Ervaringen fokkers gezocht voor project

Voor mijn opleiding zijn we gestart met een project over fokken en verloskunde. Het einddoel is dat we een poster moeten maken over het fokken en alles wat er bij hoort over een bepaald ras, wij hebben gekozen voor de Schotse Collie. Natuurlijk gaan we ook contact opnemen met Collie fokkers, maar we hebben ook wat algemene vragen. De doelgroep voor het project is; mensen zonder ervaring met fokken.

Omdat wij er op tegen zijn dat mensen lukraak een reu op een teef zetten zonder testen te doen willen we ze graag informeren over hoe veel er komt kijken bij het fokken, en dat het niet alleen maar leuk en schattig is.  Kortom; mensen laten zien dat verantwoord fokken (zoals de visie hier op HP) belangrijk is.

Algemeen vraagje:

-          Iemand ervaringen met alternatieven voor steriliseren/castreren?  Dus chemische castratie/sterilisatie.

Vragen voor fokkers:

-          We willen mensen graag behoeden voor de kosten, omdat die hoog op kunnen lopen.  Als ik zo brutaal mag zijn, wat zijn ongeveer de kosten voor bijv. dekreu, algemene testen, spullen?  Ben je achteraf ook nog tegen onvoorziene kosten aangelopen?  (Natuurlijk verschilt dit allemaal per ras, maar we willen even een algemeen beeld hebben).

-          Zijn er dingen waar je tegenaan gelopen bent die tegenvielen, waar je andere fokkers voor wilt behoeden?

-          Hoe kom je aan pup-kopers? Behalve via de rasvereniging.

-          Wat zijn de risico’s van het fokken voor de teef / pups?

Vraagje voor de genetica-experts:
We weten dat Merle x Merle resulteert in double merle (Mm x Mm = MM).
Nu is mijn vraag, hoe zit dat met Sable collies? Aangezien rood pigment het zwarte bedekt, waardoor vaak niet te zien is of een Sable Merle draagt (Daarmee bedoel ik eigenlijk als genotype; kk BB AyAy Mm).   Is het net zoals bij Merle x Merle ook verboden om Merle x Sable te kruisen? 

Mochten jullie nog ideeën hebben van wat je graag op zo'n poster zou willen zien dan horen we het graag! 

Ik ben mede-eigenaar van een (toekomstige) dekreu, dus ik kan niet overal antwoord op geven, maar wel op je kleurvraag. In Nederland is het inderdaad ook verboden om sable x merle te kruisen, merle mag echt alleen met tricolor gekruisd worden, dit inderdaad omdat aan een sable niet altijd te zien is of hier merle achter zit. Vooral in Amerika wordt wel gewoon sable x merle gefokt, daar is sable merle gewoon een hele normale kleur, maar in principe als dit gewoon verantwoordelijk gedaan wordt (en je een sable merle dus alleen met een tricolor zonder merle achtergrond of sable zonder merle achtergrond kruist) is er niks aan de hand.

Merle x merle wordt in Amerika ook nog wel gedaan door onverantwoorde fokkers helaas, want "die honden weten toch niet beter dan dat ze doof en/of blind zijn", en witte collies zijn zo mooi (colorheaded whites zijn dan blijkbaar niet genoeg), maar dat is gelukkig over het algemeen wel echt not done. Ik heb er helaas wel ooit een gezien in Nederland, dus ook hier komt het blijkbaar heel af en toe wel voor

In Nederland mogen de volgende combi's gemaakt worden:

Sable x sable

Sable x tricolor

Tricolor x tricolor

Tricolor x merle

Ik laat de colorheaded whites dan even buiten geschouwing omdat die in Nederland helaas niet erkent zijn (ondanks dat er geen gezondheidsproblemen komen kijken bij een colorhead)

Bedankt voor je uitgebreide en duidelijke antwoord Maryse! Daar kunnen we al een stuk mee opweg 

Upje.. eenmaal andermaal? 

Helaas wordt merle x merle in Amerika ook door vooraanstaande fokkers gedaan.  Niet alleen maar door mensen die fokkers die over het algemeen als onverantwoord worden aangemerkt. 

Op je eerste vraag: Is chemische castratie tijdelijk of permanent? 

En ik vraag me trouwens af of sterilisatie daadwerkelijk veel wordt toegepast door dierenartsen; volgens mij wordt er eigenlijk altijd castratie toegepast, ook bij vrouwtjes (bij mannetje worden de ballen weggehaald, bij vrouwtjes wordt de hele meuk daarbinnen weggehaald). Beetje raar dat dit meestal sterilisatie genoemd wordt, want dat is toch wat anders. Als alternatief voor castreren zou ik dus sterilisatie noemen; waarbij bij mannetjes de zaadleiders worden doorgeknipt en bij vrouwtjes de eileiders. Ik heb er bij honden geen ervaring mee, bij mensen wel, haha.  

Met chemische castratie bedoel ik eigenlijk een injectie of een chip. Dat is hetgeen wat ik er tot nu toe over heb opgezocht, ik ben er namelijk zelf niet mee bekend. 

We willen in ons project ook een klein stukje 'preventie van oepsnestjes' doen. Veel mensen willen hun dier niet laten castreren/steriliseren om wat voor reden dan ook. Dus vandaar dat we opzoek zijn naar alternatieven, behalve je loopse teef weghouden van reuen

Een reutje steriliseren zou inderdaad een goeie zijn voor mensen die het 'zo zonde vinden dat ie dan geen balletjes meer heeft'

Het is meer dat met sterilisatie er geen/nauwelijks veranderingen in de hormoonhuishouding plaatsvinden, wat bij castratie wel gebeurt. Als het dus puur om onvruchtbaar maken gaat, is zoiets toch veel gewenster lijkt me... Dan is de impact op het lichaam ook veel minder groot. 

Ik schop hem nog eens omhoog.. 

Kan je alleen helpen met alternatieve castratie

Waarom chemisch en niet definitief

- Vanwege zijn onzekerheid is castreren een risico

- Teefjes maakten hem volledig van slag (noem het verslaafd) loops hoefden ze daar niet voor te zijn. Maar als er een loops was dan wist hij zich helemaal geen raad meer.

- Bouwt enorm snel stress op
- Enorme reactiviteit (wordt verergerd door testosteron)
- Andere reuen reageerden steeds heviger op Bo(werd voorheen een snauw genegeerd, ze doken voortaan bovenop hem, probeer hem dan maar eens te leren dat andere honden niet eng zijn)
- Bo mag echt niet per ongeluk een teefje dekken (hier worden de loopse teven gewoon los gegooid zonder van te voren te communiceren)

De dierenarts heeft de werking als volgt uitgelegd: Het staafje stimuleert de testosteron productie tot zo'n hoog niveau dat het lichaam de testosteron 'uitschakelt'. Vandaar dat er in de eerste weken verergering van reuen gedrag kan plaatsvinden. (En dat ze dus ook nog best een lange periode vruchtbaar blijven)

De eerste twee weken waren geweldig, hij kreeg er een bult zelfvertrouwen bij en kon in een keer met veel meer honden omgaan dan daarvoor, alleen intacte reuen pfoe dat was verschrikkelijk. Daarna zwakte het wat af en werd hij weer zichzelf. In plaats van vooral intacte reuen is zijn angst nu meer gericht op een bepaald type hond. Verder:
- Meer voedsel gericht
- Minder reactief (kan sommige honden die naar hem blaffen negeren)
- Makkelijker uit een situatie te halen

- Langer de kat uit de boom kijken bij een vreemde hond
- Zoekt reuen niet meer op

- Toleranter

- Herstelt sneller van stress situaties

Ondertussen is hij natuurlijk ook weer steeds meer volwassen aan het worden dus ik hoop eigenlijk dat als het implantaat uit gaat werken zijn gedrag hetzelfde blijft aangezien hij zijn testosteron wel kan gebruiken voor zijn onzekerheid. Mocht hij weer minder snel herstellen dan wordt het toch een definitieve castratie. Maar dat overleggen we met een gedragstrainer. 

Hij is niet veranderd in zijn karakter als in agressiever of scherper, hij is juist zachter geworden, ballen zijn wel enorm klein (maar die zie je toch niet met zijn hoeveelheid vacht) Dus ik zou het wel aanbevelen als tijdelijke oplossing voor ongewenste nestjes. Nadeel: hij moet ruim op tijd gezet worden om zeker te zijn en uitwerken is ook een gokje dus of dit dé oplossing is?)

Bedankt voor de info! Daar kunnen we zeker wat mee 

Aller eerst: ervaring met een casyratie chip. Ja positief. Duurde lang voor het goed werkte maar als alternatief zeker geschikt.
Mocht ik in de toekomst een teef er bij nemen overweeg ik dat zeker weer voor mijn reu.

vragen over fokken:
Ik heb alleen een reu. Nog niet alle testen gedaan maar er wel flink mee bezig.
over het kosten plaatje: als we helemaal klaar zijn ben ik 948,en nog wat cent verder...
de pup prijs bij kijn ras ligt gemiddeld op 750,- dus met de dek prijs van 1 pup ben ik niet uit de kosten

ik heb geen teef dus kan je met de vraag: hoe kom je van de pups af niet helemaal helpen. Wat ik wel merk is dat aanbieden op facebook helpt. Mensen delen dat snel en verwijzen elkaar gauw door.

maar zeker bij mijn ras blijven fokkers tegenwoordig ook zitten met pups. Ook de grotere namen.
crisis? Overfok? Steeds vaker stamboomloos?

Oh waar ik tegen aan loop met mijn reu;
Waar je je hond ook vandaan haalt, is nooit goed. Ligt het niet aan de fokker dan wel aan de lijn of aan je eigen kennelnaam.

En ik als reu eigenaar merk dat een hoop mensen met teef zonder boom graag van hem gebruik willen maken. En dan het liefst gratis...
bijv spontane oppas als hun teef loops is. Loopse teven die 3 dorpen verderop wonen die nodig voor mijn deur uit gelaten moeten worden. Of ik mag de helft van de pups hebben...
en mensen met een teef met boom: niets, niemand... typisch...

Bedankt voor de info team border lolly! 

Pff.. typisch inderdaad. 

Dat willen we dus inderdaad voorkomen met onze poster, laten zien wat er allemaal mis kan gaan als je het graag 'zo goedkoop mogelijk' wilt doen.  Soort van afschrikken al is dat ook niet helemaal het goede woord, haha. 

Ik volg mee, vind het wel interessant want ik sta op de wachtlijst bij een schotse collie fokker

Super gaaf! Ik heb contact opgenomen met verschillende fokkers. Eén fokker heeft al terug gemaild. Zij gaan binnenkort HD foto's laten maken en vroegen of ik het leuk vind om mee te gaan 

Geluksvogel! :D Als je trouwens nog foto's zoekt van hoe de uitslagen en dergelijke er uit zien van de Raad (en de röntgenfoto's van heupen en ellebogen), let me know! Het enige wat ik dan even doe met die kaarten van de Raad is mijn adres afdekken. Haha. :P

" Geluksvogel! Als je trouwens nog foto's zoekt van hoe de uitslagen en dergelijke er uit zien van de Raad (en de röntgenfoto's van heupen en ellebogen), let me know! Het enige wat ik dan even doe met die kaarten van de Raad is mijn adres afdekken. Haha. :P "

Sanne, Evy & de katjes

Dankjewel voor het aanbod Sanne! Mochten we die nodig hebben dan laat ik het je weten