Castreren?

Onze hond gecastreerd toen hij een jaar was.

Reden was het overal tegenaan zeiken en gedruppel  aan z'n plasser... en dominant gedrag naar andere honden... Daarnaast zat het nog gratis bij de adoptie (gewacht tot ie een jaar was)

's morgens weggebracht, paar uur later weer opgehaald. 's avond heeft ie normaal gegeten, gepoept en geplast. Compleet niets aan gemerkt...

Voordelen:

- Plast nog 3x i.p.v. 30x met een rondje lopen.

- Minder dominant naar andere honden.

- Geen gesmeer meer aan de plasser.

Nadelen:

- Je kunt er niet meer mee fokken (voor ons geen punt, lieve hond maar geen rashond)

Zoals onze hondentrainer ook vertelde, je laat je hond elke dag verschillende dames bekijken, hij mag er wel aan snuffelen maar mag er niet op, hoe eerlijk is dat ;)

Succes ermee !

" Onze hond gecastreerd toen hij een jaar was.
Reden was het overal tegenaan zeiken en gedruppel  aan z'n plasser... en dominant gedrag naar andere honden... Daarnaast zat het nog gratis bij de adoptie (gewacht tot ie een jaar was)
 
's morgens weggebracht, paar uur later weer opgehaald. 's avond heeft ie normaal gegeten, gepoept en geplast. Compleet niets aan gemerkt...
 
Voordelen:
- Plast nog 3x i.p.v. 30x met een rondje lopen.
- Minder dominant naar andere honden.
- Geen gesmeer meer aan de plasser.
 
Nadelen:
- Je kunt er niet meer mee fokken (voor ons geen punt, lieve hond maar geen rashond)
 
Zoals onze hondentrainer ook vertelde, je laat je hond elke dag verschillende dames bekijken, hij mag er wel aan snuffelen maar mag er niet op, hoe eerlijk is dat
 
Succes ermee ! "

Frank

 Ja zo is het wel...Een intacte reu heeft deze gevoelens maar kan er verder niets mee..zit zichzelf alleen maar in de weg dan...

We zijn nu weer thuis, Ozzie is smoor dronken van de verdoving en narcose. Hij ligt nu op de bank. De autoreis ging verder goed. Wel een zielig hoopje hond hoor zo.

Dit is de jaap:

Hij is in ieder geval weer lekker thuis 

Wat extra tlc en hij is weer snel de oude.

 Wat is tlc?

Tender Loving Care 

ik ga toch nog even reageren, ook al heb je het besluit al genomen. Ik ben niet principieel voor of tegen. Sterker nog, ik twijfelde zelf ook. Shad en Spot hebben puspiemels en zijn als er een loopse dame in de buurt is ook wel eens wat afwezig. Maar dat hoort ook bij puberteit. Ik denk dat schromelijk onderschat wordt hoe lang die duurt: gemiddeld van ca 7 mnd tot 3-4 jaar. In die periode is er de handicap van de hormonen die het trainen lastiger maken. Zie bv ook dit stukje: http://www.clickersolutions.com/articles/2008/adolescence.htm

Alle pubers, van welke diersoort ook, moeten impulscontrole leren. Een man mag ook niet op elke vrouw springen die hij tegenkomt, zelfs als heeft ze geen kleren aan, waarom zou dat voor een hond dan wel vanzelfsprekend zijn? Als je in het wild kijkt, lang niet alle mannetjesdieren planten zich voort. 

Vandaag was ik bij een hondentrainer ivm het uitvallen van S2 naar andere honden, mn bij honden naast de fiets die ons naderen en hoe ik dat het beste aan kan pakken. We trainden met zijn twee intacte reuen. Geheel tot mijn verrassing, toen ik vroeg of castreren zou helpen, zei hij "Hoezo? Ik zie totaal geen hormoongestuurd gedrag, dit is gewoon testen. Neem wat meer het initiatief over, iets meer sturing en dit komt wel goed." 

Tsja, dan ga ik geen operaties of implantaten meer overwegen, dan komen we er zo wel doorheen met wat extra training. Zeker omdat de verhouding tussen de mannen onderling nu net stabiel is en ik dat liever niet in de war ga schoppen. 

Kortom, eigenlijk vind ik 1-1.5 jr voor castreren best nog jong. 

 Ja dat komt helemaal goed hier..

 Iedere hond is weer anders. Wanneer je met wat extremer wél hormoongestuurd gedrag  te maken hebt, terwijl de reu niet gebruikt wordt om mee te fokken denk ik dat je wel deze stap kunt maken of overwegen. Jouw trainer kan nu bijvoorbeeld niet over mijn hond oordelen.

Wanneer jouw honden impulsen onder controle krijgen wil het nog niet zeggen dat ze dit niet voelen...dit eerste lijkt mij maar verstandelijk. Ook kun je daarmee hun natuurlijke driften onderdrukken waardoor probleemgedrag ook kan ontstaan, hoeft niet, kan wel. Net zo iets als je hond altijd alleen maar in de tuin laten lopen en nooit eens een ommetje kunnen maken maar hij ziet wel altijd die prachtige buitenwereld bijvoorbeeld.

Maar super goed dat jij er met jouw honden met training goed doorheen komt! Ik kreeg vanmiddag ook een compliment dat Ozzie heel goed kan luisteren en heel goed opgevoed is:-)

"  Iedere hond is weer anders. Wanneer je met wat extremer wél hormoongestuurd gedrag  te maken hebt, terwijl de reu niet gebruikt wordt om mee te fokken denk ik dat je wel deze stap kunt maken of overwegen. Jouw trainer kan nu bijvoorbeeld niet over mijn hond oordelen.
 
Wanneer jouw honden impulsen onder controle krijgen wil het nog niet zeggen dat ze dit niet voelen...dit eerste lijkt mij maar verstandelijk. Ook kun je daarmee hun natuurlijke driften onderdrukken waardoor probleemgedrag ook kan ontstaan, hoeft niet, kan wel. Net zo iets als je hond altijd alleen maar in de tuin laten lopen en nooit eens een ommetje kunnen maken maar hij ziet wel altijd die prachtige buitenwereld bijvoorbeeld.
 
Maar super goed dat jij er met jouw honden met training goed doorheen komt! Ik kreeg vanmiddag ook een compliment dat Ozzie heel goed kan luisteren en heel goed opgevoed is "

Sandra en Ozzie

Begrijp me goed, het is geen aanval op jou en jouw situatie. Ozzie is extremer als ik jou lees dan mijn meneren. Ik bedoel, een loopse teef buiten tegenkomen is een uitdaging maar de teef om de hoek kan loops zijn en de deur op een kier en de heren gaan er niet vandoor. 

Het was meer dat ik zelf vind dat er nogal wat andere reacties zijn over het slecht concentreren als reden voor castratie. En dat hoort denk ik toch echt ook gewoon bij puberteit. Het gaat ook niet alleen om het onderdrukken van de sexuele impulsen maar heel veel emotionele impulsen. Iets wat hoort bij opgroeien. 

En natuurlijk oordeelt mijn trainer niet over jullie, zo bedoelde ik het ook helemaal niet. wat ik bedoelde te zeggen is dat ik twijfelde over castreren omdat ik dacht dat het de zaken wat makkelijker zou maken maar er sterk over twijfelde vanwege de beide mannen, hun balans en hun verschillende karakters. Dus ik was opgelucht dat het niet zou schelen, scheelt mij weer een moeilijke dilemma. Ok, kost me wat extra trainingstijd maar ach, dat hebben we er wel weer voor over... 

Ik hoop dat Ozzie snel herstelt en dat het veel scheelt bij jullie! Succes. 

Ik moet eerlijk zeggen dat ik die "impuls controle" wel erg simpel voorgesteld vind.

Zeker als er dan een vergelijk naar mensen wordt getrokken, honden zijn geen mensen en mensen hebben heel andere overwegingen en manier van denken en overzien dan een hond. Bij de hond gaat het echt puur om de voortplanting en die drive daartoe kan per hond enorm verschillen.

Dan maar uitleggen dat hij zijn impulsen moet berheersen tot......tot wat precies.

De reu mag er niet om knokken, hij mag de veroverde teef niet dekken, hij heeft geen roedel waarin e.e.a. gereguleerd wordt door oudere en wijzers honden. Ze leven in feite een onnatuurlijk leven en dan past in dat plaatje soms !!!! castratie. En na castratie is een volwassen reu geen geslachtloos wezen wat er veel van gemaakt wordt door "tegenstanders".

Of het niets bij de honden van wakkere husky zou schelen weet geen trainer, dat is hooguit een inschatting van een observator die ook weer gekleurd is door zijn eigen gevoel bij castratie.

Met alle respect, maar als je een reu hebt die totaal gedreven is door hormonen kan je dat misschien met heel veel en heel zware training met veel druk "controleren" maar is dat dan natuurlijker??

Ik denk dus van niet, ik heb zelf na heel veel en zwaar trainen mijn vorige schnauzerreu na 3 jaar laten castreren. Hij werd scherp, kon niet meer los en door de druk die we er op moesten zetten (schnauzers zijn best veel hond) ging hij zich tegen ons keren. Toen dat gebeurde en er ontstond ook nog een knokpartij echt om een loops teefje was het voor mij beslist. En daar hebben we nooit 1 seconde spijt van gehad, welndat we het niet een jaar eerder hadden laten doen. Want ook het vechten brengt bij de reu bepaalde hormonen naar boven die ze wel prettig vinden, en krijg dat er nog maar weer uit.

Ik vind het een heel individuele afweging, niet licht te maken, waar zeker in 1e instantie veel inzet van de baas mag komen. Maar die "impuls controle" daar kan ik niet zoveel mee, een hond is een hond, met veel instinct en dat mag hij in onze maatschappij niet volgen, dus het is en blijft onnatuurlijk.

Ik hoop dat ozzie snel hersteld, maar dat zal wel hoor.

Het is meestal een simpele ingreep, uitwendig die ze snel vergeten.

Let wel op zijn voedingsbehoefte en probeer de komende maanden hem op jou te richten, veel met hem ondernemen en samen plezier hebben.

 Ja met opvoeden kun je ook heel veel bereiken, helemaal mee eens.  Een reu moet ook niet zomeer even uit de losse pols gecastreerd worden. Ik kan het er wel mee eens zijn dat niet heel veel mensen e.a. weten over hondengedrag waardoor onhandige beslissingen genomen worden. Ik ben blij te lezen dat jouw honden dit niet hoeven te laten doen.

 Dank je wel Goja, gaan we doen, we gaan zo snel mogelijk weer speuren. Volgens de DA kunnen we dit heel snel weer oppikken. Ja aan zijn voedings behoeften heb ik ook gedacht, ik dacht eraan om gewoon vers vlees te blijven geven omdat dit beter verteerd wordt.

Ik vraag me nu af hoe ik wat water in Ozzie kan krijgen want hij wil nog niet drinken...

 Dit zat ik me net af te vragen....van het t-shirt is echt een goed idee!

Bedankt!

maar dat vind ik ook een heel verschil: met 3 jaar na veel training. 

Wat mijn punt is; elke reu heeft een periode waarin de hormonen opspelen, waarbij leren moeilijker is puur door invloed die hormonen ook hebben op hersenen en ik denk dat het het waard is - als je geen andere reden tot castratie hebt - om te kijken of je een hond door de periode heen kan krijgen en of het dan stabiliseert en rustiger wordt of dat het heftig blijft. 

Ennuh, ja, ik schrijf het even wat simpel op in een voorbeeld, maar zelfbeheersing en impulscontrole zijn verre van simpel. Ik heb het ook niet alleen over de sexuele impuls, ook over jachtimpuls, ook over " he leuk een hond ik storm er op af impuls" Aanleren is niet simpel, I know.... toch denk ik dat alle dieren dat leren in hun puberteit, inderdaad vaak van stabiele volwassen soortgenoten en ik moet zeggen dat een van de onderwerpen is waarvan ik vind dat er erg weinig over geschreven is in de hondentrainingsboeken. Onderbelicht onderwerp hoe je je reu daarbij kan helpen.

En het voorbeeld van de trainer was alleen over mijn honden in de situaties die hij zag vandaag, geen algemene opmerking. Sterker nog, over de telefoon vantevoren hadden we het er wel over gehad als optie en sloot hij het zeker niet uit. Hij had er ook heel goede effecten van gezien, alleen schat hij nu in dat het bij mijn meneren niet bijdraagt. 

Hij zal bij de da wel vocht via het infuus hebben gehad.

Als hij echt nog niet wil laat hem dan nog maar lekker slapen.

Hij komt vanzelf weer. Ze kunnen erg suf zijn, morgenochtend ziet hij er al heel anders uit.

Het voer zou ik in calorieën een derde minderen en dat gelijk gaan doen.

Al valt hij dan eerst nog wat af, dat trekt wel weer bij.

Ozzie is ook niet zo'n grote hond, en ook niet zo lang, hij kan beter wat schraal zijn even dan te zwaar.

En speuren kan over 14 daagjes weer hoor, als de wond netjes geneest, zeg het wel even tegen je trainster dat ozzie gecastreerd is, zulke dingen hebben invloed op het Speur gedrag, oa bv de medicatie die dan nog niet helemaal uit zijn lijf is. 

Maar daar mee impliceert je dat mensen dus maar meer moeten trainen

Ik denk dat hier het aspect 'ras eigen' bv onderbelicht blijft.

Mijn hond jaagt niet....zo makkelijk voor mij om tegen mensen met honden met jachtinstinct te zeggen; ze moeten dat leren beheersen.... Net als jij tegen mij kan zeggen; dat zware en zelfstandige waken van jouw hond, daar moet je eens wat aan doen (FF kort door de bocht hè)

Maar zo simpel ligt het niet.

En zo is het ook met gedrag dat hormonaal gestuurd is, ik dacht bij mijn eerste reu dat ik heel goed in opvoeden was, goh ging ik op m'n snoet met de tweede reu, want al moest hij dwars door de deur, zijn drive was zo groot hormonaal....

Ik vind ook dat te makkelijk relatief 'makkelijke' honden te snel gecastreerd worden als zijnde een hulpstuk in de opvoeding. Die mensen komen ook bedrogen thuis, want de reu verandert niet wezenlijk, zijn karakter blijft wat het is. Maar ik heb ook honden daar door zien kalmeren zodat de baas wel weer contact kreeg en er een geweldig hondenleven kon worden opgebouwd.

Mijn da zei, toen ik mijn vorige reu in tranen bij hem liet om te castreren, ik had er zo de pest over in, maar het leven was ook voor de hond niet goed genoeg meer,maar hij zei dus; straks haal je hem op en ga je eens goed met hem aan de slag, want hij zal even een soort 'gat' ervaren en jij moet zorgen dat jij dat opvult, dat stuk aandacht moet hij op jou gaan richten, dat heb ik gedaan en binnen 6-8weken had ik in veel opzichten mijn hond 'terug'.

Mijn insteek is dat niet altijd 'impuls beheersing' haalbaar is.

Misschien met veel druk beheersbaar (zoals het waken van mijn hond) maar bij hormonaal gestuurd gedrag is het dan afwegen wat fair is voor de hond en wat het meest levenskwaliteit zal geven.

Zelf zou ik nu kiezen voor een implantaat, om te bezien of je zo de piek kan overwinnen en de hond uit de doorlopende stress situatie kan halen. Je ziet dus ook dat mensen na het implantaat niet altijd kiezen voor castratie. Waarschijnlijk omdat het probleem geven de gedrag nooit hormonaal gestuurd is geweest.

Spot en Shadow zijn dus in de ogen van deze trainer niet erg hormonaal gestuurd, nou dan voegt castreren niks toe en moet je het niet doen....zo simpel is dat

 O super hier kan ik nu wat mee tof van je!!! Hij is nog mager van zijn testosteron hormonen overvloed...hij begon een tijd geleden weer stukken minder tot niets te eten. Ik ga idd nu minder voer geven en dan zal hij wel weer aansterken...hoop ik, verwacht ik.

Ja ik ga dit ook met de trainster overleggen...

maar dan zeggen we toch eigenlijk bijna hetzelfde: het moet niet te lichtvaardig gebeuren, je moet goed evalueren of het gedrag hormoongestuurd is en je kunt kiezen voor een tijdelijke oplossing om dat te evalueren. 

Ik weet niet in hoeverre ras veel uitmaakt? Maart beschrijft ook een mechelaar die helemaal gek werd van zijn hormonen, de husky herder kruising van mijn kennis werd makkelijker hanteerbaar na zijn castratie en was minder geneigd het conflict te zoeken met andere reuen. Jij hebt ervaring met jouw schnautzer en in dit topic worden nog wat rassen genoemd. Ik denk dat er ook ernorme individuele variatie is? 

En ik weet dat niet alles te trainen is, dat je tegen beperkingen aanloopt. Ik weet dat ik van mijn mannen niet kan verwachten dat ze Bambi laten gaan als ze langs komt rennen, ik vind wel dat ze moeten leren dat ik niet languit in de bramen eindig omdat ze Bambi ruiken. Ze lopen ook maar netjes langs een schapenweide, maar ik weet dat ik ze niet los moet laten met bolletjes wol in de buurt. Als ik een operatie kende waarbij de drive om te werken intact bleef en de jacht beter te sturen, en die bracht evenveel lichamelijk letsel mee als ballen eraf, dan zat ik bij wijze van spreken morgen bij de DA  dus ik heb zeker begrip voor castratie en ik hoop ook oprecht voor TS dat het gaat uitwerken zoals verwacht.  

Oh ja, ik had me weer eens verkeken op hoe lang puberen duurt, ik dacht tot 1-1.5 jr, dan lees ik tot 3-4 jr. Dat is ook wat ik met mijn opmerking over trainen bedoelde: soms is er gewoon ook tijd nodig... 

Dat slechte eten gaat nu wel verdwijnen 

Onze vorige schnauzer poepte soms zelfs bloed, zo schraal waren zn darmen van het slechte eten.

Maar daar had hij na de ccastratie geen last meer van, wat ook wel fijn was, de hond met smaak zien eten.

Maar ze zetten echt aan, alleen al omdat ze geen voedsel meer weigeren.

Goed in de gaten houden hoor, ik heb zelf nog nooit een dikke gecastreerde hond gehad, is echt een kwestie van voer matigen en vooral heerlijk actief houden.

Veel Speur plezier 

 Ras speelt idd enorm mee.  Een Stabij kan een enorm zelfstandig denkende hond zijn met zeer verrassende initiatieven....mensen onderschatten dat wel eens...Ik hoor van meer mensen dat ze hun Reu stabij moeilijk kunnen handelen. één Stabij sprong zelfs over een schutting van 1.80 meter voor een uitje. Ze zijn snel, lenig (mits niet te dik) en kunnen zeer goed zelfstandig nadenken. Ik hoor meerdere mensen zeggen dat ze hun Stabij reu bij een boer onder gebracht hebben, maar dat ga ik dus niet doen. Ook een boer heeft wel eens problemen met een Stabij, zoals verderop die reu kon ook niet thuis rond blijven hangen. Wat die mensen al niet met hun Reu meegemaakt hebben, ze mogen blij zijn dat hij nog leeft denk ik.

En dan kom ik weer eens mensen tegen...ik heb nooit wat met mijn stabij, het opvoeden ging van een leien dakje enz (wat ik ook niet geloof)....maar dat was een teefje.

Ik denk dat er op ethisch gebied nog veel valt te discussieren over castreren...

 Ik hoop het, dat hij beter gaat eten nu ik verheug me er alvast op...maar kan het me nog niet voorstellen. pfff bloed poepen is ook wel behoorlijk heftig zeg...dan moet je idd ook een dergelijke keuze maken.... 

Fijn idee dat een hond niet percee dik hoeft te worden door castratie...we gaan hieraan werken:-)

na jah, dat zelfstandig zijn en over hoge hekken heen komen geldt ook wel voor husky's (Spot heeft over een hek van 2 mtr heen gesprongen, Janouk kwam over 1.80 met prikkeldraad erboven heen. Niet voor een loopse teef trouwens, maar voor mij (haalde hem op uit pension en hij stond al voor me voor de pensionhouder de poort open kon maken... ) 

Ik denk wel dat je gelijk hebt dat honden die zelfstandig kunnen zijn en een sterke hormonale drive hebben, moeilijker te sturen zijn. Net als dat ik heel veel moeite heb de extreme jachtdrive van Spot te sturen. 

Grappig trouwens: ik ken 2 vrouwelijk stabij's, in mijn vorige woonplaats waren de vorige twee helemaal weg van haar en ook nu, in dit dorp, allevier mijn hussen (dus mijn vorige twee en deze twee) zijn verzot op haar (en ik ook ;-) ) Dit is trouwens een intact teefje, en ze mogen altijd even snuffelen en spelen. 1x zei de eigenaresse tegen mij toen ze al aan het snuffelen waren "oh ja, ze is loops". Ja, toen had ik wel wat spierballen nodig om ze weg te trekken.... tegenwoordig waarschuwt ze wat eerder gelukkig. 

"  
na jah, dat zelfstandig zijn en over hoge hekken heen komen geldt ook wel voor husky's (Spot heeft over een hek van 2 mtr heen gesprongen, Janouk kwam over 1.80 met prikkeldraad erboven heen. Niet voor een loopse teef trouwens, maar voor mij (haalde hem op uit pension en hij stond al voor me voor de pensionhouder de poort open kon maken... ) 
 
Ik denk wel dat je gelijk hebt dat honden die zelfstandig kunnen zijn en een sterke hormonale drive hebben, moeilijker te sturen zijn. Net als dat ik heel veel moeite heb de extreme jachtdrive van Spot te sturen. 
 
Grappig trouwens: ik ken 2 vrouwelijk stabij's, in mijn vorige woonplaats waren de vorige twee helemaal weg van haar en ook nu, in dit dorp, allevier mijn hussen (dus mijn vorige twee en deze twee) zijn verzot op haar (en ik ook ) Dit is trouwens een intact teefje, en ze mogen altijd even snuffelen en spelen. 1x zei de eigenaresse tegen mij toen ze al aan het snuffelen waren "oh ja, ze is loops". Ja, toen had ik wel wat spierballen nodig om ze weg te trekken.... tegenwoordig waarschuwt ze wat eerder gelukkig.  "

Wakkere husky

Dan moet het ook echt jouw hond zijn wil hij voor jou over zo'n hoge schutting springen! Prachtig!

hahaha, ja grappig de Stabij teefjes...

"  
Ik sport ontzettend intensief met mijn honden en ben er vaak ganse dagen mee op training bijgevolg.
Voor die sport is het verplicht dat de honden intact zijn.
Met een gecastreerde hond kan ik dus geen wedstrijden meer spelen, waardoor ik er minder mee zou bezig zijn en dat vind ik niet eerlijk tov die hond, zeker gezien het dan nog om jong volwassen honden gaat.
oude honden is wat anders, die gaan uiteraard niet weg maar slijten hun pensioendagen in de zetel
 
  "

Maart

 Welke sport? Is toch gek, stel dat je een supersport hond heb, waarvan de hormonen in de weg zitten, wat dan? Best lastig?

Goed dat je met je DA gesproken hebt, je hebt in ieder geval heel goed nagedacht over deze beslissing. Hopelijk knapt hij snel,op en merk je snel meer rust in zn koppie! Beterschap met je  vriendje

Ozzie heeft vannacht al uit zichzelf gedronken, heeft een paar brokjes gegeten. Ik zie vooruitgang. 

Zie je wel.

Gaat heel snel hoor, het is vooral de narcose die hij kwijt moet.

En hij kan wat pijnlijk zijn met zitten en liggen.

Af en toe even controleren of alles mooi glad en rustig blijft.

Rent hij morgen al weer vrolijk rond.

"  Welke sport? Is toch gek, stel dat je een supersport hond heb, waarvan de hormonen in de weg zitten, wat dan? Best lastig? "

Suzanne en Luca

Ik zit bij de paardensport ook nog steeds te wachten op een verbod op ruinen bij wedstrijden.

Bij honden zit er zo'n taboe op.

Een gecastreerde teef vindt iedereen normaal of zelfs verstandig en niemand kan het zien of controleren. Ik weet zelfs mensen die met gecastreerde teefjes showen.

Maar owee als je in de stoere hondenwereld je reu laat castreren....