Vanavond in Kassa Groen....

 Ik eet wel een lekker stukje vlees,heb sinds kort een scharrelboer

gevonden,waar ik de varkentjes heb zien zwemmen in de poel en de

koeien heb zien grazen,allemaal gevoerd zonder rotzooi.

In december wordt een koe geslacht,het rundvlees is besteld en ook

een pens voor de honden.

Maar ik geef mijn honden ook zonder problemen 1 brokkenmaaltijd

per dag.

 Ik eet zeer, zeer weinig vlees omdat ik zo min mogelijk mee wil werken aan dierenleed zodoende is er een eetpatroon ontstaan waarbij bijna geen vlees nodig is.Niet dat ik het idee heb dat ik de wereld kan veranderen

Herten ribben met geitenhart konijnen nier en geiten lever eten wij vanavond

en tussendoor een lekker pluizig gedroogd konijnen oortje  

Ik vind het wel leuk dat het versvoeren wat meer onder de aandacht komt van het algemeen publiek

Grappig dat men weer zo angstig richting de bacterieen kijkt

Je baby kan ook ziek worden van de hygienische vloerdoekjes of omdat jij je handen niet hebt gewassen na het toilet bezoek

Gezond verstand doet een boel

Ik vraag me af hoe milieu belastend vers voeren is

het is veel rest materiaal van normale produktie en overschot

Ik zie verder niemand  aan konijnen oortjes knabbelen

daarnaast scheelt het het milieu heel veel porties prednison en anti biotica  aangezien de dierenarts bezoekjes ivm jeuk oorontsteking voorhuid ontsteking en darmontstekingen ivm het voeren van brok

ze glanzen tegen de klippen op

Versvoeren is wel meer werk en vereist wel degelijk  meer kennis

Gelukkig kan je ook daarover op steeds meer plekken goed advies krijgen

Heb niks tegen brok maar het is allang bekend dat de meeste brokken nou niet echt kwalitatief hoogwaardig zijn

Mijn katten krijgen brok...die willen echt geen vers

Pluis is 20.5 en op atrose na kerngezond

Dat zegt meer over haar genen in mijn opinie dan over de kwaliteit van de commerciele brok

De ingredienten zijn vaak bar en boos en omdat er in de grondstof geen voedingswaarde zit moeten ze alles toevoegen

ps moest erg lachen om die gekleurde brokken voor de smaakjes

zelfs daar liegen ze anders was 80 % geel geweest

Mijn hond zat op vers, werd ziek en had prednison nodig. Moest uiteindelijk zelfs overstappen naar brok omdat hij vanwege de hoge dosering het vers vlees niet meer kon verteren en te veel afviel. Ik heb niets tegen vers voeren, en ook niets tegen brokken. Maar vlees is echt geen wondermiddel waardoor je hond nooit ziek wordt en brokvoerders willen ook graag het beste voor hun hond. Ik zie altijd zoveel onzin argumenten voorbij komen in dit soort discussies. Goed voer is waar jouw hond het goed op doet, ik kan hier alleen maar bij aansluiten. 

@Roos,Jeff en Waldo

Waar haal ik een geitenhart of lever?

Hier ben ik t mee eens. Je kunt niet aan de binnenkant van een hond kijken. Dus ziet je hond er goed uit, geen vage klachten oid. Dan heb je geen reden tot denken dat er iets niet goed gaat.

Een brokken hond kan er net zo goed uitzien als een vers gevoerde hond. Andersom ook. 

Als vers voor jouw hond niet werkt ga je dan doorklungelen? Ik zou t wel weren hoor! Een goede brok is mijn ogen net zo goed als verse voeding. Met KVV weet je ook niet wat er allemaal inzit. Tenzij je merken geeft die gewoon niet voor iedereen te betalen zijn...

sommige honden zijn ook gewoon gelukkig met een wat korter gezonder leven dan een lang leven met zware ouderdomsverschijnselen. Je kunt je hond niet voor eeuwig bij je houden en dan zijn gezonde gelukkige jaren belangrijker als lang leven en zwaar aftakelen..

goede voeding is belangrijk maar of dit nu vers is of een goede brok zal  niet veel uitmaken. Kijk naar je hond, jezelf en je mogelijkheden en vooral ook naar je portemonee. Er is voor iedere hond goede aansluitende en betaalbare voeding.

Ik haal dit topic nog maar eens omhoog. Dan blijkt dat vrs niet voor iedere hond werkt. En voor sommige juist heel goed zoals voor mijn hond 

http://www.hondenpage.com/hondenforum/170996/wat-is-jouw-reden.php

Het ene dier is het andere niet en er is geen magisch wonder middel

Fijn dat het medische brok dieet voor jou hond zo  goed werkt

 ook van vers kan ik niet zomaar alles geven hoor...maar ik weet inmiddels wel waar de problemen liggen  en kan die prima omzeilen

toch is ook mijn niet allergische hond erook aanzienlijk in conditie op vooruit gegaan

sterker nog het geeft hem(indirect maar merkbaar) zelfvertrouwen ivm dit  eten  echt fijn is ..waldo heeft kennel syndroom

mijn honden zijn rustiger en meer voldaan na barf dan kvv of brok

Dan blijven ze onrustig

Kluiven en kauwen voldoet in een behoefte waardoor ze beter ontspannen

Dat is wat ik merk aan mijn honden

ze krijgen4 dagen per week kvv voor mijn gemak  

Eeen fotograaf zei meteen dat het duidelijk zichtbaar was dat mijn honden vers kregen (het gesprek ging niet over voer)

Niet elke brokken fabrikant heeft het  het best met je dier voor

de ingredienten zijn veelal zo goedkoop mogelijk en laag in kwaliteit met toegevoegde vitamines

mc donalds met toegevoegde vitamines

Ik heb de hart  van darf eco per doos (had ik ook hele geiten pens van)

was wel moeilijk leverbaar dus dus verkoper overtuigd dat ik het wel zou afnemen en na 2 maanden ontvangen ;-)

De lever of darf eco of slagerij west...weet ik niet meer zeker

en wat orgaan wat in mijn baby geitjes van  2 kg zaten die hier worden verorberd op de barfdag

als je op het platteland woont loont het de moeite om met een melkgeiten bedrijf te praten

anders online bestellen

 Ik heb pas een paar blz gelezen van het topic maar er blijken dus honden te zijn die het er niet zo goed op doen. Ik vind het advies van het Kassa meisje dan ook niet slecht "kijk waar je hond het goed op doet"

 Ik vond het minimal na haar hygiene en darmverstoppings praatje

Klopt allemaal wel als je niet weet wat je doet

het wordt dus tijd dat er dieper inhoudelijk op ingegaan wordt en wordt uitgelegd hoe he veilig bot kan voeren

er belanden ook behoorlijk wat dieren op de operatietafel van een dino bot uit de dierenwinkel  of mergpijp of knie van de slager

Ook bot voeren moet je langzaam opbouwen en opletten

obstruktie komt veelal voor door verkeerde botten voeren en bij brokken als hoofdmaaltijd verergerd dat

De dame weet duidelijk niet heel erg veel over vers voeren

en zegt alleen maar over darm obstructies...maar niet over welk bot en welk soor voer de bewuste hond krijgt

Geen haar op mijn hoofd die een geitenrib zal geven aan een brokkenhond

Dat gerucht van het Chinees-restauran-syndroom is voor mij geen gerucht. Ik heb toch echt 5+ keren gehad dat ik nog niet eens klaar was met eten, het zweet me aan alle kanten uitbrak, ik me ellendig voelde en héél snel naar het toilet moest rennen wegens een diarree uitbraak.

Ik dacht op een gegeven moment dat ik allergisch was voor Chinees. Ik had het bij het eten van meerdere Chinese restaurants, dus het was ook niet een gebrek aan hygiëne bij één van hen. Tot ik dus las over dat E621. Als ik de juiste Chinees heb kan ik het prima eten.

Ik heb zelf ook het idee dat ik het kan ruiken als er teveel gebruikt wordt. Als Chinees gewoon naar bereidde groenten e.d. ruikt, dan kan ik het eten. Maar hangt er een specifieke geur aan, dan moet ik er niet aan beginnen. Heel raar, want E621 zit in chips, jus, bouillon en dat gaat allemaal prima. Maar ze moeten blijkbaar niet uitschieten...

Ik lees zo vaak als argument dat barf/kvv honden zo gezond zijn, er

wordt eigenlijk stellig beweert dat die gezonder zijn dan brokkenhonden,dat die honden meer een da moeten bezoeken.

Waarop is dat gebaseerd?

Mijn vorige honden waren allemaal brokkenhonden,zijn in goede 

gezondheid oud geworden,ze hebben mij behalve de jaarlijkse controle

amper geld gekost qua medische zorg.

Ik geloof wel dat een hond vers lekkerder vindt en het is genieten als je zo'n hond ziet smullen. 

Trouwens op het barfforum lees ik toch genoeg over medische problemen bij honden en dat zijn niet alleen problemen van allergische aard waardoor men besluit op vers over te stappen.

"  
Dat gerucht van het Chinees-restauran-syndroom is voor mij geen gerucht. Ik heb toch echt 5+ keren gehad dat ik nog niet eens klaar was met eten, het zweet me aan alle kanten uitbrak, ik me ellendig voelde en héél snel naar het toilet moest rennen wegens een diarree uitbraak.
 
Ik dacht op een gegeven moment dat ik allergisch was voor Chinees. Ik had het bij het eten van meerdere Chinese restaurants, dus het was ook niet een gebrek aan hygiëne bij één van hen. Tot ik dus las over dat E621. Als ik de juiste Chinees heb kan ik het prima eten.
 
Ik heb zelf ook het idee dat ik het kan ruiken als er teveel gebruikt wordt. Als Chinees gewoon naar bereidde groenten e.d. ruikt, dan kan ik het eten. Maar hangt er een specifieke geur aan, dan moet ik er niet aan beginnen. Heel raar, want E621 zit in chips, jus, bouillon en dat gaat allemaal prima. Maar ze moeten blijkbaar niet uitschieten...
 
  "

Wilma en Dobby

Je werd ziek bij de Chinees

Volgens jou komt het door e621 hoewel je daar als toevoeging in andere produkten geen last van hebt.

Zou het misschien toch iets anders geweest zijn?

(Ik vind het altijd zo frappant dat de smaakpolitie altijd de meeste moeite heeft om bij Chinese restaurants een kijkje in de keuken te nemen)

"  
Dat gerucht van het Chinees-restauran-syndroom is voor mij geen gerucht. Ik heb toch echt 5+ keren gehad dat ik nog niet eens klaar was met eten, het zweet me aan alle kanten uitbrak, ik me ellendig voelde en héél snel naar het toilet moest rennen wegens een diarree uitbraak.
 
Ik dacht op een gegeven moment dat ik allergisch was voor Chinees. Ik had het bij het eten van meerdere Chinese restaurants, dus het was ook niet een gebrek aan hygiëne bij één van hen. Tot ik dus las over dat E621. Als ik de juiste Chinees heb kan ik het prima eten.
 
Ik heb zelf ook het idee dat ik het kan ruiken als er teveel gebruikt wordt. Als Chinees gewoon naar bereidde groenten e.d. ruikt, dan kan ik het eten. Maar hangt er een specifieke geur aan, dan moet ik er niet aan beginnen. Heel raar, want E621 zit in chips, jus, bouillon en dat gaat allemaal prima. Maar ze moeten blijkbaar niet uitschieten...
 
  "

Wilma en Dobby

Van glutamaat is bekend dat het bij mensen die daar gevoelig voor zijn migraine kan uitlokken (net als sommige stoffen in blauwschimmel kaas en rode wijn). Het ligt er dus aan of je daar gevoelig voor bent of niet. Ik kan me dan ook goed voorstellen dat er een dosis-effect relatie is. 

Om het nog ingewikkelder te maken: ik krijg geen migraine van rode wijn, maar als ik dicht tegen een migraine "aan hang" (zo half en half een aanval aan voel komen) en ik drink dan rode wijn, ga ik helemaal onderuit. 

Is zeker geen gerucht. Mijn moeder heeft haar hele leven zware migraine-aanvallen gehad. dachten wij. tot ze E621 (vetsin) ging vermijden. Sindsdien geen aanval meer gehad.

" Is zeker geen gerucht. Mijn moeder heeft haar hele leven zware migraine-aanvallen gehad. dachten wij. tot ze E621 (vetsin) ging vermijden. Sindsdien geen aanval meer gehad. "

zonnetje

glutamaat lokt migraine inderdaad soms uit, het biochemische pad is beschreven. Probleem is dat er grote individuele verschillen zijn in hoe mensen erop reageren en dan ook nog eens dat niet alle migraine door ve-tsin komt. Wel fijn dat je moeder erachter is gekomen, een vroegere collega van mij had het ook, gaf een hele opluchting toen ze erachter was. 

Individuele overgevoeligheid voor een stof maakt de stof nog niet slecht of gevaarlijk. 

Ligt eraan wat voor brokken je geeft, zit kwalitatief groot verschil tussen diverse merken.

Een brok van bv Frolic of TOTW, Orijen etc. wereld van verschil.

Al mijn voorgaande honden waren brokkenhonden en zijn zeer zeker niet gezond oud geworden. Je wilt dan ook niet weten hoeveel geld ik aan medische kosten heb gemaakt. Ik zie nu aan mijn honden met hun huidige leeftijden op NRF en de oudste deels KVV dat ze echt een stuk beter floreren dan de honden toen en indirect hebben zij zeker minder tot geen dierenarts'zorg' nodig. Let wel, reguliere onderzoeken die nodig zijn laat ik wel doen en ik heb een goed contact. En nee, om je een illusie armer te maken. Ik had en heb nog steeds geen 'gezonde honden'. Dat is dan ook de reden waarom ik toentertijd een overstap heb gemaakt, om schade te kunnen beperken. En niet doelloos allopatisch te laten behandelen als er prima alternatieven zijn met bepaalde natuurgeneeswijzen etc. Met een voedingsomslag alleen om gezondheid te creëren red je het naar mijn mening niet, er zijn nog zovele factoren die daar onderdeel van uitmaken. Maar een soortgerichte voeding is als ik puur voor mijn eigen honden spreek nog steeds gezonder dan brok en een goed alternatief om ze 'gezond' oud te laten worden. Dus conclusie, de ene ervaring is helaas de andere niet. In individuele gevallen kan het altijd slechter of beter, zowel bij brok- als vers gevoerde honden. Maar om nu te promoten dat het 'beste voer' dat is waar de hond het goed op doet, ook al is het een minderwaardige kwaliteit brok bijv. Nee sorrie, dan is het inderdaad een geluk dat het dier in kwestie de genen heeft om zoveel oxidatieve stress aan te kunnen.

Naast bepaalde zeer foute E-nummers in brokvoeding die voor humaan gebruik zeer beperkt tot niet zijn toegestaan en in diervoeding veel hogere marges hebben, zijn er recent nog andere factoren die direct betrekking hebben op zowel onze eigen voeding als diervoeding. Wetenschappelijk onderzocht, maar niet 'evidence based', voor wat deze kreet waard is als er belangen mee gemoeid zijn.

http://www.poisonedpets.com/cancer-risk-chemical-found-in-starchy-foods-including-kibble15504/

http://www.efsa.europa.eu/en/press/news/140701.htm

Eet smakelijk. 

Ik werd thuis en in restaurants ziek, van minstens 3 verschillende Chinese restaurants, bij meerdere gelegenheden over een periode van jaren. Slechte hygiëne kan. Toevallig bedorven voedsel ook.

Maar niet over een periode van jaren, bij verschillende restaurants, inclusief het destijds meest luxe Chinese restaurant van de stad, terwijl mijn tafelgenoten nergens last van hadden. Ik was altijd de enige die ziek was, binnen 30 minuten nadat ik begonnen was met eten. Hartkloppingen, duizeligheid, diarree. Maar geen overgeven, wat je direct na het eten van iets verkeerds zou verwachten.

Ik heb uiteindelijk 15 jaar Chinees eten vermeden omdat ik dacht dat ik er allergisch voor was, tot ik hoorde van die E621 en de symptomen echt totaal overeen kwamen. Nadat ik wist waarop ik moest letten, eet ik gewoon Chinees, al jaren, zonder er ziek van te worden.

Dat is geen toeval meer.

Mijn vader houdt van Chinees eten en dus gingen we als we uit eten gingen meestal naar de Chinees. Pas zei mijn vader nog hoe gefrustreerd hij was dat ik dan de hele tijd op het toilet zat. Pas toen hij het thuis ook een keer had gezien bij me ging bij hem ook het licht op dat het misschien aan het eten lag. En het erge is, we hadden toen niet heel veel geld, en daardoor zijn die uitjes dus eigenlijk verpest. Kom je jaren later pas achter waardoor het komt.  

 Tis wel zo dat bij de inuits veel minder kanker voor schijnt te komen en die eten alleen rauw vlees (als dat nog steeds zo is)

Ik moet inééns aan de Ruawkostjongen denken

Er zijn maar twee soorten brok:Slechte en hele slechte.Ik vind geen enkele brok goed genoeg om aan mijn honden te voeren.

 En veel vis.

ja dat is nog steeds zo. Maar dat is nog niet zo erg als die rauwkostjongen gelukkig ;-) je kunt ook doorslaan, en dat kun je vergelijken met mensen die zomaar wat rauw vlees voeren aan hun hond, zonder aan de juiste verhoudingen te denken. Dat gaat ook mis.

ik eet zelf volgens het paleoprincipe en dat bevalt me goed. Ik ga het echter niemand opleggen, het is immers ieders eigen keuze. Ook van mijn gezin kan ik niet verwachten dat ze net zo enthousiast meedoen als ik. Maar het maakt ze wel bewuster en eten stiekum toch wat gezonder.

 1 van mijn honden staat al 7 jaar op kvv en mijn andere hond is zelfs afgespeend op kvv en ik merk echt geen verschil qua gezondheid,levendigheid vergeleken met mijn vroegere brokgevoerde honden.

Waarom geef ik kvv omdat de honden het heerlijk vinden.

Maar ik zou geen enkele gezondheidsclaim willen toeschrijven aan het vers voeren.

De vele kvv's die gegeven worden daar heb ik ook mijn twijfels bij wat betreft de kwaliteit.

Mijn afgespeende hond op kvv die is enkele malen geopereerd omdat

hij dwangmatig alles vrat op straat,iedere drol vrat hij op.

Toen hij 3 jaar was,ging bij mij een lichtje branden,kvv verzadigde

niet en pas toen ik hem brok ging bijvoeren,stopte hij met dat gevreet,had ik het van tevoren geweten dan had ik hem nooit op kvv laten staan.

Mijn teefje(10jaar) krijgt nu al 7 jaar kvv en wat gebeurt er de laatste tijd,

iedere ochtend heeft ze buikpijn,is ze misselijk en wilt niet eten.

Ik geef haar nu s'avonds brokken en het probleem is opgelost.

In de bijna 30 jaar dat ik honden heb,is het de eerste keer dat ik

zulke problemen heb met honden.

Over barfhonden kan ik niet oordelen maar dit is mijn ervaring met kvv.

En zachtjes neurie ik dit liedje ...

http://youtu.be/1oDAkmfoAgA

Darmkanker komt in India bijna niet voor, mogelijk een link aan het eten van rundvlees? (Rood vlees, haem wordt genoemd maar ook een koeienvirus. )

maagkanker komt in Japan wel weer heel veel voor, mogelijk verband met eten van rauwe vis?

het is allemaal zo complex. Misschien gingen de inuit wel niet dood aan kanker omdat ze voor die tijd al door het ijs gezakt waren of overleden aan neurocysticercose

Als ik een ding geleerd heb van meelezen over voedingsonderzoek is dat het allemaal ongelofelijk complex is. Gematigd gevarieerd en met zo min mogelijk zooi, zo proberen wij te eten.... 

( en da's soms nog knap moeilijk in deze tijden van wereldwijde voedingsindustrie. Ik vond het toch wel bizar dat zuid-korea kippen uit Nederland importeert .....) 

Dat klopt. Men vermoedt dat de hoge percentages vitamine D en omega 3 vetzuren in hun voornaamste voedselbron zeehond beschermt tegen bepaalde kankervormen. Ondanks dat ze eenzijdig lijken te eten en in een ander lichtritme leven (weinig daglicht).

Discussie over de rauwkostjongen, is zo complex. Hij zal ongetwijfeld minder belast zijn, maar bepaalde vitamines uit dierlijke producten zijn gewoon nodig. Dus een gemiddelde vegetariër doet er verstandig aan om te supplementeren met bijv. minstens een opneembare vit. B12.

Oh, ik wel, hoor.....legio anekdote bewijs dat zelfs een KVV tot serieuze gezondheidsverbeteringen heeft geleid. Niet iedereen wil zelf samengestelde voeding geven, al stuur ik daar uiteindelijk wel op aan). Maar goed, liever heb ik grotendeels zelf in de hand wat ik voer en kwaliteit en verzadiging vind ik inderdaad erg belangrijk. Legio oorzaken voor een verhoogde koolhydraatbehoefte of vraatzucht op straat, inclusief een mogelijk tekort in de voeding. Zie je dit aan je hond, dan kun je daar ook met verse voeding goed op anticiperen. Brok hoeft dan de 'oplossing' niet te zijn. Ik spreek uit ervaring, dus gooi 'm er even in. 

Er is geen 1 hond die dezelfde behoeftes heeft, zelfs niet op brokvoeding. Persoonlijk vind ik het niet gezond dat een dier op dit soort koolhydraatverschaffing moet overleven of dat 'nodig' lijkt te hebben. Maar fijn dat het probleem van je honden nu is opgelost. Als jij dat zelf constateert, dan snap ik dat je daar vrede mee hebt in die zin. 

Kleine aanvulling. Het is al een eeuwigheid geleden, maar ik herinner me ineens; het probleem met jouw obsessief poepvretende hond, dat had ik met mijn jongste hond toen hij met een jaar bij ons kwam........op brok van een bepaald merk.............