Hoe Kilo kalm krijgen tijdens trainen?

Hoi

Kilo is nu een halfjaartje bij ons en het gaat super. Vorige keer heb ik hier een topic geopend omdat hij zo erg schrokte op zijn snoep en hij dan stikte. Nu krijgt hij geen grote snoepjes meer want hij probeert het zo groot mogelijk in te slikken. Kleine snoepjes gaan goed dus dat probleem is opgelost ;)

Maar nu bots ik een volgend probleem dat ik graag zou willen oplossen.

Hij traint zó graag omdat hij weet dat hij dan snoepjes krijgt. Ik clicker met hem, ook op de hondenschool. De seconde dat ik een snoepje neem of enkele in mijn hand heb wordt hij hééééél vrolijk. Hij springt, staat geen seconde stil en kwispelt dat zijn kleine kontje er bijna van af vliegt.

Ik heb een filmpje laten maken van hoe hij is tijdens het trainen. Ik heb erin geprobeerd snel te belonen en traag te belonen om het verschil te kunnen zien. Bij het traag belonen blijft hij netjes wachten tot hij ziet dat er een snoepje zijn kant uit komt.

Hebben jullie tips om hem rustiger te krijgen tijdens het trainen?

Wow, dat is enorm  enthousiast. Helaas geen tips, want hier is Joekie ook enthousiast, maar hij blijft wel mooi zitten.

Weer de rust er in krijgen,door vanaf nu even alleen maar te trainen op rustige lichaamstaal.

Zelf gaan zitten(of zelfs liggen,kalmerend gebaar) op de grond(want hij wil omhoog omdat jij hoog bent,met je lekkers),en dan wachten tot je zijn hele lichaam in rust ziet,je rust in zijn ogen ziet,rust in de oren,rust in zijn lijfje,en dan een klik..en dan ook nog kalm een koekje geven,niet met vingers aangeven,maar uit open hand laten pakken,is rustiger.

Zal ik eens proberen maar hoe combineer ik dat met de hondenschool? Daar moet hij snel beloont worden als hij een kalmerend signaal heeft gegeven of een mens/hond benaderde...

Als ik zit kruipt hij telkens op mij :p

Maar als  hij bezig met kalmerende signalen af te geven naar een andere hond,dan staat hij toch niet naar jou toe te stuiteren?(denk ik)Dan is zijn blik gericht op een andere hond.

En heel misschien wordt hij juist drukker door de klikker,of de manier van trainen.

Ik heb nooit iets met een klikker gedaan...doet er ook niet toe hoor..maar waar ik heel strak in oefen is alles in rust uit voeren,én in rust belonen.Tuurlijk heeft Mila ook last van hebberigheid, she loves her cookies!! Maar zodra ik mijn hand uitsteek om te belonen-en zij ook weet dat we bezig zijn met iets te oefenen en ze daarvoor beloond gaat worden-en ik zie/weet dan al gauw dat ze te snel wil gaan happen,dan trek ik mijn hand terug,maak mezelf kleiner door te hurken,zeg met een rustige stem 'even rustig'.

Gaat Mila dingen in haast doen,omdat ze sneller beloond wil worden,dan doen we de oefening -zonder druk- gewoon over tot ze het rustiger doet..of ik loop zelfs even door,stop even helemaal ,wacht tot ze geen aandacht meer heeft  voor het feit dat ik net nog koekjes stond uit te delen,haal focus van mij af is en probeer het dan nog eens..en dán doet ze het wel rustig.

Of zo voor het eten,dan doet ze ook altijd wat oefeningetjes,en soms is ze ook te enthousiast of dwingend...dan gaat ze dingen door elkaar doen..of doet ze niet.

Doet ze dingen door elkaar,dan (vaak zit ik al gehurkt)hurk ik,draai mijn gezicht weg,ogen even dicht,wacht ik even,zeg haar heel zacht en kalm dat ze rustig mag doen,en vraag dan nog eens om iets te doen,dan gaat het áltijd goed.

Doet ze het helemaal niet,dan loop ik weg de keuken uit,ga zitten op de bank,zeg niks,dan gaat ze rustig in haar mandje liggen.Dan loop ik weer naar de keuken,roep haar,en vraag haar nog eens hetzelfde te doen,en dan doet ze het ook direct goed.

Bij het trainen is het gewoon héél belangrijk om dingenin rust uit te voeren,niet je hond te dol enthousiast krijgen en dan doorgaan met trainen/belonen,want dan ben je ook het drukke aan het belonen.

Ook al lijkt je hond dan 'rustig' omdat hij is gaan zitten,zijn koppie staat nog op 'druk'.

En als hij steeds op je kruipt als jij gaat zitten op de grond,dan sta je telkens weer op zodra hij ongevraagd op je gaat zitten.Dit herhaal je net zo lang totdat hij niet meer op je kruipt(zonder uitnodiging),en dát beloon je dan weer.

Ok ik zal het zo eens even proberen! Het is inderdaad zoals je zegt, zijn koppie staat gewoon op druk :)

Heb je al een minder gewilde beloning geprobeerd? 

Met de behendigheid werken we met een totaltouch, een plankje waar een laatje met de beloning uitkomt als de hond erop gaat staan. Als ik er gewone brokjes in heb gaat hij hard. Als hij denkt/weet dat er worst in zit gaat hij zo hard dat hij bijna een handstand overslag maakt...... Dat doe ik liever niet dus...

En ook krijg je waar je voor klikt. Hij is vrij druk tijdens het oefenen, ik zou voor rust gaan klikken. 

Ik zie niet echt in waarom je in zo'n situatie zou moeten gaan zitten o.i.d. Hoe leer je dan aan Kilo dat je wilt dat hij rustig blijft? Je kunt beter duidelijkheid geven: dit is wat ik van je wil en dit niet. 

Als je per se met voerbeloningen wilt werken zou ik eerst trainen op het rustig blijven. Dus stil blijven staan tot hij met vier pootjes op de grond staat en dan clicken. Wat ik zelf zou doen is het hele voergebeuren weglaten. Het zorgt ervoor dat Kilo helemaal hyper word en daarnaast creeer je een band met hem waarin hij luistert omdat hij of een koekje krijgt of omdat hij denkt dat hij een koekje krijgt. Op het moment dat het er toe doet en jij hebt niet die voerbeloning mee heb je dan dus een probleem. Dus ik zou gewoon het voer weglaten en belonen door een 'braaf' of even een knuffel oid. Als hij dan nog zo hyper is kun je gewoon stil blijven staan tot hij weer rustig met vier poten op de grond staat en dan belonen met een rustig 'braaf' (niet met hoge stemmetjes of zo want dat is denk ik eerder een trigger dan een beloning ;)). Zo is het oefenen ook echt iets tussen jullie twee in plaats van iets tussen Kilo en het snoepje waarbij jij als 'noodzakelijk kwaad' fungeerd omdat hij zonder jou dat snoepje niet krijgt. Dus ik zou zeggen: ga lekker met hem bezig zonder al die extraatjes en gebruik het trainen om een betere band te krijgen op basis van echte interactie tussen jullie twee zonder dat een snoepje daar een rol in speelt. 

In elk geval succes!

Pondje zout op kilo.s staart leggen? flauw grapje. maar zou wat minder lekkers gebruiken werkt bij lodewijk ook als ik wat wil van hem enhij denkt ik krijg lekkers word hij gigantisch druk. nu oefen ik met stem beloning en datwerkt.Hein.

Dat is denk ik een kwestie van naar het filmpje kijken.

Kilo wil omhoog,omdat zij ook 'omhoog' is.(even vanuit het hondje denken/zien)

Breng je jezelf omlaag dan breng ook rust(buiten dat hij nu totaal geconditioneerd gedrag vertoond opdat zij recht op staat,en hij voor zijn gevoel omhoog moet springen om goed met haar contact te krijgen)

Zitten is tevens een kalmerend signaal.

Op deze manier geef je juist aan wat je wilt:rust

hahaha ik dacht dat mijn Sasha enorm enthousiast was met beloningen xD Maar dit is niet normaal meer haha! Ik zou denk ik persoonlijk gaan proberen er meer rust in te krijgen, door de klikker weg te halen want nu is het klik oh haasten met de beloning. Ik zou zonder klikker gaan werken en langzamer belonen, pas geven als hij kalm en rustig een paar seconde zit of ligt  Want nu is hij zo hyper en beloon je ook een beetje zijn hyper gedrag...

Mwah, ik zie dat niet echt zo, maar dat had je waarschijnlijk ook niet anders vermoed ;). Ik denk dat hij voornamelijk zo springt omdat hij gewoon hyper is vanwege die lekkere snoepjes en als die niet zo lekker waren (of er helemaal niet waren) zou zijn gedrag hoogstwaarschijnlijk ook erg rustiger zijn. En dus ook veel trainbaarder in dat opzicht. Want hij kan de opdrachtjes nu ook niet rustig uitvoeren omdat hij gewoon te veel adrenaline heeft wat zich uit in springen. Ik zie daar niet echt gedrag in van 'jij omhoog, ik omhoog'. Hij zou dan nog eerder het snoepje volgen dat omhoog en omlaag gaat vermoed ik zo. Een hond laten zitten kan rust brengen in de hond maar het betekent niet dat als jij gaat zitten, de hond rustiger word natuurlijk. Het springen lijkt mij dus een combinatie van de lekkere snoepjes waar hij helemaal op gefocust is en hyper van wordt (zo graag wil hij het hebben). Ik ben van mening dat er dan eerst kalmte moet komen voordat je kunt gaan trainen op kunstjes, zelfbeheersing en rust.

Plus dat ik natuurlijk van mening ben dat al die snoepjes en koekjes sowieso de band met je hond op een heel basaal niveau houd (jij doet iets voor mij en dan krijg je (misschien) iets lekkers). Terwijl de moederhond de pups in het nest al geleerd heeft om te gaan zitten door simpelweg naar de grond te staren of rondjes om de pups te gaan lopen zodat ze op 1 plek blijven. Communicatie op basis van lichaamshoudingen en geurentaal en plaats van beloningen en verwachtingen op iets lekkers, want juist door de beloning af te bouwen creeer je een verwachting en dus is de motivatie van de hond nog steeds gericht op de beloning in plaats van dat gedrag echt in kan slijten en betrouwbaar word.

Sinds ik geen trommels vol hondenkoekjes meer koop is de relatie tussen Dobber en mij ook meer gericht op die non-verbale communicatie. Natuurlijk ook wel verbaal want ik corrigeer ook wel verbaal en geef ook wel opdrachten verbaal. Maar heel vaak is nonverbale communicatie goed genoeg om haar iets duidelijk te maken. Ik kan bijvoorbeeld verstijven als ik iets niet wil (waardoor mijn lichaam ook direct een bepaalde geur aanmaakt die Dobber waarschuwt dat ik haar gedrag niet waardeer) en dan stopt ze daarmee. Of als ze ergens op gaat staan gaat ze er weer af om iets te noemen. Dit heb ik ook niet aan hoeven leren maar heb ik kunnen doen omdat Dobber dat in het nest al geleerd heeft. En daar zouden we wat meer naar terug moeten denk ik. Geen clickers, geen snoepjes en hondenkoekjes maar gewoon, eerlijke communicatie tussen elkaar, al dan niet verbaal door een 'braaf' of 'nee' om maar wat te noemen. 

Maar goed, ik dwaal wat af geloof ik. Sorry, TS, ik hoop dat je in elk geval bruikbare tips gekregen hebt om je probleem aan te pakken. Kilo is trouwens een prachtig stuiterballetje!

Hij is van alles gek, zelfs een stom ontwormingspilletje is woooooooooooooppww! :)

" Ik zie niet echt in waarom je in zo'n situatie zou moeten gaan zitten o.i.d. Hoe leer je dan aan Kilo dat je wilt dat hij rustig blijft? Je kunt beter duidelijkheid geven: dit is wat ik van je wil en dit niet. 
 
Als je per se met voerbeloningen wilt werken zou ik eerst trainen op het rustig blijven. Dus stil blijven staan tot hij met vier pootjes op de grond staat en dan clicken. Wat ik zelf zou doen is het hele voergebeuren weglaten. Het zorgt ervoor dat Kilo helemaal hyper word en daarnaast creeer je een band met hem waarin hij luistert omdat hij of een koekje krijgt of omdat hij denkt dat hij een koekje krijgt. Op het moment dat het er toe doet en jij hebt niet die voerbeloning mee heb je dan dus een probleem. Dus ik zou gewoon het voer weglaten en belonen door een 'braaf' of even een knuffel oid. Als hij dan nog zo hyper is kun je gewoon stil blijven staan tot hij weer rustig met vier poten op de grond staat en dan belonen met een rustig 'braaf' (niet met hoge stemmetjes of zo want dat is denk ik eerder een trigger dan een beloning ). Zo is het oefenen ook echt iets tussen jullie twee in plaats van iets tussen Kilo en het snoepje waarbij jij als 'noodzakelijk kwaad' fungeerd omdat hij zonder jou dat snoepje niet krijgt. Dus ik zou zeggen: ga lekker met hem bezig zonder al die extraatjes en gebruik het trainen om een betere band te krijgen op basis van echte interactie tussen jullie twee zonder dat een snoepje daar een rol in speelt. 
 
In elk geval succes! "

Dobber!!!

Voer weglaten is geen optie. Kilo is in training omdat hij enorm bang is van andere mensen en honden. Voer is zijn ding om hem écht te kunnen belonen dat hij flink geweest is. Als ik dan een truukje wil leren is een aaitje of even spelen geen beloning voor hem want dat krijgt hij wel meer. Kilo en ik hebben een heel sterke band, ik mag alles doen bij hem en ik ben de enige die hij echt vertrouwd. Ik ga nu inderdaad proberen te clicken op rust maar zoals soraya zegt ga ik niet enkel clicken omdat hij met zijn vier poten op de grond staat want dan nog is zijn kopje niet meer in rust ;)

Afgaande op het filmpje denk ik

A) dat je iets té lekkers hebt, en

B) je beloont het springen in combinatie met zit, en

C) je hebt geen 'vrij' commando waardoor de klik/beloning zegt dat de oefening over is, en

D) dat er misschien meer rust komt zonder klikker

Wat ik zou doen is even terug opnieuw beginnen. (zonder klikker) 

Je gaat zelf even op je hurken en lokt je hondje in een zit onder begeleiding van het commando. Op deze manier zal hij waarschijnlijk niet springen. Zorg dat je meerdere kleine snoepjes in je hand hebt. Als hij zit geef je de snoepjes terwijl je ook stembeloning geeft. Blijf hem voeren zodat hij eventjes blijft zitten (je hand dus ook voor zijn neusje blijven houden) Bij/na het laatste brokje zeg je 'vrij' en trek je je hand weer terug.

NU pas mag hij weer wat anders doen.

Met de af hetzelfde, laat hem met wat brokjes af gaan, zonder dat er springen aan vooraf gaat, en voer hem in de af meerdere snoepjes zodat hij wat langer blijft liggen. Goed zo, en snoepjes, en pas na het laatste snoepje rustig vrij geven.

Als dit allemaal wat beter gaat en je hondje leert dat langer bijven zitten/liggen meer oplevert dan kun je het weer gaan proberen vanuit rechtopstaan. Daarbij het springen proberen te voorkomen door bijv. je hand met het snoepje zo laag mogelijk te houden.

Je zou ook je hondje naast je been kunnen voeren, een paar pasjes laten meelopen (al voerend) en dan het commando 'zit' geven.

Ik zou hierbij iedere keer als hij toch springt of omdraaien, of even weglopen. Waarom? Nu volgt er na het springen het commando zit. Dus je hondje leert nu: ik spring, dan zegt het baasje zit en krijg ik een snoepje. Dit moet je doorbreken :)

Vergeet niet iedere keer met meerdere snoepjes te werken zodat je de commando's langer laat duren. (niet wachten met beloning want dan wordt hij ongeduldig en gaat manieren zoeken om de beloning te krijgen - maar gewoon langer voeren) en "vrij" geven na het laatste snoepje.

Het vrij geven zorgt er ook voor dat een stem beloning als 'goed zo' niet betekent dat de oefening af is.

Het is mijn persoonlijke mening hè, misschien heb je er wat aan :D

Gr. Alexandra

Of je kan er op een andere manier tegenaan kijken.

How to train the crazy dog