Rassen met een enorme 'will to please'?

Hallo iedereen,

Ik ben een beetje onderzoek aan het doen naar verschillende hondenrassen puur uit interesse en ik vroeg me af of jullie mijn lijstje met rassen die een enorme 'will to please' hebben zouden kunnen aanvullen. Het gaat hier dus over honden die niets liever doen dan voor hun baas werken. Dit is het lijstje dat ik tot nu toe heb samengesteld:

-Will to please-

Herdershonden en veedrijvers

• Border Collie

-Will to work-

Herdershonden en veedrijvers

• Duitse Herder
• Australian Shepherd
• Mechelse Herder
• Sheltie
• Schotse Collie
• Australian Cattle Dog
• Working Kelpie
• Australian Kelpie

• English Shepherd

• McNab Shepherd

• Old Time Farm Shepherd

• Hollandse Herder
• Groenendaeler
• Laekense Herder
• Tervuerense Herder
• Zwitsere Witte Herder
• Welsh Corgi Pembroke
• Welsh Corgi Cardigan
• Shiloh Shepherd

Gezelschapshonden

• Poedel (?)
• Papillon

Retrievers en waterhonden

• Nova Scotia Duck Tolling Retriever
• Labrador Retriever
• Golden Retriever
• Kooikerhondje
• Flat Coated Retriever
• Spaanse Waterhond

Terriers

• Amerikaanse Staffordshire Terrier
• Staffordshire Terrier (Engelse)

Keeshonden en Oertypen

• Keeshond

Molossers en berghonden

• Rottweiler

Overig

• Australian Koolie

• New Zealand huntaway

• Markiesje

• Harzer Fuchs 

Ik zal het lijstje aanvullen naargelang jullie suggesties. Als er een ras opstaat dat niet in het lijstje past volgens jullie mag je dat ook steeds melden.

Kleine nota: Ik ga bij deze lijst uit van de algemene kenmerken van een ras. Het is perfect mogelijk dat een individu van een bepaald ras ook een enorme will-to-please toont naar zijn baasje maar deze zal niet opgenomen worden in de lijst.

Disclaimer: Het aanschaffen van een individuele hond uit bovenstaande rassen garandeert je niet noodzakelijk een gehoorzame hond. Een hond is en blijft een levend denken wezen met een eigen wil en elk individu is weer anders.

Alvast bedankt voor jullie hulp.

Amerikaanse Stafford

Engelse Stafford

Pitbull

sheltie

-

Max ( keeshond)  heeft wel een Will to please maar op een andere manier als de border collie. 

Schotse collie en vooral de werklijn, het Amerikaanse tyle

Will to please kan je ook heel breed nemen, iedere hond (uitzonderingen daar gelaten) wil in princiepe werken voor zijn baas als de baas x hond connectie maar goed is

Rassen die zeker niet mogen ontbreken als je het over een 'enorme' will to please (bijna slaafsheid) hebt;

Australian koolie

Australian cattle dog

New Zealand huntaway

Working Kelpie

English shepherd

McNab sheepdog

Old time farm shepherd

En de oude, vertrouwde golden retriever

Het gaat hier dus over honden die niets liever doen dan voor hun baas werken en dus ook prima gehoorzamen.

Sorry Sandy, maar ik denk niet dat die twee zaken per defenitie bij elkaar horen.Misschien is deze stelling te simpel gesteld. Maar ik begrijp wel wat je bedoeld.

Maar er zijn rassen die de zaken sneller op pikken dan anderen en die makkelijker zaken  zijn aan te leren. ( helaas ook minder goede zaken) Is mijn mening.

De defenitie a will to please vind ik altijd al disputabel.

Onze hond wil ons met alle "plezier" een "plezier" doen, maar slaafsheid hoef ik niet van hem te wachten. Dus zal hij nooit ten alle tijden gehoorzamen.

Maar samenwerken wil hij graag. Alle takken van sport zijn met hem te beoefenen, maar alleen met geduld en afwisseling.

Het is in aanleg geen werk hond. Maar een gezelschapshond.

 N.B Inmiddels heeft TS een aanvulling gegeven op haar topic en het dus gehoorzamen aangepast en is mijn reactie niet meer relevant.

Mijn engelse stafford vroeger had toch geen will to please hoor :-). 

Een super hond, lief, maar je kon op je kop gaan staan als je haar iets wou leren. Zij wou enkel rennen en aan halve bomen hangen :-)

Maar ze was zo leuk.. ik mis haar en haar ander vriendinnetje nog steeds.

Ik denk dat je in je citaat de nadruk op verkeerde woorden legt. Natuurlijk willen de meeste honden wel werken, hier wordt er echter nog bij gezegd "voor de baas". Naar mijn mening kan dit prima samengaan met gehoorzamen. Er staat ook niet voor niets steeds 'enorme' will to please.

Mijn hond is bijvoorbeeld ook gek op werken. Alleen niet vóór de baas, wel mét de baas.

" Mijn engelse stafford vroeger had toch geen will to please hoor . 
Een super hond, lief, maar je kon op je kop gaan staan als je haar iets wou leren. Zij wou enkel rennen en aan halve bomen hangen
Maar ze was zo leuk.. ik mis haar en haar ander vriendinnetje nog steeds. "

Sammy

Dan heb je een uitzondering op de regel gehad ;)

Ze worden ( of lees, horen gefokt te worden ) met een will to please.

Een labrador heeft een enorme Will to please. Hij zal er alles aan doen om het baasje te plezieren. Daarom juist is een labrador gezien als makkelijke hond. Terwijl een labrador goch echt wel veel meer is als een makkelijke huishond. Een labrador is een actieve hond die graag traint. Dat kan zijn van jacht, gehoorzaamheid tot behendigheid en zelfs tot hulphond.

Velen onderschatten een labrador en dan krijg je wat nu het straatbeeld is van een labrador. Een dikke overenthousiaste niet luisterende hond. Die als ie eens vrijheid krijgt deze pakt en dan zich gedraagt als lompe onbehouwen hond. Terwijl dit dus helemaal niet hoeft mitst de hond begrepen wordt.

ik vindt t begrip werken voor de baas en Will to please dus een beetje lastig. Iedere hond heeft van vroeger uit een taak. De ene is makkelijker dingend aan te leren als een ander. Werken willen ze allemaal wel alleen de ene vanuit wil to please en de andere echt vanuit gefokt gedrag ( jacht, politie hond, waakhond ). Dus dat vanuit instinct gehandeld wordt. Will to please is t meer wat de baas wil.

Allereerst wil ik iedereen bedanken voor hun geweldige bijdrage! Ik weet dat het begrip 'will-to-please' en werken voor de baas erg te relativeren zijn dus moet je bij de lijst ook altijd even je gezond verstand gebruiken. Een hond uit de lijst kan bijvoorbeeld een enorme will-to-please hebben maar ook een stuk koppigheid en dan lijkt ie ook weer minder tot niet in het lijstje te passen.

Het is dus niet simpel voor me om uit te leggen wat ik juist zoek x__x misschien kan ik voor de makkelijkheid het woord 'slaafs' toevoegen aan de rassen die wat minder ruggegraat hebben?

Poedel staat niet bekend als een hond met een grote will to please. Dit staat ook niet bij de rasomschrijving. Poedels zijn wel goed trainbaar en trouw. Mijn poedel kan ook zeer eigenwijs zijn en moet regelmatig goed nadenken of hij een commando wel zal uitvoeren. De beloning doet wonderen. Apporteren van bijv. een bal doet hij goed, maar meer omdat hij dit een leuk spelletje vindt.

Kooikerhondjes hebben indien goed en positief getraind, een zeer grote will to please en zijn echte werkhondjes.

Mijn overleden Kooikertje was ook daarom een toppertje in flyball en behendigheid.

Ik hoefde tijdens het parcours lopen bij wijze van spreken mijn schouder rechts of links te bewegen en mijn Kooiker volgde dat als instructie op.

Loesje,

Ik heb het Kooikerhondje bij op de lijst geplaatst.

Zijn er nog meer mensen die in het bezit zijn van een poedel en misschien kunnen bevestigen dat ze niet echt een will-to-please hebben? Ik weet van horen zeggen wel dat ze ontzettend intelligent zijn en 'normaal' makkelijk te trainen. Ik zet er voorlopig even een vraagtekentje achter. Enorm bedankt voor de feedback!

Witte Herders
Rottweilers
Flatcoated Retriever

Volgens mij is dit een enorm lastige discussie.

Wanneer is het iets wat bij een ras hoort en wanneer niet?

Mijn neef heeft een Beagle die bekend staan dat ze zo eigenwijs zijn als ze groot zijn maar deze doet niets anders dan luisteren, opdrachten uitvoeren, enz. Maar dat komt dan ook omdat mijn neef er uren en uren mee in de weer is en de hond dus daarom alles voor hem doet.

Een beagle staat er niet om bekend. Misschien is het de uitzondering maar ik denk dat er heel veel zit in de relatie hond-baas. 

Wat wil je van een hond? Wil je dat hij of zij gewoon doet wat jij zegt? Of mag er eigen karakter inzitten?

Ik doe voor mijn vrouw ook allerlei dingen (will to please klinkt overdreven...) maar om nu te zeggen dat ik geen eigen mening heb?

Als je een hond heb die moeilijker iets leert of je hebt een hond die makkelijker iets leert zegt het uiteindelijk nog niets want het heeft ook te maken met de manier waarop de baas met de hond omgaat.

Bij de Welsh Corgi Pembroke (Cardigan ook) is een van de raseigenschappen ook 'will to please'. Het zijn dan ook echt honden die heel graag voor de baas werken. Flynn heeft ook een enorme will to please, maar de honden van zijn fokker en andere pems die ik heb ontmoet ook. Tuurlijk, ze doen wel eens gek maar dat doen bijv. Borders en Duitse Herders ook. Volgens mij zou je kunnen zeggen dat de meeste (niet allemaal) honden uit de veedrijvende groep een grote will to please hebben, anders hadden ze hun werk ook niet zo goed kunnen doen.

 Ik denk dat ik de nadruk nu niet perse verkeerd heb gelegd. Een hond met een zogenaamde Will to please zal ook niet per defenitie ook al werkt hij graag voor zijn baas gehoorzamen. Daar zul je zelf een hoop aan moeten doen bijvoorbeeld. Ook word een Mechel/ kruising graag door de politie gebruikt. En minder graag een Duitse herder. Om zijn Will to please wellicht maar niet omdat hij alles klakkeloos doet wat de baas hem/haar opdraagt. Juist omdat de hond niet altijd gehoorzaamd en zomaar zich klakkeloos ergens naar binnen werkt bijvoorbeeld.

Dus voor mij betekent graag voor de baas willen werken en/of een will to please hebben niet per defenitie dus ook prima gehoorzamen. Dat is nog steeds mijn punt.

Een will to please en voor hun baas willen werken en dus prima gehoorzamen. Daar gaat het mij om.

Nb Tekst is door ts aangepast en dus is mijn reactie niet meer relevant.

Het is dus niet simpel voor me om uit te leggen wat ik juist zoek x__x misschien kan ik voor de makkelijkheid het woord 'slaafs' toevoegen aan de rassen die wat minder ruggegraat hebben?

Sandy ik denk dat met name dat woord "slaafs" zijn meer de lading dekt inderdaad voor wat je bedoeld.

Blijf ik er nog steeds bij dat deze honden niet perse prima gehoorzamen.

Ik zou willen dat niet iedereen denkt een hond van een bepaald ras aan te schaffen en dan denken dat de hond zal gehoorzamen omdat een will to please bij de raskenmerken aan word gegeven.

Maar misschien leg ik wel teveel zout op de wel bekende slak.

Een will to please, is in mijn ogen juist het werken voor én met de baas. Er zijn rassen die erop gefokt worden en ik denk dat de TS hierop doelt, voornamelijk zijn dit echte werkrassen. Daarom gaf ik net al aan dat het heel breed opgenomen kan worden, iedereen vind en denkt hier anders over. 

Ik vind dat iedere hond zijn baas diend te gehoorzamen, maar heeft deze dan gelijk de will to please ? 

Overigens zie ik in de lijst een hoop werkhonden staan die graag voor de baas werken, maar zeker ook zelfstandig beslissingen nemen. En daardoor zal het geen wat de baas wil niet altijd opgevolgd worden.

Het blijven ten alle tijden honden en natuurlijk, zoek je iets wat je af kan drillen zodat het geen eigen wil meer heeft, moet je naar de Intertoys zeg ik altijd.

Werkhonden, zijn juist de honden met een will to please. Tuurlijk zullen ze wel eens een eigen wil hebben en iets niet opvolgen, maar dit zal daarna dan wel weer opgevolgd worden, het blijven honden.

Perro de agua Espagnol oftewel de Spaanse Waterhond

info

Zelfstandig beslissingen nemen door werkhonden kan juist een surplu zijn voor het werk. En heeft niets te maken met het niet willen opvolgen van een door de baas gegeven opdracht of ongehoorzaam zijn in mijn optiek. Een werkhond werkt graag dat is wat de term in houdt.

Maar goed zo denk ik er over.

Ik laat iedereen verder gaan met de lijst en hoop dat Sandy iets heeft voor haar eigen onderzoek.