Zou je nog steeds voor jouw ras kiezen als het uiterlijk minder vast lag

 Dat hangt natuurlijk ook van het ras af en wat je ermee wil gaan doen.

Een schaapsherder die een hond nodig heeft voor zijn kudde zal in 99 procent van de gevallen toch echt niet naar uiterlijk kijken.

Als ik kijk naar mijn honden, hoe verschillend die zijn, zelfs (en vooral!!) de 2 die ik uit een nest heb. Ted en Mika, foto's van die 2 staan in mijn profiel.

Ted is een korthaar tricolor (en waarschijnlijk piebald), en Mika zwartwit langhaar.

En zijn allebeide goeie werkhonden met een super karakter.

Bij de paarden, ik heb amerikaanse appaloosa's.

Ook daar gezondheid en bouw gaat voor kleur.

Uit 2 leopards (gevlekt als een dalmatier) komen meestal geen veulens met die kleur, bij de appie zijn er 6 kleurpatronen mogelijk, waarbij enkel de fewspot en de snowcap blanket zeker weten kleur doorerven. 

Is een ingewikkeld stukje genetica.

Maar de kenner zal een goed paard niet laten staan omdat ie solid is (dus geen vlekjes)

De mensen die daar echt inzitten kiezen ook bij dit paardenras op andere eigenschappen.

Uiterlijk, als in kleur en vacht ?  Ja hoor.

Er is nu ook al genoeg variatie in kleur/vlek patroon en langharige AB's.

Natuurlijk heb ik zo mijn voorkeur daarin.

Een hele witte liever niet, maar een hele zwarte bv, vind ik wel weer mooi.

Van de drie types bij de AB heb ik wel specifiek voor de Hybride gekozen.

En daar moet niet mee 'gerommeld' worden.

Eigenlijk bedoel ik "lastige" vraag.

Veel mensen gaan nog steeds af op de rasstandaard en al wat daar van afwijkt wordt niet als raszuiver gezien. 

Wie een hond wil voor de show, kan niet anders dan op het uiterlijk afgaan. Voor wie een werkhond zoekt, maakt het wss niet zoveel uit of de oren wel correct staan. 

Veel rassen halen hun charme uit hun fysieke verschijning, de ene valt ervoor, de ander niet. Een cocker met opstaande oren? Een bullterrier met een rechte snuit? 

Een afwijkend kleurtje zou in mijn ogen aan het ras niets veranderen, hoewel dat bij sommige rassen blijkbaar de gezondheid kan belasten. 

Veel fokkers waren helemaal van slag toen hun ras niet meer mocht gecoupeerd worden. Ze schreven protestbrieven naar allerlei instanties om toch maar te mogen doorgaan met couperen. Nu nog zie je fokkers op shows die de lange staart van hun hond "wegdraaien" omdat ze weten dat de KM enkel naar de eerste wervels kijkt. En die mooie (pluim)staart mag niet gezien worden. Om maar te zeggen hoe vooral bij fokkers dat beeld van hun ras ingebakken zit. Voor de doorsnee puppykoper maakt het allemaal minder uit. 

Wat is variantie. Bovendien, als er meer variantie was, zouden we dan beter weten? En zou je wel de keuze hebben type specifiek te kiezen?

Ik zou er zelf niet zo veel moeite mee hebben, maar ik weet niet in hoeverre ik dat serieus moet nemen aangezien ik niet beter weet dan de huidige situatie.

Ja ik denk het wel.... Wij hebben het ras uitgekozen op basis van karakter en of het bij ons zou passen. Daarna kwam pas het uiterlijk.... Zelfs de Golden is qua uiterlijk best divers... Je kunt van wit, naar heel donker dat het soms bijna bruin lijkt ... En daar tussen heb je dan weer de stapjes, van licht naar donker.... 

Ondanks dat wij voor een lichtere variant hebben gekozen, puur omdat ons dat meer aanspreekt. Zou een donkere Golden voor ons geen reden zijn om "nee" te zeggen..

moeilijk....

ja en nee denk ik.

 de kleuren zouden mij opzich niet zo uitmaken moesten ze bv de leverkleur bij de ODH's toelaten daar heb ik geen problemen mee. uiteindelijk hoeveel kleuren er ook in een ras zijn je gaat toch naar nestjes gaan waar de kleur inzit die jou het meeste aanspreekt.

ondanks dat je zegt dat je kijkt naar het karakter van een hond vind ik dat je ook naar de kleuren kijkt!

maar ik heb (ondanks het feit dat ik ook naar de karakter eigenschappen heb gekeken) toch ook voor de ODH gekozen omdat ze lange haren hebben en een rechtere rug dan de werklijnen van de DH.

ook de grote van de hond is voor mij goed zoals die nu is.

als ik een kleinere had gewild dan had ik wel voor  een chodsky pes  gegaan of voor een maatje grotere een shiloh shepherd.

kwa karakter ligt beide dicht bij de ODH.

dus ik heb wel bewust voor een ras gekozen dat zowel kwa uiterlijk als karakter bij mij past en dat ik graag zie!

Er zijn ook andere werkhonden dan de BC, die heel andere dingen doen dan schapendrijven, toch?

Bij mijn ras maakt bijvoorbeeld de stand en vorm van oor wél uit: ze kunnen namelijk hun oor zo opvouwen dat de opening volledig wordt afgesloten en zo het binnenoor wordt beschermd tegen ijzige wind en sneeuw. Geef ze een ander oor, en ze verliezen deze capaciteit.

Ik gaf gewoon een aantal voorbeelden waar uiterlijkterug grijpt op functionaliteit (wat je hoofdzakelijk bij werkhonden terugvindt). En ik vind het heel waardevol om dat net wel te behouden. Uiteraard zijn deze functies niet voor alle rassen hetzelfde en geldt voor jouw collie iets heel anders dan voor mijn malamute.

"  
Er zijn ook andere werkhonden dan de BC, die heel andere dingen doen dan schapendrijven, toch?
Bij mijn ras maakt bijvoorbeeld de stand en vorm van oor wél uit: ze kunnen namelijk hun oor zo opvouwen dat de opening volledig wordt afgesloten en zo het binnenoor wordt beschermd tegen ijzige wind en sneeuw. Geef ze een ander oor, en ze verliezen deze capaciteit.
Ik gaf gewoon een aantal voorbeelden waar uiterlijkterug grijpt op functionaliteit (wat je hoofdzakelijk bij werkhonden terugvindt). En ik vind het heel waardevol om dat net wel te behouden. Uiteraard zijn deze functies niet voor alle rassen hetzelfde en geldt voor jouw collie iets heel anders dan voor mijn malamute. "

Alaska's Finest!

In het geval van jouw hondenras valt dat dan naar mijn mening meer onder functionaliteit dan onder uiterlijk. En daar gaat het toch om bij een werkhond.

Gezond moet ie zijn, goed karakter (anders niet trainbaar) en een functioneel exterieur.

Als jouw honden een bepaalde orenstand nodig hebben in functie voor hun werk vind ik dat wat anders als bij een border collie waar men vaak de oren "plakt" omdat die anders niet naar ras standaard zijn. Maar dat stond zo niet in je eerste post :)

Dus ja, per ras kunnen die eigenschappen anders zijn, bij ons ras doen de oren er niet toe.

Nu ja, de hond moet niet doof zijn, (liever ook niet oostindisch of selectief doof) dus met te veel wit, merle x merle, of 2x piebald moet je niet willen fokken, daar ook weer.

Kleur ansich maakt niks uit, maar als je daarmee gaat fokken moet je wel weer naar genetica kijken en wat er evt. aan gezondheidsproblemen uit kan komen.

 Heb je een foto hoe ze er uit zien?

Met 'meer variatie van het uiterlijk binnen een ras' neem ik aan dat het gaat om vacht en kleur, staartdracht en stand van de oren en dat soort onbelangrijke dingen.

En dan weet je mijn antwoord dus ook al.  

Het maakt mij persoonlijk bijvoorbeeld echt geen zak uit als een witte herder hangoren heeft. Nu is de witte herder een wat lastig voorbeeld natuurlijk, want de hele essentie van dit ras geeft al niet veel mogelijkheden voor variatie in het uiterlijk. (een witte herder) Maar ook een witte herder met krullen als een Wetterhoun zou ik bijvoorbeeld helemaal niet erg vinden. 

Ik moet wel zeggen dat ikzelf een paar specifieke voorkeuren heb. Een daarvan is dat ik absoluut niet hou van honden met lang haar in het gezicht. 

Maar stel dat witte herders door die 'meer variatie in het uiterlijk' ook weleens lang haar in het gezicht zouden hebben, dan had dat nog steeds niets uitgemaakt. Dan kijk ik namelijk naar een nest waarbij de ouders geen lang haar in het gezicht hebben. Zo makkelijk is dat. 

En zo zou dat met ieder ras zijn. Je kiest toch wel voor een fokker die met honden fokt die jou aanstaan.

Dus meer variatie van het uierlijk in een ras? Helemaal voor.  En het zou genetisch gezien ook alleen maar goed zijn, want dan heb je opeens veel meer mogelijk fokmateriaal. 

Wij vallen zowel op uiterlijk als karakter van onze Welshie. We houden van het pittige karakter van onze 'terror' en van zijn schattige black & tan uiterlijk. Welsh terriërs hebben geen afwijkende uiterlijke kenmerken : ze zijn allemaal black & tan.

 Sorry.. moest even de foto's opzoeken ;-)

Johnson type ( Bully )

Scott type ( Standaard )

Hybride ( een mix van beiden type )

"  Sorry.. moest even de foto's opzoeken
 

Johnson type ( Bully )
 

Scott type ( Standaard )
 

Hybride ( een mix van beiden type ) "

Annemiek

 Ik bedoel de langharige.

 Mammut Bulldog

 Je hebt ook amerikaanse buldoggen die een snuit hebben die in verhouding net zo lang is als een stafford?

De Scott heeft van de drie de 'langste' snuit, of die nou net zo lang is als de snuit van een Staff ... uhm.. ik heb ze nog nooit naast elkaar gezet ;-)

" De Scott heeft van de drie de 'langste' snuit, of die nou net zo lang is als de snuit van een Staff ... uhm.. ik heb ze nog nooit naast elkaar gezet "

Annemiek

 Maar ik bedoel dat ze geen onderbeet hebben ofzo. 

Ja, ik zou dat niet zo erg vinden.

Stokmaat, staart.....maakt niet veel uit.

Karakter, daar mogen ze niet aan sleutelen!

(hangt af van welk ras je uitgaat; de hondagressie bij de staffs...hmm mag wel beetje minder; niet voor mij, maar voor het beestje zelf)

ik hou vast aan pitbull en jack russel, qua uiterlijk zijn deze 2 rassen al aardig uitgegroeid.

mits het allemaal bully's worden. ik vind een bully niet mooi. de meeste zijn zo breed dat je het idee hebt dat je met een bulldozer aan het wandelen bent. vaak hebben deze ook een plattere snuit, hou ik niet van

kleur etc boeit me minder, maar bully en platsnuit is bij mij not done. ongeacht dat ik het karakter van dit ras geweldig vind.

jack russel hetzelfde, ik heb dan wel een mini variant maar ben er dol op. normaal zijn ze wat groter. dus in principe maakt het me niet heel veel uit. karakter is gewoon leuk.

ik ben enigzins wel uiterlijk gericht, ik zou bijv niet kiezen voor een zwart gevlekte jack.

maar goed,, een hond maak je,,, door opvoeding. tuurlijk heeft iedere hond zo zijn eigen karakter, maar veel kun je manipuleren door opvoeding/concequentie

we zijn nu een jaar later en ik roep nog steeds heel hard dat mijn pit geen gevaar is voor andere,, dieren/honden

"  
Ik quote nu even dit om hierop verder te gaan, is niet bedoeld als reactie op jou, hoor.
 
Voor mij zit hier een grote tegenstelling in. Net bij werkhonden (lichamelijk werk) is uiterlijk super belangrijk, want het hele uiterlijk van de hond (zijn lichaamsbouw, stand van de ogen, oren, zijn vacht, gangwerk, gespierheid, enz enz) is zo dat ie z'n werk optimaal kan doen.
Net als er meer variaties komen (bijvoorbeeld langere of dikkere vachten, langere of kortere poten, zwaardere honden, breder of smaller, enz.) kan dit zijn capaciteit om te werken in de weg gaan zitten.
Net hierdoor hebben sommige rassen die opdeling gekregen in 'show' of 'werk', omdat er door meer variatie in het uiterlijk te brengen er zo dieren zijn ontstaan die niet meer in staat zijn hun oorspronkelijke werk naar behoren uit te voeren.
Ik vind dat juist jammer, en een verarming van een ras (tenminste, bij een werkhond alvast). "

Alaska's Finest!

 Genetische variatie is belangrijk .. Het feit dat een ras er altijd hetzelfde uitziet wil zeggen dat de genetische variatie klein is. Kleine genetische variatie is niet gezond op lange termijn

Dus een ras dat z'n uiterlijke kenmerken behoudt, wordt ongezond?

Dan vraag ik me oprecht af waarom een grizzlybeer er blijft uitzien als een grizzlybeer, een sneeuwluipaard als een sneeuwluipaard, een woestijnvos als een woestijnvos enz. Die veranderen toch ook niet van uiterlijk, zijn ze daarom ongezond...?

"  
Dus een ras dat z'n uiterlijke kenmerken behoudt, wordt ongezond?
Dan vraag ik me oprecht af waarom een grizzlybeer er blijft uitzien als een grizzlybeer, een sneeuwluipaard als een sneeuwluipaard, een woestijnvos als een woestijnvos enz. Die veranderen toch ook niet van uiterlijk, zijn ze daarom ongezond...?
 
  "

Alaska's Finest!

 Ik zie duidelijke verschillen tussen wilde dieren van dezelfde soort eerlijk gezegd. Veel meer verschillen dan onze hondenrassen onder elkaar. 

"  
Dus een ras dat z'n uiterlijke kenmerken behoudt, wordt ongezond?
Dan vraag ik me oprecht af waarom een grizzlybeer er blijft uitzien als een grizzlybeer, een sneeuwluipaard als een sneeuwluipaard, een woestijnvos als een woestijnvos enz. Die veranderen toch ook niet van uiterlijk, zijn ze daarom ongezond...?
 
  "

Alaska's Finest!

Niet helemaal vergelijkbaar. Binnen de genetische mogelijkheden van de hond ligt heel veel variatie in kleur en bijv stand oren etc, en tegenwoordig ook in korte pootjes of lange, korte neus of lange (hoewel dat er in gefokt is). Laat je honden zelf hun gang gaan, dan blijft die variatie in stand, net zoals bij grizzly's, maar dan gaan honden ook weer "terug" naar een bepaald soort standaard, een gemiddelde, waarin de grootste variatie zal blijven zitten in kleur, maar niet in bouw. Als je grizzly's blijft fokken op steeds de meest zilverkleurige, dan zal de genenpoel ook snel heel beperkt worden. Of als je bij mensen bijvoorbeeld besluit om steeds alleen roodharige mensen te kruisen. Dan krijg je wel veel roodharige kindjes, maar die genenpoel wordt ook heel beperkt in heel korte tijd. En dat is een beetje wat we met honden hebben gedaan.... (Maar bijv ook met de europese koningshuizen! Daar zijn bijv ook ziektes ingefokt, om het onelegant uit te drukken. Dat krijg je er pas uit als je gaat uitkruisen, en niet in diezelfde lijnen bezig blijft. http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hemofilie)

daarnaast veranderen wilde diersoorten ook langzaam van uiterlijk, maar dat noemen ze dan weer evolutie ;)

Maar nu heb je het over het doorfokken op 1 enkel bepaald kenmerk, niet over het fokken van een ras.

En de koningshuizen... dat ging over inteelt. Dat is iets volstrekt anders dan een ras fokken dat zich houdt aan bepaalde uiterlijke kenmerken.

"  
Niet helemaal vergelijkbaar. Binnen de genetische mogelijkheden van de hond ligt heel veel variatie in kleur en bijv stand oren etc, en tegenwoordig ook in korte pootjes of lange, korte neus of lange (hoewel dat er in gefokt is). Laat je honden zelf hun gang gaan, dan blijft die variatie in stand, net zoals bij grizzly's, maar dan gaan honden ook weer "terug" naar een bepaald soort standaard, een gemiddelde, waarin de grootste variatie zal blijven zitten in kleur, maar niet in bouw. Als je grizzly's blijft fokken op steeds de meest zilverkleurige, dan zal de genenpoel ook snel heel beperkt worden. Of als je bij mensen bijvoorbeeld besluit om steeds alleen roodharige mensen te kruisen. Dan krijg je wel veel roodharige kindjes, maar die genenpoel wordt ook heel beperkt in heel korte tijd. En dat is een beetje wat we met honden hebben gedaan.... (Maar bijv ook met de europese koningshuizen! Daar zijn bijv ook ziektes ingefokt, om het onelegant uit te drukken. Dat krijg je er pas uit als je gaat uitkruisen, en niet in diezelfde lijnen bezig blijft. http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hemofilie)
 
daarnaast veranderen wilde diersoorten ook langzaam van uiterlijk, maar dat noemen ze dan weer evolutie "

Aurelia

 Helemaal mee eens!

"  
Niet helemaal vergelijkbaar. Binnen de genetische mogelijkheden van de hond ligt heel veel variatie in kleur en bijv stand oren etc, en tegenwoordig ook in korte pootjes of lange, korte neus of lange (hoewel dat er in gefokt is). Laat je honden zelf hun gang gaan, dan blijft die variatie in stand, net zoals bij grizzly's, maar dan gaan honden ook weer "terug" naar een bepaald soort standaard, een gemiddelde, waarin de grootste variatie zal blijven zitten in kleur, maar niet in bouw. Als je grizzly's blijft fokken op steeds de meest zilverkleurige, dan zal de genenpoel ook snel heel beperkt worden. Of als je bij mensen bijvoorbeeld besluit om steeds alleen roodharige mensen te kruisen. Dan krijg je wel veel roodharige kindjes, maar die genenpoel wordt ook heel beperkt in heel korte tijd. En dat is een beetje wat we met honden hebben gedaan.... (Maar bijv ook met de europese koningshuizen! Daar zijn bijv ook ziektes ingefokt, om het onelegant uit te drukken. Dat krijg je er pas uit als je gaat uitkruisen, en niet in diezelfde lijnen bezig blijft. http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hemofilie)
 
daarnaast veranderen wilde diersoorten ook langzaam van uiterlijk, maar dat noemen ze dan weer evolutie "

Aurelia

 Diersoorten die evolueren doen dat met een bepaald doel , heel gezond, denk ik. Laten we alle uiterlijke eisen en verwachtingen los, beter! Je kiest je huis, interieur  etc... Wanneer het gaat om huisdieren, zou het uiterlijk niet zo moeten uitmaken. Karakter, okee, toch heb je daarin ook geen garantie...

De vraag blijft; Hoe maakbaar is alles, en wil je dat? Dan zouden er geen verrassingen meer bestaan... 

"  
Maar nu heb je het over het doorfokken op 1 enkel bepaald kenmerk, niet over het fokken van een ras.
En de koningshuizen... dat ging over inteelt. Dat is iets volstrekt anders dan een ras fokken dat zich houdt aan bepaalde uiterlijke kenmerken.
 
  "

Alaska's Finest!

 Hoe denk je dat die uiterlijke kenmerken in de eerste plaats zijn vastgelegd? 

Bij mijn ras is dat door natuurlijke selectie: wie het best was aangepast aan het barre, extreme klimaat kon overleven. Deze specifieke kenmerken zijn dan door de mens bewaard.

Zoals je in m'n eerste reactie kan lezen, is het net daarom dat ik het ook graag zo wil houden.

Ik kan oprecht ontroerd zijn, als ik zie hoe ze in de sneeuw in die typische poolhondkrul oprollen, en dan dat laatste minieme stukje huid (neus en voetzooltjes) dat nog bloot is, te kunnen dichtdekken met die volle wuivende pluimstaart. Net zoals ik vol bewondering kijk hoe ze over een sneeuwveld lopen (terwijl ik puffend en steunend loop te stampen): hoe ze hun tenen spreiden zodat de vliezen ertussen oprekken en ze zo een sneeuwschoen vormen, en hun voetafdrukken slecht 1 lijn achterlaten, zo perfect is hun centrale gangwerk. 

Tja, iemand anders vindt het vast allemaal onzin, maar ik hou heel erg van hoe geniaal dat hele lijf in elkaar zit, en ik sta er dan ook heel erg achter dat dit zo bewaard blijft.

rori is perfect qua karakter. als ze minder zou verharen was ze echt perfect.

dus als dat zou kunnen veranderen zou ik zeker nog een x een staby nemen

en ik vind het uiterlijk van de staby niet geweldig dus iets anders zou prima zijn haha