegenover andere honden zo dominant is...

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

Jonge honden vinden alles en iedereen leuk. Als ze volwassen worden, worden andere honden steeds minder belangrijk.

Je vind het goed dat hij van zich af bijt, ik eigenlijk niet. Zo worden andere honden er niet leuker op. Zo behaalt hij elke keer succes met dit gedrag en zal het steeds vaker gaan inzetten.

Je zult het moeten voorkomen dat hij van zich afhapt. Loop in een boog om andere honden heen en grijp in als ze op hem afkomen, hou ze af en stuur ze weg.

Mijn hond is heel selectief met wie ze contact maakt, soms even snuffelen en doorlopen. Met sommige gaat ze even rennen. Ik loop als ze los is om en roep haar bij me: kom maar en dan komt ze. 

Zo leer ik haar dat weg lopen ook een optie is en dat ze niet op alle honden af hoeft te gaan.

Wel doen we samen leuke dingen: over een tak klimmen, op een omgevallen voom lopen, onder een bankje doorlaten kruipen, stukje samen rennen, achteruit lopen, om een boom heem laten lopen, brokjes in t gras gooien, zo wordt hij als baas nog veel leuker dan andere honden.

Een nadeel van castreren, het gedrag naar andere honden (agressie) kan ook door onzekerheid komen. Een zekere hond hoeft een ander niet weg te blaffen of grommen. Door castreren, missen ze het macho hormoon en kunnen ze nog inzekerder worden. Heel goed dat je eerst een chip hebt genomen, zou heel goed naar zijn gedrag kijken.

 

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry

als hij dit gedrag niet bij kleine honden vertoont zal hij zich bij kleine honden wel zekerder voelen en bij grotere honden niet lijkt me.

 

Het klopt wel dat je  onderweg tijdens een wandeling steeds moet kijken wie er aan komt en hoe daarop te reageren, doorlopen met korte liijn naast, tussen de andere hond en jouw hond in, of liever een flinke boog maken al afleidend, misschien wat snoepjes strooien om hem rustig te houden door te snuffelen, of liever teruglopen etc, maar dat wordt op de duur een soort tweede natuur

 

Je zou ook eens naar BAT kunnen kijken, ik doe zelf een soort eigen variant omdat het in de praktijk best lastig is soms.

http://www.moniquebladder.nl/blog/2013/06/17/uitvallen/

misschien is het handig om eerst zo n cursus te doen en dan pas flyball?

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" als hij dit gedrag niet bij kleine honden vertoont zal hij zich bij kleine honden wel zekerder voelen en bij grotere honden niet lijkt me.
 
Het klopt wel dat je  onderweg tijdens een wandeling steeds moet kijken wie er aan komt en hoe daarop te reageren, doorlopen met korte liijn naast, tussen de andere hond en jouw hond in, of liever een flinke boog maken al afleidend, misschien wat snoepjes strooien om hem rustig te houden door te snuffelen, of liever teruglopen etc, maar dat wordt op de duur een soort tweede natuur
 
Je zou ook eens naar BAT kunnen kijken, ik doe zelf een soort eigen variant omdat het in de praktijk best lastig is soms.
http://www.moniquebladder.nl/blog/2013/06/17/uitvallen/
misschien is het handig om eerst zo n cursus te doen en dan pas flyball? "

Dan denk ik ook bij kleine honden zekerder voelen. Misschien ook honden die zelf wat onzekerder zijn?

Ik zou alleen niet met korte lijn er langs lopen, zo kan je hond zelf helemaal niets doen en dit geeft toch spanning op de lijn.

Dan beter zelf weg stappen en aan een niet te korte lijn meenemen. 

Zelf loop ik ook liever altijd met genoeg ruimte om honden heen, zeker aan de lijn. Ik wil voorkomen dat het toch te spannend wordt

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry

idd zeker in het begin niet met korte lijn langs andere honden lopen.

Na verloop van tijd als de hond er vertrouwen in heeft gekregen zou het in sommige situaties kunnen, en soms kan je het niet altijd voor zijn dat je bogen kan maken en is terug ook geen optie omdat daar ook alweer iemand met hond loopt.

 

Jenna heeft nu bijv. door dat de buurhond achter een hek zit en je daar niet Meer op hoeft te reageren en ook op auto's e.d. reageert ze niet meer zo sterk dat we bogen moeten maken, wel moet ik haar kort naast me houden en tussen haar en het "gevaar" lopen, loopt ze met lange lijn voor, dan zou ze alsnog uit kunnen vallen.

 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" idd zeker in het begin niet met korte lijn langs andere honden lopen.
Na verloop van tijd als de hond er vertrouwen in heeft gekregen zou het in sommige situaties kunnen, en soms kan je het niet altijd voor zijn dat je bogen kan maken en is terug ook geen optie omdat daar ook alweer iemand met hond loopt.
 
Jenna heeft nu bijv. door dat de buurhond achter een hek zit en je daar niet Meer op hoeft te reageren en ook op auto's e.d. reageert ze niet meer zo sterk dat we bogen moeten maken, wel moet ik haar kort naast me houden en tussen haar en het "gevaar" lopen, loopt ze met lange lijn voor, dan zou ze alsnog uit kunnen vallen.
  "

 Dat is ook weer waar, dat als het vertrouwen er is het moet kunnen en je hebt zo ook goede controle. Het is ook duidelijk voor je hond: nu blijf je even naast me.

Ik doe het eigenlijk ook, op een smal stukje, lijn kort en haar aan de buiten kant. Zo ziet de ander (hoop ik) dat je geen contact wilt. 

Als ik langs jonge kinderen loop doe ik het ook. Kinderen willen vaak spontaan aaien en op je hond afvliegen. Dan pak ik haar zelf bij de halsband, een kind die op haar duikt snapt ze gelijk, liever niet.

 

honden page profiel JMJJMJgoedgekeurde fokker

honden foto van JMJ

Mijn reu van dik 10 jaar is helaas 5 keer flink gegrepen door andere reuen. Dat was tot zijn 2e jaar en daarna heeft hij nooit meer vertrouwen gehad in andere reuen.
Ik heb er heel veel aan gedaan om het goed te krijgen, met een aantal GT's, maar het is nooit meer weggegaan.
Ik accepteer hem nu zoals hij is.
Met teefjes gaat het goed en met onze 2 teven ook.
Maar ik zal hem nooit los laten waar andere honden bij zijn.

Ik vind borders niet altijd sociale honden.
Mijn 2 teven zijn super makkelijk, zolang een andere hond maar niet aan de gang blijft met snuffelen en opdringen.
Dan kunnen ze snauwen.
De 2 teven zien nog geen andere honden, dat is wel heel makkelijk.

honden page profiel MickeyMickey

honden foto van Mickey

Ik leer Mick zeker dat hij niet op elke hond hoeft te reageren die we passeren, en dat lukt ook steeds vaker. Zeker als we bezig zijn met bal of frisbee, zijn andere honden niet zo interessant meer voor hem. Maar gewoon, tijdens een wandeling op straat, wil hij iedereen begroeten, of het nou honden, kinderen of volwassenen zijn. Wanneer we honden tegenkomen, gaat hij er bijna altijd bij liggen... dat zullen andere eigenaren van border collies ook vast herkennen.

 

Met van zich afbijten bedoel ik niet dat hij om elk klein voorvalletje in de aanval gaat, maar meer even een snauw geven als een andere hond blijft aandringen of hem niet met rust laat als andere signalen geen effect hebben. Maar dan moet hij daarna ophouden. En dáár zit dan het probleem. Hoewel ik hem dat een tijdje geleden ook wel eens heb zien doen. Daarna waren de verhoudingen duidelijk en gingen de beide honden gewoon hun eigen gang zonder elkaar in de weg te lopen. Het verschil was toen wel dat Mickey in een omgeving was waar hij de ruimte had om los te lopen. Als het druk en vol om hem heen is, gebeurt het ook vaker, als ik zo even terugdenk... Bijvoorbeeld op het strand is het ook nog nooit gebeurd. Dan loopt hij gewoon los met ons mee en heeft hij de ruimte om van andere honden weg te lopen, wat hij dan ook doet.

Sommige honden vermijd ik al langere tijd zoals alle vechthonden en hele grote rassen, daar voelt hij zich meestal ook niet veilig bij. Ik laat hem soms ook gewoon naast me te zitten zonder dat hij hoeft te reageren op andere honden die voorbijkomen, dan merkt hij dat er verder niets gebeurt.

Met korte lijn lopen is soms wel noodzakelijk omdat je andere mensen met honden passeert op smalle paadjes, en Mickey wil altijd naar iedereen toe. Overigens heeft hij nog nooit zomaar tijdens een wandeling agressief naar andere honden gereageerd. Hij begint altijd heel vriendelijk en speels, maar soms gebeurt er iets waardoor hij zich dan waarschijnlijk angstig of bedreigd of misschien ook gewoon geirriteerd voelt. Ik geloof inderdaad zeker dat het zoveel mogelijk voorkomen moet worden omdat hij anders te vaak succes heeft. En mijn angst is dat er een moment komt dat een andere hond het niet accepteert en het echt vechten wordt.

BAT training vind ik nog wat onduidelijk overkomen en ook weer tegengesteld aan wat je vaker hoort, namelijk dat je juist leiding moet geven aan je hond. Bij BAT lijkt het alsof je de hond zelf meer de leiding laat nemen. Maar misschien heb ik het niet goed begrepen.

 

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry

Ik heb nooit een cursus BAT gevolgd dus kan er ook niet echt over oordelen. Ik denk dat je als baas je hond op de een of andere manier duidelijk moet maken dat er ook aan de lijn niet op andere honden gereageerd hoeft te worden en dat hij dat uiteindelijk zelf toepast.

 

Zelf vond ik het het makkelijkst om eerst gewoon op tijdstippen te gaan wandelen met weinig kans op andere honden, en het stapje voor stapje afhankelijk van de hond doen, dus eerst altijd  andere honden uit de weg gaan en dit langzaam aan aanpassen, kleinere bogen maken en misschien even blijven staan samen op afstand, of juist meelokken het hangt ervan af.

 

 

Zelf heb ik met mijn eerste eigen hond die ik als pup had de fout gemaakt dat ik dacht dat socialiseren betekende dat je elk mens en elke hond ging begroeten. Daardoor dacht ze dat dit de bedoeling was ook toen ze groter werd en mensen daar niet Meer van gediend waren en andere honden ook niet. Dus moest dat alles weer afgeleerd worden. Dat zou ik nu anders doen. Beter meteen een pup leren dat ze zich liever op jou concentreren en het begroeten en spelen alleen heel gedoseerd toestaan.

 

Bij Lola de tweede hond, bekend met bijten, ben ik er helemaal heel consequent ingeweest, elk kind, elk mens, elke hond, fietser betekende met mij iets leuks doen. En later al heel snel, wist ze ook precies wat de bedoeling was en kon ze dit ook los, uit zichzelf. Veel mensen vonden dat ook heel fijn en bedankten mij vaak.

Jenna is te onstuimig, die moet aan de lijn blijven en kan alleen heel gedoseerd los, maar we volgen wel hetzelfde principe, we gaan niet naar onbekende mensen en honden  vanwege haar nog steeds uitvallen naar honden.

honden page profiel Ziva < 3Ziva < 3

honden foto van Ziva < 3

" Ik leer Mick zeker dat hij niet op elke hond hoeft te reageren die we passeren, en dat lukt ook steeds vaker. Zeker als we bezig zijn met bal of frisbee, zijn andere honden niet zo interessant meer voor hem. Maar gewoon, tijdens een wandeling op straat, wil hij iedereen begroeten, of het nou honden, kinderen of volwassenen zijn. Wanneer we honden tegenkomen, gaat hij er bijna altijd bij liggen... dat zullen andere eigenaren van border collies ook vast herkennen.
 
Met van zich afbijten bedoel ik niet dat hij om elk klein voorvalletje in de aanval gaat, maar meer even een snauw geven als een andere hond blijft aandringen of hem niet met rust laat als andere signalen geen effect hebben. Maar dan moet hij daarna ophouden. En dáár zit dan het probleem. Hoewel ik hem dat een tijdje geleden ook wel eens heb zien doen. Daarna waren de verhoudingen duidelijk en gingen de beide honden gewoon hun eigen gang zonder elkaar in de weg te lopen. Het verschil was toen wel dat Mickey in een omgeving was waar hij de ruimte had om los te lopen. Als het druk en vol om hem heen is, gebeurt het ook vaker, als ik zo even terugdenk... Bijvoorbeeld op het strand is het ook nog nooit gebeurd. Dan loopt hij gewoon los met ons mee en heeft hij de ruimte om van andere honden weg te lopen, wat hij dan ook doet.
Sommige honden vermijd ik al langere tijd zoals alle vechthonden en hele grote rassen, daar voelt hij zich meestal ook niet veilig bij. Ik laat hem soms ook gewoon naast me te zitten zonder dat hij hoeft te reageren op andere honden die voorbijkomen, dan merkt hij dat er verder niets gebeurt.
Met korte lijn lopen is soms wel noodzakelijk omdat je andere mensen met honden passeert op smalle paadjes, en Mickey wil altijd naar iedereen toe. Overigens heeft hij nog nooit zomaar tijdens een wandeling agressief naar andere honden gereageerd. Hij begint altijd heel vriendelijk en speels, maar soms gebeurt er iets waardoor hij zich dan waarschijnlijk angstig of bedreigd of misschien ook gewoon geirriteerd voelt. Ik geloof inderdaad zeker dat het zoveel mogelijk voorkomen moet worden omdat hij anders te vaak succes heeft. En mijn angst is dat er een moment komt dat een andere hond het niet accepteert en het echt vechten wordt.
BAT training vind ik nog wat onduidelijk overkomen en ook weer tegengesteld aan wat je vaker hoort, namelijk dat je juist leiding moet geven aan je hond. Bij BAT lijkt het alsof je de hond zelf meer de leiding laat nemen. Maar misschien heb ik het niet goed begrepen.
  "

 Mijn Border Collie Ziva is ook een allemansvriend, maar met andere honden gaat het de ene keer wel goed en de andere keer niet. In het begin zag ik haar signalen ook niet, maar ik houd haar gewoon heel sterk in de gaten. Als ik zie dat ze haar lip maar een fractie optrekt corrigeer ik haar al. Ziva geeft namelijk 3 waarschuwingen (soms heel snel) en vliegt er dan op. Ik corrigeer dus al voordat ze erin kan vliegen, omdat ik dan op tijd ben. Ook kap ik een spel af voordat het uit de hand kan lopen. Doordat ik bepaal wanneer het spel af is, zorg ik ervoor dat Ziva niet overweldigt of overprikkelt wordt. Voor Ziva is het met 2 of 3 honden regelmatig al te veel, tenzij ze de honden kent dan wil het regelmatig nog wel goed gaan. 

Observeer en corrigeer op tijd. Met Kaleb mijn andere BC zie ik ook weleens dat hij gespannen raakt bij honden en dan roep ik hem naast mij en laat hem op mij concentreren. 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"Als ik zie dat ze haar lip maar een fractie optrekt corrigeer ik haar al. Ziva geeft namelijk 3 waarschuwingen (soms heel snel) en vliegt er dan op. Ik corrigeer dus al voordat ze erin kan vliegen, omdat ik dan op tijd ben. 

 Hoe corrigeer je dit en wat precies corrigeer je?

honden page profiel Ziva < 3Ziva < 3

honden foto van Ziva < 3

"  Hoe corrigeer je dit en wat precies corrigeer je? "

 Ik corrigeer door haar aandacht af te leiden en op mij te brengen of door streng 'nee' of 'pas op' te zeggen. Dat is vaak genoeg. Zelf lijn ik haar meestal niet aan op dat moment omdat dat haar triggert om juist erop te vliegen.

Ik corrigeer dat ze niet bitchy mag gaan doen. 

 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Ik corrigeer door haar aandacht af te leiden en op mij te brengen of door streng 'nee' of 'pas op' te zeggen. Dat is vaak genoeg. Zelf lijn ik haar meestal niet aan op dat moment omdat dat haar triggert om juist erop te vliegen.
Ik corrigeer dat ze niet bitchy mag gaan doen. 
  "

 Lip optrekken is comminiceren, als je nee zegt, wat corrigeer je dan? Dat ze haar lip niet op mag trekken, niet bitchi mag doen dus je corrigeert haar comminiceren, en dan?

Haar gevoel naar de andere honden blijft onveranderd, de emotie, dan slaat ze de volgende keer een stap over als ze niet mag lip optrekken.

Ook kans, dat ze de correctie koppelt aan de andere hond, honden leren ook door associeren.

De andere hond, wordt er zo niet leuker op.

 

Van mij mag een hond communiceren, dit zal ik nooit corrigeren. Ik voorkom dat mijn hond haar lip op moet trekken, eerder ingrijpen.

Als mijn hond dit een keer doet, of uithaald, jammer dan, is gebeurd. Corrigeren heeft geen nut.

Gewoon bij je roepen en voorkomen.

honden page profiel Ziva < 3Ziva < 3

honden foto van Ziva < 3

"  Lip optrekken is comminiceren, als je nee zegt, wat corrigeer je dan? Dat ze haar lop niet op mag trekken, niet bitchi mag doen dus je corrigeert haar comminiceren, en dan?
Haar gevoel naar de andere honden blijft onveranderd, de emotie, dan slaat ze de volgende keer een stap over als ze niet mag lip optrekken.
Ook kans, dat ze de correctie koppelt aan de andere hond, honden leren ook door associeren.
De andere hond, wordt er zo niet leuker op.
 
Van mij mag een hond communiceren, dit zal ik nooit corrigeren. Ik voorkom dat mijn hond haar lip op moet trekken, eerder ingrijpen.
Als mijn hond dit een keer doet, of uithaald, jammer dan, is gebeurd. Corrigeren heeft geen nut.
Gewoon bij je roepen en voorkomen. "

… Ik heb er geen problemen mee dat ze haar lip optrekt of zelfs een snauw geeft en haar grenzen aangeeft. Helemaal niet zelfs… JUIST doordat ik haar al corrigeer op het moment dat ik zie dat ze haar lip op trekt, heb ik ervoor kunnen zorgen dat ze niet escaleert… Ik weet heel goed wat ik doe, dank je wel. Oh en by the way Ziva heeft er nog al een hand van om mij te 'beschermen', ik roep haar daarom niet snel bij mij als er een andere hond bij mij in de buurt komt, want dan weet ik zeker dat ze uithaalt. 

Thank you very much, laten we terug gaan naar de topicopener ipv mij. 

honden page profiel cia v.d. heijdencia v.d. heijdengoedgekeurde fokker

honden foto van cia v.d. heijden

" … Ik heb er geen problemen mee dat ze haar lip optrekt of zelfs een snauw geeft en haar grenzen aangeeft. Helemaal niet zelfs… JUIST doordat ik haar al corrigeer op het moment dat ik zie dat ze haar lip op trekt, heb ik ervoor kunnen zorgen dat ze niet escaleert… Ik weet heel goed wat ik doe, dank je wel. Oh en by the way Ziva heeft er nog al een hand van om mij te 'beschermen', ik roep haar daarom niet snel bij mij als er een andere hond bij mij in de buurt komt, want dan weet ik zeker dat ze uithaalt. 
Thank you very much, laten we terug gaan naar de topicopener ipv mij.  "

 Precies!

Het begint ook weer in dit topic erop te lijken dat ieder die hier een antwoord geeft zelf ter correctie wordt geroepen.....Vul zelf maar in door wie...

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" … Ik heb er geen problemen mee dat ze haar lip optrekt of zelfs een snauw geeft en haar grenzen aangeeft. Helemaal niet zelfs… JUIST doordat ik haar al corrigeer op het moment dat ik zie dat ze haar lip op trekt, heb ik ervoor kunnen zorgen dat ze niet escaleert… Ik weet heel goed wat ik doe, dank je wel. Oh en by the way Ziva heeft er nog al een hand van om mij te 'beschermen', ik roep haar daarom niet snel bij mij als er een andere hond bij mij in de buurt komt, want dan weet ik zeker dat ze uithaalt. 
Thank you very much, laten we terug gaan naar de topicopener ipv mij.  "

 Je corrigeert om te zorgen dat het niet escaleert. Zou ze die link leggen? Of is het corrigeren voor het laatste gedrag wat je hond laat zien: lip optrekken.

Door deze correctie. Zal ze misschien geen lip meer optrekken, maar hoe zit het met de rede voor dit gedrag?

Andere honden die te dicht bijkomen, andere hond te druk, te opdringerig vinden, angst, onzekerheid. Na een correctie verdwijnt dit gevoel niet.

De volgende keer trekt ze geen lip op, want dan volgt een correctie, maar slaat een stap over, haalt gelijk uit.

Bovendien, ze krijgt een correctie, als ze de lip op trekt, naar een andere hond, de correctie kan ze aan de andere hond gaan koppelen. Die wordt er zo niet leuker door.

 

Mijn hond is heel beschermend. Geen hond die het in zn hoofd moet halen, bij mij aandacht te vragen. Terecht, met andere honden heb ik niets te maken, wel met mn eigen hond. 

Ik roep haar juist bij me, ik bescherm haar, voorkom dat ze zelf moet uithalen of haar lip op moet trekken. Andere honden stuur ik weg en zo hoeft ze niet uit te halen.

 

Maar je hebt gelijk, terug naar ts en haar vraag

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Precies!
Het begint ook weer in dit topic erop te lijken dat ieder die hier een antwoord geeft zelf ter correctie wordt geroepen.....Vul zelf maar in door wie... "

 Het is zo jammer, honden worden vaak verkeerd begrepen en geinterpreteerd. 

Correcties worden gegeven die averechts kunnen werken, correcties op het verkeerde moment gegeven, fysieke correcties gegeven, met alle gevolgen van dien.

Honden beschuldigd bewust stout te zijn, dan worden er oplossingen aangedragen tegen slopen, of plassen in huis zonder naar de oorzaak op zoek te gaan. 

Ik probeer inzicht te geven in honden en hun gedrag in de hoop dat mensen zelf logisch na gaan denken over hoe ze omgaan met hun hond. Het is nl een kwestie van logica.

Zolang een hond in mijn ogen onterecht wordt behandelt, reageer ik daar op. 

honden page profiel cia v.d. heijdencia v.d. heijdengoedgekeurde fokker

honden foto van cia v.d. heijden

"  Het is zo jammer, honden worden vaak verkeerd begrepen en geinterpreteerd. 
Correcties worden gegeven die averechts kunnen werken, correcties op het verkeerde moment gegeven, fysieke correcties gegeven, met alle gevolgen van dien.
Honden beschuldigd bewust stout te zijn, dan worden er oplossingen aangedragen tegen slopen, of plassen in huis zonder naar de oorzaak op zoek te gaan. 
Ik probeer inzicht te geven in honden en hun gedrag in de hoop dat mensen zelf logisch na gaan denken over hoe ze omgaan met hun hond. Het is nl een kwestie van logica.
Zolang een hond in mijn ogen onterecht wordt behandelt, reageer ik daar op.  "

 In jou ogen is een ander sowieso altijd verkeerd bezig. Na een aantal topics gelezen te hebben is dit wel duidelijk voor me.

 

Er leiden meer wegen naar Rome dan alleen jou manier!

honden page profiel Ziva < 3Ziva < 3

honden foto van Ziva < 3

"  Je corrigeert om te zorgen dat het niet escaleert. Zou ze die link leggen? Of is het corrigeren voor het laatste gedrag wat je hond laat zien: lip optrekken.
Door deze correctie. Zal ze misschien geen lip meer optrekken, maar hoe zit het met de rede voor dit gedrag?
Andere honden die te dicht bijkomen, andere hond te druk, te opdringerig vinden, angst, onzekerheid. Na een correctie verdwijnt dit gevoel niet.
De volgende keer trekt ze geen lip op, want dan volgt een correctie, maar slaat een stap over, haalt gelijk uit.
Bovendien, ze krijgt een correctie, als ze de lip op trekt, naar een andere hond, de correctie kan ze aan de andere hond gaan koppelen. Die wordt er zo niet leuker door.
 
Mijn hond is heel beschermend. Geen hond die het in zn hoofd moet halen, bij mij aandacht te vragen. Terecht, met andere honden heb ik niets te maken, wel met mn eigen hond. 
Ik roep haar juist bij me, ik bescherm haar, voorkom dat ze zelf moet uithalen of haar lip op moet trekken. Andere honden stuur ik weg en zo hoeft ze niet uit te halen.
 
Maar je hebt gelijk, terug naar ts en haar vraag "

 Ik vind het echt heel vervelend hoe je op mij reageert. Ik pak Ziva al 2 jaar zo aan (zolang als ik haar heb) en ze weet wat ze aan mij heeft. Ik corrigeer niet alleen haar, maar stuur andere honden ook weg. Ik heb mijn hond van een bitch naar een normale ontspannen hond zien gaan.

En ik heb nu de hele tijd het idee dat ik mijzelf moet verantwoorden, omdat jij iedereen die het woord corrigeren gebruikt, moet verbeteren. 

honden page profiel cia v.d. heijdencia v.d. heijdengoedgekeurde fokker

honden foto van cia v.d. heijden

" Ik leer Mick zeker dat hij niet op elke hond hoeft te reageren die we passeren, en dat lukt ook steeds vaker. Zeker als we bezig zijn met bal of frisbee, zijn andere honden niet zo interessant meer voor hem. Maar gewoon, tijdens een wandeling op straat, wil hij iedereen begroeten, of het nou honden, kinderen of volwassenen zijn. Wanneer we honden tegenkomen, gaat hij er bijna altijd bij liggen... dat zullen andere eigenaren van border collies ook vast herkennen.
  
 
   "

 Hier is er ook eentje die gaat liggen als de andere hond nog op een behoorlijke afstand is. Dus hij gaat al fixeren waar door de andere hond zeker alert wordt....

 

Ik haal hem eruit... doorlopen....Ik heb namelijk geen commando gegeven om te gaan liggen. Ik zou dit dus zeker niet aanleren.

pagina 1 van 2 12
Volgende forumvraag: doe ik het goed?
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^