Dierenmishandeling is geen sport

 Nee hoor.zat filmpjes.

Mss is die stokslag dan toch niet zo aanwezig als je denkt????

 Bij deze bijv. zie je duidelijk dat ze dat wegknippen.

https://www.youtube.com/watch?v=jSc-iAokjWs

Maar daar gaat het niet eens zozeer om. Ik vind het persoonlijk gewoon een raar ding een hond dit aan te leren of aan te moedigen, maar dat is mijn mening maar en daar zal natuurlijk lang niet iedereen het mee eens zijn.

 jij hebt een beeld van iets, door de YouTube filmpjes en door artikels over al het negatieve.... maar je bent nog nooit echt gaan kijken, je hebt die honden nog niet van dichtbij gezien, er zijn (nogmaals!) idd slechte en dieronvriendelijke manieren om dit te doen.

ik ben ook absoluut tegen prikbanden!

maar er zijn er (zoals in het filmpje) die gewoon een harnas gebruiken!

en die stokslagen....?

ik ken er (in Frankrijk wel) die pakwerk doen waarbij de stok de hond niet eens raakt maar er altijd rakelings langsgaat of waarbij de pakwerker de stok laat terechtkomen op zijn been. (dit is uiteraard wel niet op wedstrijd niveau)

dit doen ze vooral om te kijken of de hond geen angst vertoont tijdens het pakwerk.

dit is net hetzelfde als dat ze bij de jacht naast je hond gaan staan en een jachtgeweer laten afgaan om te kijken of je hond niet gaat lopen, doet die dat wel,.... tja dan is die niet geschikt voor de jacht.

 Het wordt er helemaal niet uitgeknipt, er wordt helemaal geen gegeven.

Dit is knpv, in de knpv wordt de stok kapot gedaan (is droge lichte tak) en dat doen ze dus niet in opbouwfase

"  
het is maar wat je slaan noemt. Hond merkt er niets van hoor, stok zelf is ook maar een softstick.
 
Mss eerst eens in real life gaan bekijken en dan pas een oordeel vormen "

Maart

 
Tsja je stuurt me een foto waarop te zien is dat iemand zijn hond slaat met een stok.. Waarom heb je deze uitleg dan niet meteen bij de foto gezet? Maar goed, ik vind het alsnog not done. Ik noem het slaan als je je hond er een klap mee verkoopt, softstick of niet. Maar dat is mijn mening. Ik respecteer de jouwe ook. Ik zou het mijn eigen honden alleen nooit aandoen.

 
Helemaal mee eens..

Mijn hond :p

En ja, stok komt in aanraking, 4 maal tijdens het programma.

Wel enkel maar op de plaats waar te zien is op de foto, elders mag niet.

Ik heb niks tegen de sport op zich hoor. Ik vind het gaaf om te zien, mits de hond gewoon zonder pijn behandeld en getraind wordt. Ik vind dus wel dat sommigen te ver door schieten wanneer ze écht gaan slaan (en dan heb ik het dus niet over een lichte aanraking) en met prikkelbanden gaan lopen. Alleen tegen zulk soort mensen heb ik wat ;-)

Heb ik zo die hele discussie eens gelezen.

En  het klopt dat je dergelijke honden met harde hand moet trainen als je er soldaten van wilt maken. Want daar kan je het wél mee vergelijken vind ik.

En soldaten moet je ook een soort ' breken' om ze daarna opnieuw te gaan opbouwen naar de ijzeren discipline die een goede soldaat nodig heeft. En als het goed gaat, heeft hij passie voor zijn taak, en felheid. En gaat door roeien en ruiten. Dat zien we ook in die hond terug. Want dat is er goed in geramd.

Dat kan niet fijnzinnig, soldaten moeten hard zijn en niet om een pijntje geven......

Máár. Er is één groot verschil: een soldaat kan op een zeker moment voelen of vinden dat het genoeg is. Dat hij niet meer kan of wil. Of niet op die manier. En dat aangeven En desnoods zelfs het leger verlaten.

Een hond kan dat niet. Die heeft geen keuze, die zit in een kennel en moet door.  Die kan niet praten en eigen wil is eruit geramd.

Dáárom vind ik het niet goed om dieren voor ons te laten vechten.

Of met harde hand de aanval te leren. Daar zie ik geen ' sport' in.

We sturen toch ook geen hond erop af om te controleren of er geen bermbom ligt? ( helaas, dat is wél gebeurd en misschien nog).

Bovendien vind ik het heel gevaarlijk om honden op te leiden tot agressie en aanval en dat soort politie taken.

Een soldaat kun je zijn wapen afnemen als hij het niet goed kan of wil gebruiken. Een dergelijke hond IS het wapen.  Hoe moet je die ontwapenen?

Super reactie Coby en Wanda.

Dit is gewoon een hele mooie tak van de hondensport. In iedere hondensport zullen er mensen zijn die hun hond op ''de verkeerde manier'' behandelen en trainen. De topictitel klopt helemaal dierenmishandeling staat niet gelijk aan sport. Twee dingen die met elkaar verbonden kunnen worden maar verder los van elkaar staan.

Het ''slaan'' van de honden kan je geen slaan noemen. En in verschillende demo's die ik tot nu toe heb gezien zijn de honden er niet van onder de indruk en geven ook geen teken van pijn (al zullen mechels dat niet zo snel doen denk).

En een goede trainer zal zijn hond door en door kennen. Mensen uit deze sport hebben meestal een ongelofelijke band en brengen ontzettend veel tijd door in training. Als het een hond teveel wordt zal een trainer dat neem ik aan zien, net zoals ik het zie als ik mijn hond te ver push.

Ik kan alleen maar met veel bewondering en plezier naar de sport kijken mits goed uitgevoerd natuurlijk.

Uiteraard klopt dat niet.

Al honden opgeleid voor politie/leger?

Ik anders wel. En hé, dat zijn alleens niet de sterkste/strafste honden... 

In mijn dierenartspraktijk kreeg ik enkele jaren geleden een Mechelaar met zwaar letsel aan zijn hals, het bleek dat dit veroorzaakt was door een prikhalsband. De eigenaar bleek pakwerk te doen bij een hondenvereniging. Deze zaak vond ik zo ernstig dat ik daarvan aangifte heb gedaan. Daarbij vernam ik dat deze manier van trainen in deze sport als vrij normaal wordt bevonden. Ook al zijn er regels die dit verbieden, in praktijk blijken veel fanatieke hondensporters zich er niet aan te houden. Zij willen alleen maar presteren, hun enige doel is prijzen winnen. Op deze manier met honden omgaan noem ik echt geen sport. Bij vele hondenverenigingen is het de normaalste zaak van de wereld om met prikhalsbanden te werken. Met de aangifte heb ik trouwens niet veel bereikt, wel ben ik vele cliënten kwijtgeraakt die lid waren van deze hondenvereniging en als wraak smeerden ze de toegangsdeur van mijn praktijk vol met hondenpoep. Ik ben heel blij dat met dit soort filmpjes aandacht wordt besteed aan de wantoestanden in deze hondensport. Het zijn ziekelijke geesten die zo met dieren omgaan.

Pakwerk doen als hobby is middeleeuws. Je kan het vergelijken met hanengevechten.
Het is de eigenaar die plezier heeft aan die hobby. Die krijgen één of andere macho-kick als ze hun hond zien bijten.

Laag kaliber van mensen, waarschijnlijk nog de hersenen van holbewoners.
De honden doen alleen maar wat hun aangeleerd wordt, net als bij hondengevechten.

Bovendien is het compleet nutteloos om je hond te leren aanvallen, je kan hem toch nooit inzetten bij verdediging. Het is voor de wet een verboden wapen.
Maar dat willen dat soort mensen maar niet inzien (wat wil je ook, met 1 mg hersenen)

Dit is dan wel geen Nederlands filmpje, maar wat ik een tijdje geleden met eigen ogen zag was niet veel anders https://www.youtube.com/watch?v=fKR4FfRSe9E en dat was wel gewoon in Nederland.

 mee eens, ik zie ook regelmatig op agillity wedstrijden dat er mensen zijn die hun hond te hard handig aanpakken terwijl de fout meestal bij hun zelf ligt.

nu heb ik wel een collega gehad van wie haar vader instructeur is op IPO trainingen en waar zij regelmatig mee naartoe is geweest.

ze zij ook dat er heel veel clubs zijn waar veel dingen worden verduisterd en dat sommige honden echt mishandeld worden, daarom moet je als je IPO wil gaan doen wel een geschikte club hiervoor vinden.

maar dat heb je in bijna alle sporten wel er zit altijd wel een club tussen die op de "ouderwetse" manier trainen, want vroeger was dit heel normaal.

ook met het fokken vind ik het bij sommige rassen als het ware dieren mishandeling, wie koopt er nou een pup die niet eens normaal kan ademen of lopen alleen maar omdat ze de bouw mooier vinden, je laat zo'n beestje toch niet lijden alleen maar omdat je het mooier vind. 

Sorry misschien een beetje off topic, maar zulke mensen snap ik echt niet.

beter 1mg dan helemaal geen ;)

Mijn honden beleven ontzettend veel plezier aan het pakwerk.

En zelfs al zou ik ze willen inzetten als wapen, dan zou ik dat nog niet kunnen, gezien de honden helemaal niet geleerd worden om burgers te bijten.

Die staan na afloop gewoon met de pakwerkers te kroelen ;)

Zo ongeveer alles, ook in het dagelijkse leven, doen mijn honden wat ik ze aanleer.

Buiten plassen, niet in de zetel, geen andere dieren grijpen, andere honden negeren, andere mensen negeren... alles leer ik ze aan.

 ik irriteer me aan de geluiden die ze er bij geplakt hebben

Die is er ook meteen voor gesanctioneerd geweest.

Denk dat de mensen die in dit milieu zitten vooral bepaalde opvoedingsmethoden "gewoon" worden, hun grenzen worden anders.
Methodes worden (heel) dikwijls goed gepraat want: hond moet toch luisteren, moet een marionet worden, moet ten koste van alles elke oefening perfect doen, moet een robot worden.
Heeft niks met honden opvoeden of dierenliefde te maken.

Wat ik ook verschrikkelijk vind is dat clubgenoten en omstaanders niet of veel te weinig ingrijpen.
Voor hun ogen wordt een dier mishandeld en gemarteld, iedereen staat erop te kijken...Niemand helpt het dier.

En dat zo'n mensen worden dat dikwijls "specialisten" in honden opvoeden genoemd....

En jawel, sommigen zullen zeggen dat ze zelf zo niet zijn en hun honden anders behandelen. Maar zoals ik al zei (en vastgesteld heb in de clubs): hun grenzen over mishandeling ligt anders.

africhten heeft niets met opvoeden te maken.

Bij opvoeden gebruik ik niets van hulpmiddelen, alles gaat vanzelf.

Bij het africhten moeten ze soms een bepaald iets doen, dat ze niet zo leuk vinden. Lossen vb.

Verder ben ik niet verlegen om in te grijpen als ik iets zie wat niet door de beugel kan. In het verleden al gedaan en doe ik zo opnieuw.

Maar ik ga mezelf niet gaan klasseren onder een definitie van buitenstaanders. Mijn honden zijn mijn (bijna) alles en ik behandel ze ook zo.

Het is verder ook niet omdat iemand anders iets vindt, dat het daarom ook zo is.

Ik vind veel dingen, maar daarom zijn ze niet zoals ik ze vind.

Vreemd genoeg kan ik als ts zelf niet meer reageren op mijn eigen topic, vandaar dat ik me als gast heb ingelogd.

*****************************************************

Beste.

Als u onze regels nog eens rustig doorleest.

Zal u het 1 en andere duidelijk worden.

Profielnaam,verwijzingen. ed.

Het moderatorteam

nee hoor.  Ik zit er al jaren in en ik zie een duidelijke evolutie.

Die is er echter niet gekomen door achter een schermpje te staan schreeuwen hoe slecht het is door een handvol groenen die denken het warm water uitgevonden te hebben maar geen flauw idee hebben wat ze eigenlijk roepen.  

Die is er gekomen door op het veld te tonen hoe het ook en zelfs beter kan ;)

Hahaha Maart, moet wel lachen om je uitspraak (warm water uitgevonden).

@Gast (Hondenwijzer); interessant onderwerp maar het lijkt nu meer pr voor jezelf. 

Inderdaad Maart: ervaringen van op het veld. Vandaar ook dat ik van deze "sportievelingen" zo'n geweldig laag beeld heb.
Als je zou ingrijpen bij elke mishandeling lig je binnen de 2 seconden uit de club....

Vind het best facinerend om naar te kijken en geloof ook niet dat die knuppel een probleem is. Die honden zijn hard en staan zo in hun adrenaline dat ze het waarschijnlijk niet eens voelen, of er alleen juist fanatieker van worden. Voor de politie (en dus ook de burger) is de hond toch van enorme waarde, bijzonder dat de hond voor zoveel situaties kan inzetten en ja in deze situatie is het een wapen (dwingt ook respect af, op een agent met een hond staat of niet maakt een enorm verschil) als hij maar met respect, kunde en liefde (!) word gehouden en getraint.

Tot zo ver dus niets aan de hand m.i.

Echter moet je enorm goed weten wat je doet! Zo hoorde ik laatst van de eigenaar van een mechelaar van nog geen jaar oud, dat die door het pakwerk niet los kan omdat hij alles wat van hem vandaan rent wilt grijpen...dan gaat er ergens iets mis denk ik.

Zit er een rem op een hond? kan je hem terughalen in de run naar de pakwerker (zonder TT!). Dat vind ik toch wel een issue. Als daar pijn voor nodig is zou voor mij de lol eraf zijn (en vind ik dat je het zeker geen sport kan noemen). Mede doordat de pijnprikkel gelijk best heftig zal moeten zijn wil het effect hebben.

@ Maart: kan jij zeggen of het mogelijk is de hond te stoppen in een run en of dat mogelijk is zonder TT of andere pijnprikkel? (ook in de aanleerfase). En kan dat bij honden van alle kalibers? En als ze eenmaal hangen, hoe stop je ze dan?

Zoals ovaral heb je rotte appels ertussen. Mijn buurman vertelde eens dat hij zijn hond (ex-politiehond) maar weer een prikband omdeed (wel even de puntjes slijpen hoor) want dan luisterde hij beter...hij had dat ding vervolgens 24/7 om . En er zijn er natuurlijk genoeg die alleen voor de prijzen gaan en een hond waar wat meer geduld voor nodig is (of ongeschikt blijkt) maar weer van de hand doen (waar komt ie terecht?) of de trucendoos met martel-attributen opentrekken. Als het sport is snap ik dat niet.

Maar zoals ook weer overal moet je niet alles over één kan scheren.

als ik in een club terecht zou komen, waar er zo'n mishandelingen zouden zijn, dan zouden ze de kans niet krijgen mij buiten te gooien, dan stapte ik zelf al op na mijn gedacht gezegd te hebben ;)

ow ja hoor, mijn hond brak vorige week dinsdag uit, na een 'ela hier' stond die gewoon weer bij mij ;)

Een hond die bij ons uitbreekt en niet terugkeert op bevel eigenaar,  krijgt de kans niet om te bijten, pakwerker gooit mouw op de grond en hond begrijpt er dan niets meer van.

Volgende keer blijven ze wel zitten

Je zou dan denken dat zo'n hond niets anders dan een mouw kent. Sneu.

beter zo dan dat hij in een blote arm hangt lijkt me.  Want dat kennen ze idd niet.

Begrijp niet wat er daar sneu aan is.

Tijdens pakwerk kennen ze idd enkel een mouw.  Geen mouw is niet bijten, lijkt me wel zo logisch.