Allergie? Naar de DA geweest.. tips welkom..

Een maag is geen glas water.....

En maagzuur is niet hetzelfde als water. :')

Had tegen het schrokken een schaaltje in zijn bak staan dit hielp wel iets maar niet voldoende naar mijn zin. Nu nog minder omdat de brokken van DLG veel kleiner zijn. Misschien dat hij daarom vanmorgen even niet zo fit was?

Hij heeft gisterenochtend voor het laatst Prins gehad. Ben nu helemaal over op DLG. Hij vind ze wel heel erg lekker. Als hij ook maar het idee heeft dat ik brokken heb blijft hij me achtervolgen. 

Vanavond een nwog grotere bak in zijn bak gezet. Nam hij me niet in dank af, bijna 5 min gedaan over zijn brokken. Nog even achter me aan gelopen of hij niet meer kreeg.. Nu ligt hij relaxed te snurken als een oud trekpaard. 

En heb toch stiekum een paar brokken in water gegooid. Zwellen niet noemenswaardig op. Met een uur, anderhalf zijn ze zacht. Ik denk dat het in combinatie met een werkende maag incl maagzuur dan wel redelijk verteerd. 

Maar die maagtorsie blijft een grote angst! Ook al is het een klein hondje, die misschien iets minder kans heeft als bijv een dog. 

Wow oke super bedankt voor je informatie , dan gaan de voerbakken weer mooi op het laagste standje!

Laat maar

Nee...bij dergelijke 'testjes' wordt dan ook gebruik gemaakt van bijv. azijn in combi met water. Een manier om maagsappen na te bootsen, voor zover dat natuurlijk mogelijk is. Een bekend filmpje is die van een bepaald brokkenmerk die geperste brok vergelijkt met geëxpandeerde:

http://www.youtube.com/watch?v=UE23-W7v37U

Er zijn meer factoren die het risico op maagtorsie bepalen, waaronder de gebruikte vetten en zuren.

Nog een aanvullinkje over zo'n 'testje' met geëxtrudeerde brokken:

http://www.healthyk9foods.com/index.php?page=understanding_foods&sub=baked_vs._extruded

Filmpje is duidelijk, precies tevreden dat ik een jaar geleden farmfood heb geprobeerd. Maar dit vond Gijs echt vies. Hij liet het gewoon staan. Dus toen op de geperste brok van Prins. Maar daar reageert zijn huid ws niet zo best op. 

Heb nu na lang wikken en wegen gekozen voor de DLG ocean fish. Omdat die hier op hp wel positief uit de topics komt en die ook hier werd aangeraden. En omdat daar geen graan ed in zit. In de geperste brok van DLG zit geloof ik wel weer meer waar hij allergisch voor zou kunnen zijn of zie ik dat verkeerd?

Ook overstappen op kvv heb ik wel overwogen. Maar ik zie daar toch ook nog wel nadelen aan. Om half 6 's ochtends kan ik nog niet echt warm lopen voor die kvv.  Als je het vergeet uit te halen heb je een probleem, heb geen ruimte voor een extra vriezer dus zou in de onze moeten. En daarnaast lees ik ook dat niet elke hond het heel goed doet op kvv. 

Ps zie dat ik gequote heb. Was niet voor alles aan de orde. Maar knippen en plakken werkt niet meer op mijn telefoon. 

Degene die het filmpje heeft gemaakt probeert je zijn merk geperste brokken te verkopen. Er wordt gebruik gemaakt van het feit dat de meeste mensen geen idee hebben van de fysiologie van de digestie. 

Hier ben ik het mee eens. Zonde om niet even deze 6 weken door te zetten, want met een ander voer kan je hond nog steeds prolemen krijgen. Het kan namelijk ook door een diersoort komen wat wel in die DLG zit, maar niet in het speciale Hills voer.

Ben bang dat ik helaas ook 1 van die mensen ben. 

Ben opgevoed met honden, maar niet met goede hondenvoeding. Onze keeshondjes kregen denk ik wel gewoon brok, maar toen was ik nog erg jong. Onze maltezer die we jaren later kregen heeft haar 13 levensjaren alles gegeten wat wij ook aten. Van tomatensoep tot chocolade, van lolly's tot elke avond een stuk van ons vlees. En op zondag als we friet aten, vertikte mevrouw het om haar vlees te eten zonder pindasaus.  

Maar goed, nu probeer ik me iets meer te verdiepen. Vind alle tegenstrijdigheden nog lastig. En ben zoekende naar wat voor Gijs en ons het beste werkt. 

Daarom is zo'n forum zo fijn! Leer een hoop. 

Even een aanvulling. Een eliminatie dieet is een dieet om erachter te komen of je hond allergisch is voor iets in het voer. Je weet dan nog niet wat het is, maar kunt daarna op zoek gaan naar een voeding die wel goed te doen is voor Gijs. Het is dus zeker niet zo dat je dit voer het hele leven lang moet geven. Je kunt nu allerlei adviezen van forumleden op gaan volgen. (die toch weer allemaal wisselend zijn), maar zo'n eliminatie dieet is voor het uitzoeken of er een voedings allergie is toch wel de enige mogelijkheid. Je kunt een graanvrije brok geven, maar dat helpt enkel als je hond een graanallergie heeft. en er zijn zoveel meer mogelijkheden dan dat. 

Dat weet ik. Heb ook al aangegeven dat ik (idd ook op aanraden van hp-ers) eerst dlg ga proberen. Gaat hij het hier niet goed op doen.. dan ga ik alsnog voor het dierenarts idee. 

oke, dan hoop ik natuurlijk dat het goed gaat komen op DLG! Succes daarmee!

Dit is enkel een methode om te bepalen of een brok geperst is of niet en wordt ook door dierenartsen gehanteerd.

Even scrollen naar brokken:

http://www.carnivoer.com/carnimedica/commerciele-voeding

Dat is dan meer een 'mentaliteitsprobleem', dan een nadeel voor de hond zelf. Veel honden zijn zeer goed om te schakelen naar een KVV of zelf samengestelde voeding. Juist als je een eliminatiedieet inzet, kom je sneller achter do's en don'ts. Een klein handjevol is minder goed om te schakelen en kun je je afvragen wat daar de redenen van zijn. Vaak zijn die redenen makkelijk te ondervangen als goed op situaties wordt geänticipeerd en vaak ook wordt onderkend dat de problemen van de hond in kwestie veel dieper liggen en zal naast een voedingsverandering op medisch vlak het een en ander nodig kunnen zijn. Dan kan bijvoorbeeld een bekwaam holistisch dierenarts een uitkomst zijn, ten opzichte van regulier is mijn ervaring inmiddels wat jarenlang.

In brok (ook hypo-allergeen, non-allergic en weet ik veel wat nog meer) worden naast ongezonde geprepareerde eiwitten (veelal soja, dat voer ik niet aan mijn hond...) nog meer ineffectieve toevoegingen gestopt, die juist kunnen triggeren. Brok is geen eliminatiedieet.

Er wordt expres de suggestie gewekt dat hun voer beter is dan het andere op basis van een "experiment" dat helemaal niets te maken heeft met hoe de spijsvertering werkt. En na veel commentaar heeft ie het stukje op de site aangepast.  Maar het sprookje blijft hangen. 

Er werd vroeger ook beweerd dat geperste brokken juist maagtorsies konden veroorzaken omdat het uit elkaar valt en dan oo de bodem van de maag ligt. Ook onzin.  

Ach ja, omdat er een merk aan verbonden is, wordt de suggetie gewekt dat geperste brok beter is....

Overigens stampt dit 'sprookje' volgens mij niet uit de tijd van dit filmpje, maar is al veel eerder in het buitenland gepubliceerd. 

Een uiteenzetting van een dierenarts, ook afgestudeerd orthomoleculair arts:

De hierboven vermelde extrudatie doet dus voedingscomponenten veranderen van structuur. Dit moet gevolgen hebben voor het verteringsproces binnen het maagdarm stelsel van de hond. Vele enzymen, actieve transporten, osmose ( zie blz. 51 ) en diffusie in verteringsprocessen verlopen daardoor minder efficiënt. De ontstane verbindingen tussen eiwit en zetmeel kunnen nadelig zijn voor de vertering. De lever wordt via de vena porta overladen met vele onnatuurlijke componenten die moeten worden omgebouwd tot natuurlijke stoffen, of tot excretie en secretie producten. De lever heeft dus extra werk. Vele stoffen worden niet opgenomen door het maagdarm stelsel, resulterende in volumineuze ontlasting bij deze vorm van voeding.

Bron: http://www.carnivoer.com/thesis-osteopathie

En zo zijn er meerdere visies van dierenartsen dat zowel een geëxpandeerde als geëxtrudeerde brok het risico op maagdilatatie kunnen verhogen wanneer de hond (te)veel gegeten heeft, doordat deze ten opzichte van geperste brok langere tijd in volle vorm in de maag aanwezig zijn en uitzetten. Doordat de brokken in de maag gaan 'drijven', wordt de maag topzwaar gemaakt en zou het risico op maagkanteling vergroten. Geperste en gevriesdroogde brokken blijken sneller uit elkaar te vallen in de maag, waardoor de vertering effectiever kan zijn.

Maar er zijn veel meer factoren die het risico op maagtorsie vergroten, zoals de gebruikte vetten, soort zetmeel, zuren, suikers, zouten etc.etc., naast genetische aanleg, leeftijd noem maar op.

Geloof je niet in bovenstaande visies, dan lijken er meerdere risico's verbonden aan brokken die door middel van hoge verhitting zijn geproduceerd:

http://healthypets.mercola.com/sites/healthypets/archive/2013/05/27/cooked-meat-carcinogens.aspx

Verder ben ik geen brokkenvoorstander en kom liever tegemoet aan waar het spijsverteringsstelsel van een hond voor ontwikkeld is. Dat vind ik voor carnivore dieren vooralsnog een stuk veiliger. 

Even mijn laatste bijdrage aan dit geheel.

Das nog eens leerzame kost.

Maar ff kort door de bocht.

Eigenlijk maakt het tussen geperste en krokante brokken dus niet heel veel uit (mits gekeken naar ingrediënten). Beide hebben voor en nadelen. En het grootste nadeel van beide is nog steeds dat het brokken zijn. 

Is een half/half dieet een idee? 06:00 (08:00 in het weekend) brok. En om 18:00 uur kvv? Of heeft dat geen meerwaarde of is dat juist slechter? 

Het blijven brokken en een onnatuurlijke voeding die een extra belasting vormen naar mijn mening. Hier is de ervaring is dat geëxpandeerde brokken zeer slecht werden verdragen, geperste brokken iets beter. De overstap naar KVV en later naar NRF gaf drastische verbeteringen. Geen 1 hond is hetzelfde, dus dat zal je uit moeten proberen.

Ik vind alles dat van brok afwijkt in gezonde vorm een meerwaarde. Je kunt makkelijk brok en KVV op 1 dag voeren. Er zijn honden die er geen problemen mee hebben om dat gemengd in 1 maaltijd te eten. De gestelde 8 uur tussen brok en KVV laten, is al wat jaren achterhaald. Het is alleen niet raadzaam om dik bevleesde botten met brok te voeren, aangezien botten een uiterst zure pH in de maag vergen en brok een alkalisch milieu. Variatie in KVV en bijv. gezonde tafelrestjes naast die brok is te allen tijde beter dan te eenzijdig voeren met een voeding die niet aansluit op het systeem van je hond.

Maar jouw hond had een probleem....dan is gericht elimineren of het inzetten van een semi-eliminatiedieet misschien een betere optie. Heeft je hond nog drastische klachten?

Oké, bedankt voor de duidelijke uitleg! 

Ga eens kijken wat voor kvv ik erbij zou kunnen geven. 

Heb al wel eens gekeken maar er zijn nogal veel soorten. 

Heel eerlijk gezegd vind ik probleem nogal een groot woord. Vandaar dat ik mijn vraag hier heb neergezet. Gijs krijgt tot op de dag van vandaag complimenten over zijn postuur en vacht. Het is dus niet zo dat hij kale plekken in zijn vacht heeft of zich kapot likt/bijt. Alleen de randen van zijn oren worden kaal op de plekken waar het oor knikt zeg maar. Hij heeft nooit diaree gehad en ook nooit overgegeven oid. Vandaar dat ik dacht dat het een oormijt oid zou zijn. 

Toen de DA tussen zijn poten keek zag hij dat het daar roodbruin was. Ik heb dat ook best gezien maar nooit over nagedacht. Tja hij likt zijn pootjes, maar ik wil na de regen ook graag droge voeten. Dus heb het altijd daar in geplaatst. Nooit aan een allergie gedacht. 

Dat is ook de reden dat ik het allemaal nogal snel vind gaan vanuit de DA. Als hij er echt last van had ging ik gelijk aan een eliminatie dieet. Zonder enige twijfel.

Maar hier lees ik erg veel over granen die niet goed vallen, en in de geperste brok van Prins is dat toch wel een groot bestanddeel. Daarom heb ik nu gekozen voor een brok die hier op hp in tevredenheid wordt gegeven. Gisterenochtend leek de brok de eerste ochtend nogal zwaar te vallen. Maar gisterenavond en vanmorgen lijkt hij nergens last van te hebben. Ontlasting is prima. Al iets minder dan met Prins. Al is het nog wel erg vroeg om conclusies te trekken op dit moment. Vorige week zaterdag begonnen met dlg proefzakjes en gisteren helemaal over. 

Het is niet altijd gezegd dat pootjes bijten een voedingsallergie betreft. Maar dan kun je beter dingen uitsluiten. Gecombineerd met kale oorranden, zou het mogelijk kunnen zijn dat bepaalde vit./mineraal tekorten een rol kunnen spelen. Tarwegluten zijn funest, ook voor honden, evenals soja en andere goedkope vulmiddelen die het merendeel van een verhitte voeding bepalen. Het is de kwaliteit van die 'granen' die de opname er van bepalen. Granen die in brok verwerkt worden, zijn over het algemeen van belabberde kwaliteit. Maar er is nog zoveel meer aan toevoeging in brok dat kan triggeren en ongezond is voor een dier. Geraffineerde granen an sich als vulmiddel hoeven dan helemaal geen veroorzaker te zijn. 

Ongeraffineerde granen als 'whole foods' in de vorm van wilde rijst, zilvervliesrijst, haver enz. kunnen in bepaalde gevallen zelfs een groot nut dienen. 'Granen' vallen over het algemeen bij vers gevoerde honden meer dan goed in uiterst kleine hoeveelheden. Er zijn dan ook weinig vers gevoerde honden met een 'granenallergie'.

Fijn dat het goed met je hond lijkt te gaan wat het verteren betreft.

Even een update. 

Gijs krijgt nu sinds 2,5 maanden DLG ocean fish en geen rund meer. (geef ik runderhart bijv dan zit hij al snel te krabben heb ik het idee)

En joepie! Hij heeft weer enkele donshaartjes aan de binnenkant van zijn oren. En bij de randen komt het haar ook voorzichtig terug. Het heeft even geduurd maar nu zie je het per dag bijna terug komen! Heel erg fijn! 

Yes! Dat is goed nieuws!

Dat vond ik ook. Haha.. (en volgens mij heb ik een week of 3 geleden ontwormingspilletjes bij jou gekocht  geheel off topic dat dan weer wel. haha)

 Haha, dat kan heel goed kloppen :)

"  Haha, dat kan heel goed kloppen "

judith

Dan heb ik goed gepuzzeld.  

Zag bekende hondjes met bekende namen voorbijkomen op de DA site. Kon bijna niet missen dan. 

 ooh haha, Ja dat is dan 1 en 1 = 2...

Grappig dat je dat is opgevallen!

Super! Fijn dat het goed gaat. Hier ook een krabbelaar op o.a. runderhart....

Wat fijn!