flos voor zichzelf houden

Ik wil graag nog iets aan jullie voorleggen, na de fijne adviezen die ik heb gekregen mbt de bench.

Onze pup James is nogal dol op het flostouw. Ik wil graag samen met hem hiermee spelen maar hij lijkt daar niet echt interesse in te hebben. Als we het een stukje weggooien vindt hij het leuk om het te pakken.... en gaat er daarna mee vandoor. Als we het vasthouden en niet meer bewegen blijft hij toch trekken en zelfs grommen. Ik ben toen weggelopen als teken dat ik zo niet met hem wil spelen, maar ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik dan moet doen. Ik had ook niet verwacht dat hij gelijk al zo fanatiek zou zijn.

Ik lees ook dat het de bedoeling is dat hij met ons wil spelen en het spelletje zelf de beloning is. En dat hij moet leren dat onze aandacht de moeite waard is en hij op ons moet letten en dat we dus niet de hele tijd zelf om zijn aandacht moeten vragen. Maar als hij aandacht komt vragen op een te wilde manier moeten we hem ook weer negeren zodat hij leert dat op een rustige manier aandacht vragen meer oplevert. 

Het lukt me dus niet goed om met hem te spelen, of hij heeft te weinig interesse of hij wordt te wild. Zijn er andere dingen die ik met hem kan doen die leuk zijn voor hem, om aan de band te werken?

Weet je zeker dat het echt grommen is?
Want met een trekspelletje word hier ook gegromt.
En niet als lelijk grommen maar echt spelend.
Je zou evt een cursus kunnen doen met de hond. Zoekspelletjes , balletje gooien.

Nee dat weet ik niet zeker, ik las ergens dat grommen mag als het van hoog naar laag is, dan is het spelend, maar niet als het monotoon is. Ik hoor niet echt een duidelijk van hoog naar laag, maar ik weet niet of dat aan mijn ongeoefende oor ligt ;)

Cursus begint pas over 2,5 week.

Zoekspelletjes, dan heeft ie dus na 1x vinden nogal de neiging om ermee vandoor te gaan... kennelijk is het speeltje zelf leuker dan samen bezig zijn?

Ballen willen we  (iig nog) niet doen omdat dat vaak wordt afgeraden met een border collie (omdat ze daar dan teveel op gefixeerd raken), en omdat dat zeker met de kinderen snel te wild wordt.

Ik vind Jaimies plan best wel goed hoor: gewoon naar school met je pupje! Daar kom je mensen tegen met dezelfde en andere problemen en vragen. Het is fijn voor jezelf om je hond tussen de andere honden te zien, hoe hij zich gedraagt tov van hen, ... En jij bent ook weer buiten en daar leert je pup zeer goed hoe hij je aandacht krijgt enz.

Je krijgt dan 'huiswerk' mee en heb je meteen wat te doen met je pup!

Hier wordt ook 'gegromd' bij trekspelletjes. Maar ben zeker dat het niet boos-grommen is! Het is speel-grommen. Vergeet niet dat een hond maar enkele stemmen heeft, he: grommen, blaffen, huilen. Daar moet ie het mee doen natuurlijk.

Net als huilen vanalles en nog wat kan betekenen is dat ook zo met grommen. Bv. huilen van de pijn, huilen omdat een andere hond dat doet, huilen bij geluiden van een ander of iets anders, ...

Tijdens het spel wordt hier ook echt wel gegromd, maar ik merk aan de rest van het lichaampje dat het geen agressie is, trouwens, ik denk niet dat een pupje dit soort agressie al toont hoor.

Geen paniek!!! Komt in orde!

Haha, herkenbaar 

Hij vind het flostouw te leuk en snapt niet waarom hij er samen mee zou moeten spelen, alleen is toch ook leuk?  

Dat grommen is denk ik wel speels bedoeld, maar dat is lastig inschatten 

als je het flostouw dan loslaat en hij loopt ermee weg, wat doet hij dan? Als je lang genoeg wacht komt hij dan niet er weer mee terug? 

Ik zou ook alvast werken aan het commando los

heeft hij het flostouw (of iets anders) in zn bek, houd een snoepje voor zn neus, wacht tot zn bek opengaat en dan zeg je los en geef je het snoepje 

Met balletje gooien zou ik ook nog even wachten, daar rennen ze vaak zo wild achteraan en dan glibberen ze door de kamen 

Je kan wel zn flostouw verstoppen, doe hem even in de gang, leg het touw ergens neer (niet te moeilijk beginnen) laat hem weer binnen en zeg zoek 

je kan hem een beetje gaan helpen als hij het niet snapt 

Hetzelfde idee kan ook met snoepjes 

Gijs vind dat geweldig, als we nu zeggen, gijs waar is de wubba? dan gaat hij zoekend rondlopen tot hij hem gevonden heeft en komt er dan heel trots mee aanlopen 

sommigen kunnen hier ook een beetje angstig worden als ik met lola speel...met een dummy, of bijtring of voorheen ook zon flos...grommen, trekken en sjorren...maar, allemaal in good fun en spel...

ik denk dat je er niet teveel achter moet zoeken, je hondje gaat er gewoon lekker in op, prima toch :-)

Iets terugbrengen en loslaten is iets wat een hond eerst moet leren. Samen aan een speeltje trekken is een mooi spel. Mijn oudste hond gromt daar ook bij, zowel met mensen als met onze andere hond. Als je wil dat ie iets loslaat, moet je er niet zelf aan trekken. 

Filmpje over hoe je een hond kan leren iets los te laten. Belangrijk is dat je niet meteen begint met iets wat hij heel graag wil hebben. 

http://www.youtube.com/watch?v=ndTiVOCNY4M

Ohja wat ik nog vergat, als hij zo trekt en je oefent los, wacht dan even tot je het speeltje weer opnieuw aanbied, dan heeft hij even pauze en voorkom je dat hij te wild word

dus je doet trekken, los, dan ga je staan houd het speeltje op borsthoogte, pupje gaat springen en gek doen want hij wil het speeltje hebben, je zegt niks en wacht net zo lang tot hij rustig zit of staat en dán ga je weer verder

zo hebben wij het geleerd op puppycursus en ik pas het vaak nog steeds toe, hier helpt het heel goed 

Ik ben ook bang dat hij toch te woest wordt en dat het dan uit de hand loopt.

Als hij ermee weg loopt gaat hij ergens liggen en erop kauwen. Gisteravond kwam hij wel terug na een tijdje, maar het flowtouw in de bek en dan bedacht hij toch weer dat hij het beter mee kon nemen om voor zichzelf te houden ;)

Als we hem negeren dan gaat hij gewoon wat anders doen zodra hij klaar is met springen en happen...

Oh hij is wakker, ik ga het nog eens proberen :)

Enne, je hebt een supermooi, maar ook een superslim ras gekozen! Die mannetjes en vrouwtjes zijn niet van de minste als ze klein zijn, hahaha.

Mijn neef heeft een bc pup van nu ongeveer 8 maanden en ik kan je zeggen: een heel handvol hond!

Heel veel beweging en uitdagingen nodig, zowel lichamelijk als geestelijk. Maar o zo lief en o zo slim!!!

En de beste speelkameraad voor hun zoontje van 3, waar de hond overigens heel voorzichtig mee omspringt.

Maar als ie een time-out in de bench krijgt, dan gaat die kleine ook met zijn stoeltje naast de bench zitten praten tegen de hond met zijn kleine handjes door de tralies aaien, ... Zo schattig om te zien!

Mijn border speelt ook erg vocaal, dat grommen zou ik me niet al te druk om maken En volgens mij is dat behoorlijk een monotone grom. Hij gromt ook als we stoeien en als ik terug grom (letterlijk grrrrr zeg) dan wordt hij vaak nog een beetje fanatieker. Geweldig! Wordt hij te fanatiek in zijn spel dan wil ik wel dat hij direct stopt wanneer ik het vraag. Ik heb hem dat geleerd door iedere keer als ik met een spelletje stopte heel duidelijk klaar te zeggen. Als ik dat nu zeg stopt hij meteen en bedankt me door heel mijn gezicht af te lebberen en even te komen knuffelen. Dat laatste is dus zelf aangeleerd wat wij onbewust beloond hebben door te lachen.

Daar zit dus ook meteen de valkuil met die slimme borders je moet echt op deze leeftijd al het gedrag aan gaan leren dat je wilt dat hij op volwassen leeftijd laat zien. Laat je hem mensen nu aandacht geven als hij opspringt dan zal hij dat blijven doen als hij groot is (en 19 kilo weegt i.p.v. 7). Geloof me dat afleren duurt veel langer dan het goed aanleren...

Misschien trouwens wel een goed moment om hem 'los' te gaan leren? Als hij de flos niet los wil laten laat je hem iets lekkers ruiken (om dat te eten moet hij natuurlijk de flos los laten) meteen belonen, goedzo los! en natuurlijk het lekkers geven.

Waarschijnlijk heeft hij het binnen 1 dag door en zo niet dan oefen je wat langer

Jammer dat je cursus pas over 2,5 week begint, juist in het begin krijg je daar heel veel handvaten en kun je terecht met al je vragen gelukkig is er HP nog ;)

Ik heb hem net toch gewoon laten grommen tijdens het spelen. Zou kunnen dat het toch wel net even hoger begint qua toon. Los laten doet ie dus ook niet als ik stil hou, hij blijft dan bezig met het touw. Voor een voertje wil ie wel even los laten maar ik vraag me af of hij dan toch niet nog teveel bezig is met het touw om de link tussen het commando en het gedrag te leggen..

Ik vindt het toch ook moeilijk in te schatten wat hij nou begrijpt en wat niet. Ik heb mij aankijken geoefend met voertjes (zonder commando), terwijl hij rustig in de bench zat. Dan zie je heel snel die ogen naar mij omhoog gaan... en daarna naar mijn hand voor het voertje ;) Maar met 'zit' oefenen bijvoorbeeld, verlies ik toch heel snel zijn aandacht. En hoeveel tegelijk moet ik hem nu al leren? Ik kan hem toch ook niet de hele dag door maar voertjes blijven geven.

En gaat hij nou aan de mat kauwen omdat hij nu al doorheeft dat als hij dat doet ik met een touw naar hem toe kom? Of gaat hij binnen plassen omdat hij weet dat hij dan lekker naar de tuin mag?

Ik heb trouwens wel veel gelezen over opvoeden en dingen aanleren enzo, maar in filmpjes bijvoorbeeld dan heeft het hondje altijd zin om naar het baasje te kijken en bij het baasje te komen ;-) En dat heeft James helemaal niet! 

Methodes en manieren om iets te doen kunnen nog best wel verschillen maar ik had het idee dat er 2 belangrijke thema's waren die eigenlijk overal terugkomen. Ten eerste zelfbeheersing en ten tweede letten op de baas (ook bij afleiding). Dat is ook belangrijk straks bij het schapendrijven. Daar wil ik dus ook veel aandacht aan besteden om te oefenen, maar James gaat wel erg graag zijn eigen gang. Misschien krijgt ie teveel eten ;-)

" Ik heb hem net toch gewoon laten grommen tijdens het spelen. Zou kunnen dat het toch wel net even hoger begint qua toon. Los laten doet ie dus ook niet als ik stil hou, hij blijft dan bezig met het touw. Voor een voertje wil ie wel even los laten maar ik vraag me af of hij dan toch niet nog teveel bezig is met het touw om de link tussen het commando en het gedrag te leggen..
 
Ik vindt het toch ook moeilijk in te schatten wat hij nou begrijpt en wat niet. Ik heb mij aankijken geoefend met voertjes (zonder commando), terwijl hij rustig in de bench zat. Dan zie je heel snel die ogen naar mij omhoog gaan... en daarna naar mijn hand voor het voertje Maar met 'zit' oefenen bijvoorbeeld, verlies ik toch heel snel zijn aandacht. En hoeveel tegelijk moet ik hem nu al leren? Ik kan hem toch ook niet de hele dag door maar voertjes blijven geven.
 
En gaat hij nou aan de mat kauwen omdat hij nu al doorheeft dat als hij dat doet ik met een touw naar hem toe kom? Of gaat hij binnen plassen omdat hij weet dat hij dan lekker naar de tuin mag?
 
 
  "

Suzanne

Haha die laatste vragen zijn herkenbaar en ik weet heel zeker dat die van mij er ooit misbruik van maakt. Bij het trainen op het uitvallen naar andere honden(wat mijn hond wel eens doet) beloon ik als hij naar mij kijkt en dus wegkijkt van de hond. Nu hij eenmaal doorkrijgt wat ik wil zie ik dat hij steeds sneller en vaker naar mij gaat kijken en direct erna naar mijn hand voor het snoepje.

Prima! Top! hij begint te snappen wat ik wil dat is de basis voor het aanleren. Straks als ik met 100% (nouja vooruit 90%) zekerheid kan zeggen dat hij naar mij zal gaan kijken in plaats van op de andere hond te focussen dan ga ik het belonen rustig afbouwen door niet altijd meer een snoepje te geven maar alleen maar te belonen met een goed zo belonen in intervallen dus.

Zo zou ik het als ik jou was het aanpakken, als je met zekerheid kan zeggen dat hij het commando uitvoert als jij het vraagt dan kan je rustig gaan afbouwen met het snoepje. Persoonlijk eindig ik altijd met een keer waarbij hij een snoepje krijgt. Hij gaat dan dus luisteren voor de kans op een snoepje en uiteindelijk hoef je dus geen snoepjes meer te geven als hij luistert.

En je hebt een pup, 3 keer per dag 5-10 minuten trainen lijkt me lang genoeg (misschien zelfs al wel veel maar die van mij vond het echt heel leuk om samen aan de commando's te werken), maar als de kans zich voordoet (dus bij het flostouw) zou ik wel gebruik maken van de methode die jij wil. De basis is dat hij los gaat laten als jij dat wil. Nu werkt het alleen nog het snoepje dus als je met hem gaat spelen zorg je ervoor dat je een paar snoepjes (brokjes) binnen handbereik hebt. Uiteindelijk gaat hij de link ook leggen met het commando en dan kan je weer gaan belonen in intervallen en langzaam afbouwen.

" Ik heb trouwens wel veel gelezen over opvoeden en dingen aanleren enzo, maar in filmpjes bijvoorbeeld dan heeft het hondje altijd zin om naar het baasje te kijken en bij het baasje te komen En dat heeft James helemaal niet! 
Methodes en manieren om iets te doen kunnen nog best wel verschillen maar ik had het idee dat er 2 belangrijke thema's waren die eigenlijk overal terugkomen. Ten eerste zelfbeheersing en ten tweede letten op de baas (ook bij afleiding). Dat is ook belangrijk straks bij het schapendrijven. Daar wil ik dus ook veel aandacht aan besteden om te oefenen, maar James gaat wel erg graag zijn eigen gang. Misschien krijgt ie teveel eten "

Suzanne

 
Oh je wil gaan schapendrijven, leuk! daar is die van mij niet stabiel genoeg voor. Ik weet niet zeker of wat ik nu ga zeggen klopt maar misschien slim om eens na te vragen bij de plek waar je wilt gaan drijven.

Ik heb begrepen dat ze borders die gaan drijven het commando zit liever zo jong niet aanleren omdat je dan de kans hebt dat ze gaan zitten tijdens het drijven in plaats van te liggen. Het laatste zou het meest gewenst zijn. Dat zie ik ook bij mijn hond tijdens het als hij moet blijven of wachten mag hij van mij echt wel blijven staan of zitten maar hij gaat altijd liggen. Ook  bij het spelen met het balletje is het of in de typische 'border' houding (drijfhouding) of liggen.

*Dikgedrukte woord gewijzigd

Ik heb niet alles gelezen (ben op mijn werk, foei ), maar Mellow gromt ook hoor, tijdens zulke spelletjes. Ik zie ook aan haar houding wat voor grom het is, haar lichaamshouding, maar ook de gezichtsuitdrukking. Haar hele koppie lacht dan bijna, reetje omhoog, staart zwiept. 

Eerste keer kun je misschien denken 'wat is dít?!', maar uiteindelijk leer je al die geluiden en lichaamshoudingen wel herkennen.

De vorige hond van mijn ouders gromde bij bezoek. Hij tuitte zijn lipjes en deed een soort 'wrrrrrooee'. Dat was echt zijn blije geluidje, mijn schoonmoeder dacht de eerste keer dat Max naar haar gromde. Het was echt een typisch Max-dingetje, wat Mellow trouwens ook heeft (maar die loeit een beetje dan ).

" Ik heb trouwens wel veel gelezen over opvoeden en dingen aanleren enzo, maar in filmpjes bijvoorbeeld dan heeft het hondje altijd zin om naar het baasje te kijken en bij het baasje te komen En dat heeft James helemaal niet! 
Methodes en manieren om iets te doen kunnen nog best wel verschillen maar ik had het idee dat er 2 belangrijke thema's waren die eigenlijk overal terugkomen. Ten eerste zelfbeheersing en ten tweede letten op de baas (ook bij afleiding). Dat is ook belangrijk straks bij het schapendrijven. Daar wil ik dus ook veel aandacht aan besteden om te oefenen, maar James gaat wel erg graag zijn eigen gang. Misschien krijgt ie teveel eten "

Suzanne

 Je moet niet teveel willen hoor ;) 

hij is nog zo jong en alles is nog zo interessant, 1 sec naar jou kijken is al heel wat 

Haha, zo zie je maar weer dat alles op de een of andere manier verkeerd is! Ik heb ook gelezen van schapenhoeders die liggen uberhaupt liever niet gebruiken maar een commando waarbij de hond gewoon staand moet inhouden.. 

Het zitten wil ik graag gebruiken als alternatief voor het opspringen om iemand te begroeten. Ook zal hij zit moeten leren voor het oversteken op straat. Maar 'lig/lie down' moet ie inderdaad ook gauw gaan leren!

James gaat uit zichzelf trouwens inderdaad wel meestal liggen als hij zich niet aan het verplaatsen is ;-)

"  
Haha, zo zie je maar weer dat alles op de een of andere manier verkeerd is! Ik heb ook gelezen van schapenhoeders die liggen uberhaupt liever niet gebruiken maar een commando waarbij de hond gewoon staand moet inhouden.. 
Het zitten wil ik graag gebruiken als alternatief voor het opspringen om iemand te begroeten. Ook zal hij zit moeten leren voor het oversteken op straat. Maar 'lig/lie down' moet ie inderdaad ook gauw gaan leren!
James gaat uit zichzelf trouwens inderdaad wel meestal liggen als hij zich niet aan het verplaatsen is
  "

Suzanne

Met schapendrijven werken wij in het begin vooral met 'lie down', pas later komt het commando 'stand', omdat die best moeilijk is voor de hond. Je zegt dat je ook wilt dat hij op je let, probeer het niet te forceren, want hij let echt wel op je. Ik zou het dan eerder spelenderwijs leren, door bijvoorbeeld verstoppertje te spelen of ineens de andere kant op te lopen als hij even niet kijkt. 

Dat laatste lijkt hem weinig te boeien, in elk geval in huis en tuin niet. Hij vindt het ook niet zo erg als we even de kamer uitgaan. En ik moet toch zorgen dat ik hem de hele tijd kan zien want hij heeft zo binnen geplast.

Ik ben bang dat verstoppertje nog iets te ingewikkeld is... dan moet hij op de een of andere manier toch een motivatie hebben om je te vinden.

En als je dat buiten doet? Wat ik wel eens doe is als Bo de andere kant op kijkt snel achter een boom of struikje te gaan staan, hij weet niet hoe snel hij dan naar me toe moet komen. Leuk spelletje vind hij dat.


Doe ik wel alleen als mijn vriend ook mee is zodat hij in de gaten kan houden dat Bo niet de verkeerde kant op gaat. (Gebeurd eigenlijk nooit maar ik zou niet willen dat hij in paniek raakt en de verkeerde kant op rent) 

Ik heb op de puppy cursus geleerd dat je geen 'spelend' grommen hebt en dat hier eigenlijk altijd een vorm van 'agressie' in zit.

Wat wij doen is wanneer we met een speeltje spelen, beginnen met ruilen door middel van hem een snoepje aan te bieden. Hij laat dan automatisch los omdat hij dat lekkere snoepje wil. Als hij dan loslaat het commando 'los' geven zodat hij dat gaat koppelen aan het loslaten. 

Wanneer hij gromde als wij met hem aan het spelen zijn, resoluut het speeltje uit zijn bekje halen en ergens hoog wegleggen. Spelletje is nu afgelopen. Na een poos weer opnieuw proberen door weer te gaan spelen. Grommen = stoppen met het spel en ik ga mijn eigen ding doen.

hij heeft dan snel genoeg door dat grommen hem niets oplevert.

ik moet zeggen Kenji alleen in het begin wat gromde met spelen , maar nu eigenlijk nooit meer want dan stoppen we direct. Werkt met de kinderen ook perfect.

is hij zelf met iets aan het spelen dan gromt hij maar een eind weg, maar niet als wij met hem spelen...

Ik denk dat het misschien te bekend terrein is en hij weet dat je in huis niet ineens weggaat of in de tuin. Als je hem gaat uitlaten buiten de tuin dan moet hij ineens opletten, hij is in een onbekende omgeving en moet dus op jou vertrouwen.