Mijn hond is verschrikkelijk dominant.

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel AnneAnnegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Anne

Ik vind 'm goud, heb 'm gekopieerd, mooi voor op mijn Facebook

honden page profiel AnneAnnegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Anne

"  Ja het feit dat sinds we de bench weghaalden hij op de bank ging slapen is ook waar het hier misging. Hij ziet de bank nu als zijn plekje en gromt soms als er iemand anders op gaat zitten. Echt vervelend ik weet niet hoe we dat af kunnen leren , als hij gromt moet hij op de grond maar dat helpt niet echt. "

 

Hoho, dit is wel een probleem in wording want in de roedel leef je in een rangorde systeem.

 

Met dit soort gedrag ben ik altijd uitermate resoluut want ik ben de "alpha teef" en ik heb het hoogste recht in de groep, ik ga dan het gedrag wat een nog dominantere hond zou laten zien gebruiken.

 

Ik ga nl heel dicht boven zo'n typetje staan en ga ook heel gevaarlijk grommen en hem heel strak aankijken net zo lang tot ie het afgeeft en weg gaat.

 

En ik heb heel gevaarlijk en in niveau oplopend leren grommen dus dit soort problemen lossen zich hier altijd heel snel op in hondentaal

 

Gek? Nee hoor, effectief want iedereen heeft nu zijn eigen plek in de roedel van 8 honden en 2 mensen en we hebben weinig schermutselingen.

honden page profiel Wakkere huskyWakkere husky 3 doggies

honden foto van Wakkere husky

"  
Hoho, dit is wel een probleem in wording want in de roedel leef je in een rangorde systeem.
 
Met dit soort gedrag ben ik altijd uitermate resoluut want ik ben de "alpha teef" en ik heb het hoogste recht in de groep, ik ga dan het gedrag wat een nog dominantere hond zou laten zien gebruiken.
 
Ik ga nl heel dicht boven zo'n typetje staan en ga ook heel gevaarlijk grommen en hem heel strak aankijken net zo lang tot ie het afgeeft en weg gaat.
 
En ik heb heel gevaarlijk en in niveau oplopend leren grommen dus dit soort problemen lossen zich hier altijd heel snel op in hondentaal
 
Gek? Nee hoor, effectief want iedereen heeft nu zijn eigen plek in de roedel van 8 honden en 2 mensen en we hebben weinig schermutselingen. "

 

Dit vind ik dan wel weer een hoog 'don't try this at home' adviesgehalte hebben 

 

je had het kunnen proberen bij 'nak.... 

 

 

honden page profiel Coby & Wanda en MathildeCoby & Wanda en Mathilde 3 doggies

honden foto van Coby & Wanda en Mathilde

Zo Anja, dat is echt hogeschool hondentaal zeg.... ha, ha, ik zie het helemaal voor me: jij grommend vanuit de keel naast zo'n deugniet....nou, die bedenkt zich wel een tweede keer voor hij jou weer uitgedaagd!

Maar dit is ws. niet iets voor de gemiddelde hond eigenaar. Die is niet graag de" Alpha- bitch"...

 Maar in een roedel met meerdere honden moeten de plaatsen wel duidelijk zijn, dat kan ik alleen maar met je eens zijn. Dat geeft rust in de tent. Het kan mij weinig schelen hoe mensen dat noemen gezien de gevoeligheden rond het begrip "dominantie".

honden foto van Tamara - Abby, Anna & Jamie

Alle opvoedingstechnieken werken anders voor andere mensen. 

Als Odi gromt terwijl hij op de bank ligt, krijgt hij een stemverheffing en een: "ben jij gek, zakken!" 

Zakken = van de bank af. Hij luistert hier ALTIJD naar. 

 

Ik ga de confrontatie met mijn hond niet aan. 1 omdat ik wil dat hij weet dat hij mij kan vertrouwen dat ik hem niet voor het blok zet. En 2 omdat hij de confrontatie aan zou gaan en ik dat niet ga winnen.

 

Daarbij wil ik agressief gedrag niet aanmoedigen, dus vertoon ik het zelf ook niet naar mijn honden toe.

honden page profiel gojagoja 3 doggies

honden foto van goja

"  Ik geloof absoluut niet in stom, achterlijk, beledigen of ontzettend goed zijn.
 
Ik geloof alleen dat mensen veel tegenstrijdige informatie opdoen (overblijfselen van die rangordetheorieën) waardoor ze hun honden vergeten te lezen.  
  "

 

 

Ahh dus toch...de sukkels die in pre historische tijden van 'de rangorde theorie' zijn blijven hangen kunnen geen honden lezen, of ze denken er niet eens aan het te doen.

De verlichte personen als jij dus wel.

 

Je uitspraken zijn nogal kleinerend.

 

 

 

honden page profiel Danijela JanjicDanijela Janjic 3 doggies

honden foto van Danijela Janjic

Je moeten  maar zo denken elke dominante hond is een geboren om te proberen roedeleider te worden.

Die hond zal altijd proberen de leiding over te nemen totdat die verliest.

Hij zal altijd proberen je zwakke plek te zoeken.

Het moment dat je de hond uitlaat gaan heel veel mensen nadenken. Wand dan ben je alleen. heb je de tijd.

Vooral in de tijd van crises of ruzie enz. Loop je straat denk shit moet dit betalen en dat betalen of hoe los ik dat op. Dan ben je eigenlijk geprikkeld en die hond voelt dat.

Komt er nog zo'n baas aanlopen met een dominante hond gaan ze grommen of blaffen.

Dan schrik je alle twee wakker paniek shit wat nu.

Het grappigste vind ik als mensen zeggen weet niet wat die heeft doet die normaal nooit. Bij die hond gaan belletje rinkelen ALARM. Baasje is niet in staat en is even uitgeschakeld dus dan moet ik maar een stap naar voren doen.

Stel je gaat de hond uitlaten en je denkt alleen aan leuke dingen. B.V. Het regent maar wij zijn stoer en we kunnen de helle wereld aan. Kijk is wat een leuke hond zullen we even kennis maken. Dag buurvrouw het is vies weer he maar ja de bloemetjes moeten ook water hebben. Anders is de wereld ook donker en grauw.

Wat ik ook heel erg vind dat mensen de hond niet aanpakken als die gromt of agressief gedrag vertoond naar een andere honden. Dan leert die het ook nooit.

Of mensen die hun hond oppakken op zo'n moment. Weet je wel wat je zo'n hond aandoet. Dan ontneem je je hond zen vrouwelijk of mannelijkheid. Je gunt je hond op zo'n moment niet om voor zichzelf op te komen.

Stel hij glipt weg en komt in zo'n situatie terecht waar ben jij dan ?

Wat heel belangrijk is laat de hond nooit de baas over je spelen. Gooi desnoods de helle bank maar om. Ik eis gewoon dat je eraf gaat .

Schreeuw nooit bij een gevecht wand eigenlijk zeg je aanvallen als je zoiets doet. Blijf rustig denk aan je hart wand als je rustig bent kom je tot de beste oplossing.

Bij mijn hond gebruik ik mijn benen en men voet wand dan deinst die achteruit . Maar ik schop nooit met de punt van mijn schoen. Maar dat moet ook wel met zo'n bulldozer die ik heb. Probeer bij een gevecht altijd ertussen te komen.

 

 

 

 

 

 

 

honden page profiel Yin, Yang & ikYin, Yang & ik 3 doggies

honden foto van Yin, Yang & ik

"  

Iedereen is vrij in z'n woordkeuze, maar als een term een eigen leven leidt, zoals dat met dominantie het geval is, zijn juist dit soort dicussies waardevol. En feit is dat deze term veelvuldig onzorgvuldig wordt gebruikt. "

 

Dat is zeker waar Frank maar je ziet hier op het forum bv. het omgedraaide vaak zat ook gebeuren.

 

Dominant(ie) is amper gespeld of het hele riedeltje wordt door een aantal mensen gelijk afgedraaid. Waarvan een deel duidelijk niet eens de moeite heeft genomen om de tekst volledig tot zich op te nemen anders hadden ze zelf ook geweten dat het overbodig was. 

 

Minstens net zo onzorgvuldig dus.

honden page profiel SuzanSuzan 3 doggies

honden foto van Suzan

" Of een hond een roedeldier is, dat kan best zijn, maar heel veel honden leven ook solitair.

 

Ik vind dat we heel voorzichtig moeten zijn met conclusies trekken als we het gedrag van honden willen verklaren,we zijn tenslotte een mens en geen hond, een hond die gromt als hij op de bank ligt als je te dicht bij komt, kan daar verschillende oorzaken voor hebben.

Ik zou dan zelf alleen kijken naar wat grommen betekent en dat is afstand willen vergroten. De reden daarvoor zou je dan pas kunnen weten als je je hond door en door kent of de achtergrond van de hond kent en bovendien heel veel weet van hondentaal en gedrag. Misschien vindt de hond het plekje wel gewoon heel fijn, misschien vindt hij je houding eng of bedreigend, misschien heeft hij ergens pijn.

 

 

 

  "

 



Okay, een hond kan uiteraard verschillende redenen hebben om te grommen terwijl hij op de bank ligt.

Echter, in mijn huishouden is de bank 'van mij'. Ja, ik ben bereid deze plaats te delen terwijl ik niet van mijn honden terug verlang, om hun eigen mand met mij te delen.

Dat ik mijn plaats dus met ze deel, is hun voorrecht,, een luxe, een goede bedoeling van mij.

Op het moment dat ik naast een hond op de bank ga zitten, en ik een blik zie van 'moet dat?' of zelfs een grom… wat de motivatie ook moge zijn… dan is direct een grens bereikt.

Allerlei oorzaken kunnen ten gronde liggen aan die blik of grom. Maar aangezien er genoeg plaatsen elders in het huis zijn om neer te vleien en de hond ruim baan heeft om weg te gaan, is blijven liggen/zitten en mij wegkijken of zelfs grommen, en onmiddellijke no go!

Uiteraard ga ik dan voorbij aan de motivaties die de hond zou kunnen hebben, maar een oorzaak is niet altijd een geldig excuus voor het gevolg.

Ik verhef mijn stem niet, geen nee of foei.. slechts een rechtopstaand en resoluut naar de mand wijzend.

''zint het je niet… vertrek dan daar naartoe, je hebt er alle vrijheid toe''

Ik ga geen psychologische discussie met mijn honden voeren. Regels, grenzen en duidelijkheid geven rust, kunnen conflicten voorkomen.





honden page profiel SuzanSuzan 3 doggies

honden foto van Suzan

"  


Hoho, dit is wel een probleem in wording want in de roedel leef je in een rangorde systeem.


 


Met dit soort gedrag ben ik altijd uitermate resoluut want ik ben de "alpha teef" en ik heb het hoogste recht in de groep, ik ga dan het gedrag wat een nog dominantere hond zou laten zien gebruiken.


 


Ik ga nl heel dicht boven zo'n typetje staan en ga ook heel gevaarlijk grommen en hem heel strak aankijken net zo lang tot ie het afgeeft en weg gaat.


 


En ik heb heel gevaarlijk en in niveau oplopend leren grommen dus dit soort problemen lossen zich hier altijd heel snel op in hondentaal


 


Gek? Nee hoor, effectief want iedereen heeft nu zijn eigen plek in de roedel van 8 honden en 2 mensen en we hebben weinig schermutselingen. "

 



Moet je bij mijn Rocky niet doen!

Strak aankijken en grommen…. weet je wat mijn Rocky dan zegt?: oh', je wilt een potje vechten??''

Nee,nee… respect dwing je niet af met uiterlijk vertoon. Een hond imiteren vind ik sowieso link, zeker in dreigende zin.

honden page profiel Wakkere huskyWakkere husky 3 doggies

honden foto van Wakkere husky

" Alle opvoedingstechnieken werken anders voor andere mensen. 
Als Odi gromt terwijl hij op de bank ligt, krijgt hij een stemverheffing en een: "ben jij gek, zakken!" 
Zakken = van de bank af. Hij luistert hier ALTIJD naar. 
 
Ik ga de confrontatie met mijn hond niet aan. 1 omdat ik wil dat hij weet dat hij mij kan vertrouwen dat ik hem niet voor het blok zet. En 2 omdat hij de confrontatie aan zou gaan en ik dat niet ga winnen.
 
Daarbij wil ik agressief gedrag niet aanmoedigen, dus vertoon ik het zelf ook niet naar mijn honden toe. "

 

 

Maar dit is in mijn ogen WEL de confrontatie aangaan. Je gebruikt een stemverheffing en geeft hem een commando. Feitelijk grom je tegen en hem en er zijn mesnen die grommen al agressief gedrag noemen. 

 

De comfrontatie uit de weg gaan zou zijn weglopen en met zijn voerbak rammelen zodat hij zelf van die bank weg gaat. 

 

En wat oe je nu als Odi NIET zou luisteren? Want toen we 'nak net hadden en hij van zijn plek moest, bv om naar de kennel te gaan, kon ik commanderen en mijn stem verheffen maar hij bleef gewoon liggen met een blik van 'zie mij hier maar eens weg te krijgen'. Als je dan doorpakte en zijn halsband pakte, snauwde hij en hapte. Dan moet je wel even kreatief gaan worden, want dan doorgaan maakt inderdaad veel kapot. Letterlijk en figuurlijk. 

honden page profiel SuzanSuzan

honden foto van Suzan

Daar heb je gelijk in W.Husky.

Wat dan betreft hoef ik weinig uit de kast te halen. Resoluut wijzen naar de mand is al voldoende.

Tegen wijlen Spike, hoefde je echt geen 'UH' ben jij gek!!'' te doen.. dan kwam hij echt op je af om te bijten (al is hij een extreem voorbeeld en ben ik blij dat dat voorbij is)

Maar het heeft me wel alerter gemaakt.. nooit meer gegrom vanaf de bank in dit huis. Ik zal nog eerder mijn bank verkopen en zelf op de grond gaan zitten, dan die bank terreur weer te laten gebeuren.

honden page profiel JoopJoop 3 doggies

honden foto van Joop

het aandeel dominantie-agressie, in probleemgedrag van honden is wel heel erg laag hoor

 

exacte cijfers zijn onbekend, maar ik schat, minder dan 5% (en waarschijnlijk nog veel lager)

 

agressie kent naast dominantie zoveel andere oorzaken... territoriumagressie, angstagressie, bezitsagressie, etcetera-agressie

 

en over dreiggedrag, want daar gaat het om in dat hele bank-hang-gebeuren:

 

op zich is dreiggedrag eigenlijk heel nuttig gedrag. het heeft voor honden een belangrijke functie, namelijk voorkomen van agressie (daadwerkelijk bijten). de oorzaak is altijd iets, wat de hond als bedreiging ervaart. 

 

 

als je de confrontatie aangaat ("ik zal je van de bank afsmijten, en wel NU") los je eigenlijk het probleem niet op, want die hond ervaart die situatie dan nog steeds als een bedreiging, hij zal zich nog steeds willen verdedigen tegen die situatie en heeft geleerd dat je 'm eigenlijk niet begrijpt 

 

maar: als honden succes hebben met dreiggedrag, zullen ze het vaker in zetten, en zo wordt het aangeleerd gedrag (= de gemiddelde Chihuahua)

 

beter dan de confrontatie aangaan is op zoek gaan naar de oorzaak (= welke situatie ervaart mijn hond als bedreiging?) en zorgen dat OF die situatie niet meer voorkomt, OF gericht trainen om de hond te laten wennen aan die situatie...probleem opgelost 

 

honden foto van Tamara - Abby, Anna & Jamie

"  
 
Maar dit is in mijn ogen WEL de confrontatie aangaan. Je gebruikt een stemverheffing en geeft hem een commando. Feitelijk grom je tegen en hem en er zijn mesnen die grommen al agressief gedrag noemen. 
 
De comfrontatie uit de weg gaan zou zijn weglopen en met zijn voerbak rammelen zodat hij zelf van die bank weg gaat. 
 
En wat oe je nu als Odi NIET zou luisteren? Want toen we 'nak net hadden en hij van zijn plek moest, bv om naar de kennel te gaan, kon ik commanderen en mijn stem verheffen maar hij bleef gewoon liggen met een blik van 'zie mij hier maar eens weg te krijgen'. Als je dan doorpakte en zijn halsband pakte, snauwde hij en hapte. Dan moet je wel even kreatief gaan worden, want dan doorgaan maakt inderdaad veel kapot. Letterlijk en figuurlijk.  "

 

In mijn ogen zijn dit gewoon duidelijke regels, dus daarmee meteen ook consequent zijn. 

 

Als Odi er niet naar zou luisteren, wat ik me niet kan inbeelden, dan zou ik hem eraf lokken zoals jij beschrijft. Dit is niet mijn eerste insteek, de hond moet namelijk niet gaan denken dat iedere keer als hij gromt, hij eten krijgt. Daarbij is Odi absoluut geen Chenak en zal hij altijd reageren als Odi. ;) 

 

Wat hierboven staat beschreven, over de hond heen hangen, teruggrommen, etc etc, klinkt naar mijn idee absoluut niet veilig. 

honden page profiel luzluz 3 doggies

honden foto van luz

" geloven in uittesten is trouwens niet synoniem met geloven in hogerop willen komen. Dat is een rare conclusie wat mij betreft. Geloven in uittesten gaat over of honden bepaald gedrag vertonen om te kijken hoe hun baas ergens over denkt en waar de grenzen liggen. Dat is heel wat anders . "

 Dat klopt volledig.

 

Eigenlijk zouden mensen die nog geloven in  "trapjes hoger willen klimmen" dit moeten uitprinten op een paar vellen papier en het op elke deur in hun huis moeten plakken.

honden page profiel FrankFrank 3 doggies

honden foto van Frank

" het aandeel dominantie-agressie, in probleemgedrag van honden is wel heel erg laag hoor
 
exacte cijfers zijn onbekend, maar ik schat, minder dan 5% (en waarschijnlijk nog veel lager)
 
agressie kent naast dominantie zoveel andere oorzaken... territoriumagressie, angstagressie, bezitsagressie, etcetera-agressie
 
en over dreiggedrag, want daar gaat het om in dat hele bank-hang-gebeuren:
 
op zich is dreiggedrag eigenlijk heel nuttig gedrag. het heeft voor honden een belangrijke functie, namelijk voorkomen van agressie (daadwerkelijk bijten). de oorzaak is altijd iets, wat de hond als bedreiging ervaart. 
 
 
als je de confrontatie aangaat ("ik zal je van de bank afsmijten, en wel NU") los je eigenlijk het probleem niet op, want die hond ervaart die situatie dan nog steeds als een bedreiging, hij zal zich nog steeds willen verdedigen tegen die situatie en heeft geleerd dat je 'm eigenlijk niet begrijpt 
 
maar: als honden succes hebben met dreiggedrag, zullen ze het vaker in zetten, en zo wordt het aangeleerd gedrag (= de gemiddelde Chihuahua)
 
beter dan de confrontatie aangaan is op zoek gaan naar de oorzaak (= welke situatie ervaart mijn hond als bedreiging?) en zorgen dat OF die situatie niet meer voorkomt, OF gericht trainen om de hond te laten wennen aan die situatie...probleem opgelost 
  "

 

Steengoede reactie Joop. Ik ben het volledig hiermee eens.

honden page profiel SuzanSuzan 3 doggies

honden foto van Suzan

" het aandeel dominantie-agressie, in probleemgedrag van honden is wel heel erg laag hoor

 

exacte cijfers zijn onbekend, maar ik schat, minder dan 5% (en waarschijnlijk nog veel lager)

 

agressie kent naast dominantie zoveel andere oorzaken... territoriumagressie, angstagressie, bezitsagressie, etcetera-agressie

 

en over dreiggedrag, want daar gaat het om in dat hele bank-hang-gebeuren:

 

op zich is dreiggedrag eigenlijk heel nuttig gedrag. het heeft voor honden een belangrijke functie, namelijk voorkomen van agressie (daadwerkelijk bijten). de oorzaak is altijd iets, wat de hond als bedreiging ervaart. 

 

 

als je de confrontatie aangaat ("ik zal je van de bank afsmijten, en wel NU") los je eigenlijk het probleem niet op, want die hond ervaart die situatie dan nog steeds als een bedreiging, hij zal zich nog steeds willen verdedigen tegen die situatie en heeft geleerd dat je 'm eigenlijk niet begrijpt 

 

maar: als honden succes hebben met dreiggedrag, zullen ze het vaker in zetten, en zo wordt het aangeleerd gedrag (= de gemiddelde Chihuahua)

 

beter dan de confrontatie aangaan is op zoek gaan naar de oorzaak (= welke situatie ervaart mijn hond als bedreiging?) en zorgen dat OF die situatie niet meer voorkomt, OF gericht trainen om de hond te laten wennen aan die situatie...probleem opgelost 

  "

 



Een steengoede reactie inderdaad. Maar nu vraag ik me even af: wat ik eerder al aangaf over het direct naar zijn mand wijzen. Zonder enig verheft van stem of lichaam.. is dat juist wel of niet goed? Want nu raak ik enigszins in de war.

honden page profiel luzluz 3 doggies

honden foto van luz

Alles is goed zolang jullie mekaar begrijpen.

Ik doe het ook als er bezoek komt die willen zitten op de bank.

Maar het ging er eigenlijk om als zo'n hond er niet af wou en begint te grommen.

De reden waarom ie gromt.

honden page profiel gojagoja 3 doggies

honden foto van goja

"  Dat klopt volledig.
 
Eigenlijk zouden mensen die nog geloven in  "trapjes hoger willen klimmen" dit moeten uitprinten op een paar vellen papier en het op elke deur in hun huis moeten plakken. "

 

Waarom ?

Want het bestaat namelijk wel

Alleen komt het niet zo vaak voor zoals Joop ook uit duidt

En dat onderschrijf ik volledig

 

Zulke honden zijn zeldzaam en ik wens ze niemand toe

Maar nogmaals, het bestaat zeer zeker wel, en dus hoef je niks te bestempelen als "achtergebleven achterlijke informatie, en ik weet het zoveel beter'

 

Ik blijf jouw reactie denigrerend vinden en bovendien ben ik het niet met je eens, honden zijn van aard gezien "rangorde gevoelig" maar 95% van de hond wil niet "ranghoger" zijn, maar 95% wil slecht weten waar ze aan toe zijn, maar ze blijven rangorde gevoelige dieren.

 

En dominantie als omschrijving voor een relatie is helemaal niet achterhaald.

 

btw

bij mij mag een hond niet op de bank, voorkom ik discussies mee zoals bovenstaand

wel zit/lig ik regelmatig lekker op de grond en nodig de hond bij me uit, ik heb al heel wat boeken in die stand gelezen met de hond tegen me aan gedrapeerd

 

Zo jammer hoe je hier op HP telkens wordt weggezet als een hondenhater, niet kunnen lezen, en vooral achter gebleven als je geloofd dat honden "dominantie' gewoon in hun taal hebben en honden rangorde gevoelig zijn.

honden page profiel gojagoja 3 doggies

honden foto van goja

"  Dat klopt volledig.
 
Eigenlijk zouden mensen die nog geloven in  "trapjes hoger willen klimmen" dit moeten uitprinten op een paar vellen papier en het op elke deur in hun huis moeten plakken. "

 

excuus , 1x was genoeg

honden page profiel Danijela JanjicDanijela Janjic 3 doggies

honden foto van Danijela Janjic

Agressie heeft altijd de verkeerde uitwerking. Het werkt niet.

Bij mij in huis geen agressie. Dat tolereer ik niet.

Is al genoeg agressie op de wereld. Zet de tv maar aan.

Als die zen tanden liet zien als ik op de bank zit of hij gromt.

Ging ik gewoon staan wees ik naar de grond. Dan zij ik nu der af en opschieten.

Anders sleepte ik hem eraf. Ging die agressief doen liep ik door naar de deur.

Enige wat ik zij wegwezen en liep ik mee naar buiten zij ik wat is dat nauw.

Daar liet ik hem zitten totdat die rustig werd. Pas dan mocht die weer naar binnen.

Nu hoef ik hem alleen aan te kijken en hij weet het.

Bij mijn vorige hond was het de gang in plaats van buiten.

Hij gromt ook als die iets niet leuk vind dan laat ik hem gewoon even.

Als ik hem iets later uitlaat geef die ook wel eens een grom maar kijk die me lief aan.

Vrouwtje gaan we nu of hij pakt mijn schoenen en zen riem.

Hij heeft in zijn gegrom verschillende klanken dus daarom weet ik wat die bedoeld.

We doen wel eens allemaal samen een dutje op de bank. Maar ik zit meer op de grond.

Ik heb geen mand omdat die der nooit in ligt. Alleen vroeger op kantoor dan ging die daar slapen.

Als ik een dekentje en kussens op de grond leg dan zitten we allemaal op de grond.

Enige als die kleine meid druk is gaat die wel op de bank even slapen als die der even geen zin in heeft.

Hier in huis zijn we heel vaak samen maakt niet uit waar. Als ik kook zitten we in de keuken. Als ik de administratie doe zijn we op kantoor.

 

 

honden page profiel Wakkere huskyWakkere husky 3 doggies

honden foto van Wakkere husky

" het aandeel dominantie-agressie, in probleemgedrag van honden is wel heel erg laag hoor

 

exacte cijfers zijn onbekend, maar ik schat, minder dan 5% (en waarschijnlijk nog veel lager)

 

agressie kent naast dominantie zoveel andere oorzaken... territoriumagressie, angstagressie, bezitsagressie, etcetera-agressie

 

en over dreiggedrag, want daar gaat het om in dat hele bank-hang-gebeuren:

 

op zich is dreiggedrag eigenlijk heel nuttig gedrag. het heeft voor honden een belangrijke functie, namelijk voorkomen van agressie (daadwerkelijk bijten). de oorzaak is altijd iets, wat de hond als bedreiging ervaart. 

 

 

als je de confrontatie aangaat ("ik zal je van de bank afsmijten, en wel NU") los je eigenlijk het probleem niet op, want die hond ervaart die situatie dan nog steeds als een bedreiging, hij zal zich nog steeds willen verdedigen tegen die situatie en heeft geleerd dat je 'm eigenlijk niet begrijpt 

 

maar: als honden succes hebben met dreiggedrag, zullen ze het vaker in zetten, en zo wordt het aangeleerd gedrag (= de gemiddelde Chihuahua)

 

beter dan de confrontatie aangaan is op zoek gaan naar de oorzaak (= welke situatie ervaart mijn hond als bedreiging?) en zorgen dat OF die situatie niet meer voorkomt, OF gericht trainen om de hond te laten wennen aan die situatie...probleem opgelost 

  "

 



Ik ben het niet met je oneens maar ik signaleer wel een overlap.
Ik denk namelijk dat de mate waarin een hond agressief gedrag inzet wel een weergave *kan* zijn van hoe hij zijn positie ervaart.

Met Chenak en Janouk hadden wij twee tegenpolen in huis. Waar Chenak (aanvankelijk) zijn bezit verdedigde en zo nodig zijn tanden liet klapperen, zou Janouk dat nooit doen naar ons.

(Die vertoonde hooguit passief verzet, zoals die ene keer dat hij boos **lang verhaal, sla ik even over** was op ons en op de bank was gekropen met zijn rug naar ons toe en ik hem er letterlijk af moest tillen. Hij zou het echt niet in zijn hoofd gehaald hebben ook maar naar ons te grommen, was een hele 'zachte' hond, hij liet wel op zijn manier blijken dat hij het er niet mee eens was).

Het gevaar bij bezitsagressie & hond die denkt dat hij "hoger in de rang staat" lees; zich vrijheden kan veroorloven *kan* zijn dat hij ook een groter territorium claimt als "van hem". Even een voorbeeldje van honden onderling: Shadow was nogal fel op zijn piepbal. Die was van hem en Spot mocht daar niet aankomen. Hij claimde die bal niet alleen in zijn directe omgeving maar ook als die bal 3 meter verderop lag. Hij hoefde daar niet voor te grommen, een blik was genoeg. Wat zie je dan als baas: een hond (Spot) die met een boog om een bal heen loopt. Ik dacht dus in eerste instantie "wat gek, Spot is bang van het balletje?". Totdat ik bij toeval erachter kwam dat Spot ineens niet meer bang was en er mee ging spelen als Shadow er niet was... Zo subtiel kan dat gaan.
Stel nou dat je een hond hebt die die bal bewaakt en van zichzelf vindt dat hij een rol heeft in het opvoeden van de kinderen.... De bal ligt in de tuin en de peuter banjert erheen. Hond kijkt. Peuter pakt gewoon de bal. Hond gromt. Peuter steekt balletje in de mond. Hond valt uit en hapt... Dan is er ineens "agressie uit het niks". Dan kan je zeggen: bezitagressie om de bal, wegtrainen. Maar wat ik bij S2 ervaren heb dat op het moment dan de onderlinge verhoudingen niet duidelijk zijn, het niet alleen gaat om het bezit van de bal. Want ze pakken dan wel iets anders om toch die onderlinge verhoudingen duidelijk te krijgen. Wat ik heb moeten doen is leren te delen, leren dat claimen van plekken, spullen, mijn aandacht niets oplevert. Dat geduld en zelfbeheersing wel wat opleveren. Dat ze zich moeten beheersen, dat elkaar terroriseren niet getolereerd wordt. Dat is toch een subtieler spel dan alleen 'bezitsagressie' afleren door te focussen op een situatie waar er op dat moment gegromd wordt.

honden page profiel JoopJoop 3 doggies

honden foto van Joop

"  Een steengoede reactie inderdaad. Maar nu vraag ik me even af: wat ik eerder al aangaf over het direct naar zijn mand wijzen. Zonder enig verheft van stem of lichaam.. is dat juist wel of niet goed? Want nu raak ik enigszins in de war. "

 

bij een hond die gromt als 'ie van de bank afmoet, is er sprake van bezitsagressie (er zou ook sprake kunnen zijn van dominantie - maar dan zou je de relatie eigenaar/hond moeten beoordelen - en dat speelt maar in een klein % vd gevallen een rol)

 

hij vindt zijn lekkere plekje op de bank belangrijk, en ervaart een mens (of dier) als bedreiging daarvan

 

dan kun je 1. voorkomen dat je hond op de bank springt (bank eruit )

of 2. je hond op commando leren de bank op en af te springen (of op commando naar zijn plaats te gaan... of iets anders dat je wil dat hij doet)

 

mijn honden kennen het commando "on" en "off", dat heb ik ze echt in no-time aangeleerd

 

als jouw hond snapt dat als je naar zijn mand wijst, hij in zijn mand moet, is dat prima. dat heb je 'm ook aangeleerd (maw dat weet hij niet uit zichzelf). niets mis mee - hetzelfde als ik tegen mijn honden zeg "off" 

 

maar: als je hond vervolgens niet doet wat je zegt, heb je een probleem: hij luistert niet. dat heeft meestal ook niets met dominantie te maken - maar meer met inzicht in hoe honden leren 

honden page profiel JoopJoop 3 doggies

honden foto van Joop

" Ik denk namelijk dat de mate waarin een hond agressief gedrag inzet wel een weergave *kan* zijn van hoe hij zijn positie ervaart. "

 

bezitsagressie kan inderdaad onderdeel zijn van een dominantieprobleem 

ben het daarin dan ook volledig met je eens  

honden page profiel Wakkere huskyWakkere husky 3 doggies

honden foto van Wakkere husky

"  

In mijn ogen zijn dit gewoon duidelijke regels, dus daarmee meteen ook consequent zijn. 

 

Als Odi er niet naar zou luisteren, wat ik me niet kan inbeelden, dan zou ik hem eraf lokken zoals jij beschrijft. Dit is niet mijn eerste insteek, de hond moet namelijk niet gaan denken dat iedere keer als hij gromt, hij eten krijgt. Daarbij is Odi absoluut geen Chenak en zal hij altijd reageren als Odi. <img class=" /> 

 

Wat hierboven staat beschreven, over de hond heen hangen, teruggrommen, etc etc, klinkt naar mijn idee absoluut niet veilig.  "

 



"Gewoon duidelijke regels" is denk ik niet zo gewoon. Althans, bij elke hond zul je eerst een verstandhouding moeten bereiken over wat de regels in huis zijn.

Wat ik in mijn voorbeeld probeer duidelijk te maken is dat we bij Chenak in het begin (!) de regels nog niet duidelijk hadden en dat als je op dat moment de confrontatie aangaat je in een negatieve spiraal kan komen. Wij gingen daar in eerste instantie de mist in door het af te willen dwingen maar gelukkig was Chenak een goede leermeester zodat we allemaal onze vingers nog hebben.
Als de regels voor een hond duidelijk zijn en je hebt toch een zeker overwicht, kun je afdwingen = regels handhaven. Dan nog moet je in mijn ogen steeds blijven kijken waarom een hond niet (meer) zich aan de spelregels houdt. Zo moeten de honden bij ons even zitten voor de door de deur gaan (veiligheidsmaatregel omdat ik niet zie wat er achter de deur is en dat de kat van de buren kan zijn bv). Af en toe kijken ze even of dat nog steeds moet. OP een gegeven moment begon Chenak daar steeds moeilijker over te doen. Hij was toen al ouder en hij bleek last van zijn rug te hebben waardoor het zitten lastiger werd. Dan kan ik af gaan dwingen maar het was toch een stuk beter voor onze onderlinge verhoudingen om "zit" te vervangen door "wacht" in een staande positie.

Tsja, het blijft creatief zijn ;-)

honden page profiel NymeriaNymeria 3 doggies

honden foto van Nymeria

Ik vind het jammer dat ik nu als een soort dierenbeul word neergezet waar haar hond bang voor is en die het niet doorheeft als hij pijn heeft.

 

Lang leve de vooroordelen

honden page profiel SuzanSuzan 3 doggies

honden foto van Suzan

Ben je mal, hoezo een dierenbeul?

Ik vind van niet hoor. Ik val mijn hond nooit lastig als hij in zijn mand ligt,, dat is 'zijn' plek.

Op de bank?.. tja,, daar wil ik nu eenmaal ook zitten, is namelijk 'mijn' plaats.

En heeft de hond dan allerlei redenen om te grommen of mij vervelend te vinden.. dat kan, maar dan moet hij dus gewoon weggaan.

In ieder geval wil ik dat dan wel beslist.

Ik vind daar niks zieligs aan hoor!

honden page profiel gojagoja 3 doggies

honden foto van goja

"  
bezitsagressie kan inderdaad onderdeel zijn van een dominantieprobleem 
ben het daarin dan ook volledig met je eens   "

 

Daarom is het ook zo gevaarlijk hoe makkelijk op HP geroepen wordt dat 'dominantie'niet bestaat

En dat het altijd angst is of onzekerheid.

Het laatste is het trouwens vaak wel...maar dan over welke positie de hond heeft in het gezin.

Maar ook dat kan vanuit een dominerende aard zijn, of een meer meegaande aard waar evengoed de verhoudingen niet goed zijn.

 

Het is mijn overtuiging dat je veel meer van een hond moet zien observeren voor je kan zeggen waar het gedrag op een ander moment vandaan komt.

 

Het domste was mijn vorige hond te denken kunnen omkopen, lokken of met druk weg te kunnen sturen.

Op het moment dat hij iets wel of juist niet wilde was je in feite al te laat, we leerden met de jaren dat voor hem alles belangrijk was en hij soms lang kon 'mee gaan' maar dan ons toch voor het blok zette als we teveel inconsequent waren geweest.

Op het moment zelf waren we lang machteloos, met Gorby maakte je echt geen ruzie.

Pas veel later toen hij ons erkende en vertrouwde (Jazeker dat hoort er bij) was hij 'geneigd' ons te geloven en te volgen als wij zeiden het beter te weten dan hij.

Maar geen hond die hem ooit betwiste of bang voor hem was....die erkende zijn superioteit zonder enig probleem.

 

En hoewel hij zeker ook een stukje onzekerheid had, vanuit zijn akelige verleden -ook al veroorzaakt door zijn sterke karakters ging hij altijd in alles voor het hoogst haalbare.

 

Die honden bestaan en dus bestaan er honden met veel aanleg tot domineren.

 

Maar gelukkig zijn er daar niet zoveel van.

 

Ik heb nu een jonge rasgenoot in huis van mijn vorige hond en man, wat is die in veel opzichten makkelijk.

Ik was vergeten hoe makkelijk honden kunnen zijn.

De lessen die Gorby ons gegeven heeft wat een hond ook kan zijn zijn echer onbetaalbaar.

honden page profiel AnneAnnegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Anne

"  
Dit vind ik dan wel weer een hoog 'don't try this at home' adviesgehalte hebben 
 
je had het kunnen proberen bij 'nak.... 
 
  "

 

Ik doe dit alleen in mijn eigen roedel en bij ons werkt het.

 

Wij fokken Zwitserse Witte Herders en die veroorzaken 0 problemen en zijn uiterst meegaand in de roedel maar we hebben ook twee 8jarige Franse Bulletjes die er gewoon voor ons zijn en de Jack Russel van mijn zoon en onze jonge Mops, die ook een behoorlijk ego heeft, waar we mee showen dus dat is een behoorlijk gemengde roedel met behoorlijk wat kleine egootjes die in goede banen geleid moeten worden. Franse Bullen staan erom bekend dat ze behoorlijk kunnen vechten en eigenlijk moeilijk met anderen en of dat nu rasgenoten zijn of niet, samen kunnen (uitzonderingen daargelaten).

 

Mijn Franse bull heeft al heel wat bloederig gevechten op haar naam staan en als je die in de avond op wilde pakken van de bank of weg wilde laten gaan omdat ze plaats moest maken om wat voor reden dan ook ging ze ook grommen en viel de eerste de beste roedelgenoot die in haar buurt was aan.

 

En gevechten tussen bullen of door bullen zijn heel ernstig en dan is er bijna altijd bloed.

Ze pakken ook altijd vast op de kop.

 

Een dierenarts zei jaren geleden: Je moet het ze uit laten vechten om de rangorde te bepalen.

 

Ja.......nou, dan vechten ze dagelijks en om de haverklap, niet dus. Onze andere Franse Bull mocht van haar niet eens meer in de kamer komen. Als ie om de hoek keek ging ze staren en dan is het in een kwestie van een seconde BAM en vloog ze hem aan.

 

Nu ik ze als roedelleider behandel en ook heel goed de kleinste aanwijzingen tot spanning detecteer hebben we een harmonieuze roedel met minimale strubbelingen.

 

Ze respecteren elkaar en mij en ik hoef haar bij de kleinste aanwijzing tot spanning nu maar mondeling weg te sturen, ik gebruik nooit lijfelijk geweld of wat dan ook en het conflict is voorkomen.

 

Ik hanteer grotendeels het idee van leiderschap van de persoon die ze hier niet genoemd willen hebben en dat heeft de onderlinge spanningen opgelost. Nu kan ik ze ook gerust alleen laten met elkaar in huis, er gebeurd niks meer.

 

Dus voor ons werkt het maar ja, als je geen goede rangorde hebt met je hond zul je die wel moeten gaan creëren en dat gaat in een geval van grommen om zijn plek dan niet zo maar dus is het wel oppassen geboden.

 

En mijn advies is vooral: denk zoals een hond doet en behandel hem zoals hij door een soortgenoot behandeld zou worden en denk bij conflicten vooral niet als een mens want je hebt geen mens voor je.

 

honden page profiel Coby & Wanda en MathildeCoby & Wanda en Mathilde 3 doggies

honden foto van Coby & Wanda en Mathilde

Nina, ben jij mal! Niks hoor. Je hebt t juist uitstekend gedaan door hier je - zeer terechte- vraag neer te leggen. 

En n ik denk  nog steeds dat het een goede reden is om je hond van de bank te sturen en zelfs even te " verbannen" van de bank.

De reacties zijn misschien ook meer op mijn antwoord gekomen;  er zijn steeds meer nuanceringen bij gekomen over het hoe en waarom en op n zeker moment zie je door de bomen het boos niet meer, logisch.

Jij hebt echter heel duidelijk oorzaak en gevolg van bepaald gedrag van je hond beschreven.

 

Maar je hebt inderdaad ook andere situaties: van de ene op de andere dag ligt hij te grommen op een slaapplek( kan de bank zijn). Ja, dan is er misschien iets anders aan de hand. Kan pijn zijn, heeft misschien zn poot gestoten oid. Maar: daar kom je alleen achter door hem op te laten staan, op de grond te hebben zodat je m kunt bekijken....lokken dus.

 

En: het klopt dat je wel degelijk op het dreigingsniveau van de hond moet letten: als hij al het hoogste niveau bereikt heeft( oren plat, tanden ontbloot, diep grommen , starre lichaamstaal in standje " ready to attack"), dan kun je hem niet meer met de door mij geschetste truc van de bank af sturen; hij zal je dan aanvallen. Maar dat betekent niet dat je het daarbij moet laten, het blijft onacceptabel. Dan moet je eerst gaan nadenken welke andere trukendoos je open moet trekken voor ieders veiligheid.

 

Maar eerlijk gezegd moet het dus nooit zo ver komen, de hond zal echt eerdere waarschuwingen hebben laten zien die je al tot nadenken of nader onderzoek of maatregelen moeten aanzetten. Jij schetste een waarschuwing die je terecht serieus neemt.

 

Dus een beetje" all of the above" reacties , aankruisen wat van toepassing is en de extremen afslijpen....

Laat je niet uit t veld slaan hoor!

pagina 3 van 4 12 34
Volgende forumvraag: Honden en Herfst
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^