therapie hond voor honden

waarom je eigen stabiele hond niet in zetten voor een hond die gedrags stoornissen heeft.. volgens mij werkt dat beter dan een gedrags therapuut ( mens).. die denkt de honden taal te kennen..

Dat word volgens mij totaal genegeerd..maar is wel . in mijn optie...veel beter als je problemen heb met je hond.

Helaas gaan de meeste mensen met zo'n hond..niet naar een vriend of vriendin die een stabiele hond heeft om een wandeling te maken.. dat is gewoon ...een ongelovige misser.

Merk nu ..dat mensen naar me toe komen of te vragen of ze met me mogen oplopen met hun onstabiele hond..meestal angst..natuurlijk vind ik dat oke..maar eerlijk gezegd ook wel eens niet echt oke...

De hond is vaak al binnen en uur anders in gedrag..

Denk vaak..moeten de puppies curcussen niet gegeven worden door stabiele honden.. inplaats van zo'n vrouw of man die te weinig weten van de hondentaal??

Wat is jullie mening hierover??

Ik zet Wifi (beperkt) in bij mensen die een onstabiele hond hebben. enkel bij vrienden met een onzekere hond, maar geen doordrammers of ruwe honden, want daar is de mijne ook niet van gediend. Wif speelt heel graag, maar kan honden ook goed negeren, ze beheerst de hondentaal en is rustig. Enkel een op een dus, met honden van haar slag (eerder afwachtend, niet te wild, vaak kleine honden)

De trainer vervangen door een mens kan niet want de hond moet leren functioneren in een mensenmaatschappij en vaak maken de baasjes de fouten (dit kan de trainer uitleggen en een hond niet)

Ik zet mijn stabiele hond regelmatig in bij mijn privelessen. Zo leren de eigenaren hoe ze hun hond kunnen begeleiden en ik coach hun hierin. Ze mogen leren observeren wanneer en hoe ze moeten ingrijpen. Lukt dit goed met mijn stabiele hond dan haal ik een onstabielere hond vanuit mijn roedel en gaan we observeren hoe we dat in goede banen kunnen leiden.

Helaas merk ik hier in Friesland dat er steeds minder stabiele honden bij komen. De ontmoetingen op straat zullen ook steeds lastiger worden hierdoor.

Bedoel ook eigenlijk gedragsproblemen...mijn muts voelt dat harstikke goed aan.. en negeert de onstabiele honden..ze blaft eventjes als we zo'n hond tegen komem..dus ze geeeft het al aan in de verte...dat de hond onstabiel is..

De puppen die we tegen komen..sommige zo onstabiel en druk...ze geeft correcties .. gooit het hondje met haar kont omver..en even rustig een poot op het buikje..en negen van de tien keer is de pup gewoon rustig echt bizonder ..vind ik.. maar ook hun baasjes..

Natuurlihjk moet op pup curcus wat menselijke termen en gedrag aan geleerd worden.. daar tegen heb je er pups lopen die totaal het gedrag van adhd vertonen.. en dan is een stabiele hond een hele oplossing om de pup bij de les te houden.

Jammer is dat...honden leren ..volgens mij VEEL  meer van elkaar dan van de mens..ookal barst het tegenwoordig van de hondengedragtherapuuten.. dat is ook een vrij beroep...dus,,

Je doet goed...om dat te doen.. voor de hond...en baasjes als ze dat willen begrijpen.. haha

ik heb de sociale jeff op zelfde dag geadopteerd als waldo met zijn kennel syndroom

voor de adoptie hebben ze 14 dagen samen in kennel gezeten en op dag 1 al samen een kattentest van ruim een uur gedaan

Waldo was jeff's spiegelbeeld in het begin en nu nog vaak

Jeff is een enorme hulp geweest in het socialiseren van waldo.

Soms irriteert waldo's geplak hem ook wel eens...zeker thuis waar waldo meer praatjes heeft 

dat is toch helemaal super...lief toch...ja dat plakken..maar is toch lief..

Ze zijn een super duo 

waldo is soms gewoon jeff's" kleine irritante broertje" thuis...MMaaam...hij doet het weer 

bv op jeff's plek willen liggen

[quote]waarom je eigen stabiele hond niet in zetten voor een hond die gedrags stoornissen heeft.. volgens mij werkt dat beter dan een gedrags therapuut ( mens).. die denkt de honden taal te kennen..[/quote]

Volgens mij werkt dat in de meeste gevallen helemaal niet beter. Waarom? Omdat er eerst sprake van een roedel moet zijn voor daar ook echt een beetje nut van zou kunnen zijn. Dus een wandeling met "een stabiele" hond heeft geen enkele zin. Zoals Esther haar honden gebruikt zit het nut niet zozeer in de omgang tussen de honden onderling, maar vooral in het in scene zetten van een bepaalde situatie. Dat zorgt er voor dat Esther precies weet hoe haar eigen hond reageert(of juist niet reageert). Dat maakt het makkelijker om daarmee te oefenen. De hond van Esther zal de situatie (waarschijnlijk!)niet verergeren. Maar de honden hebben daarbij niets aan elkaar. Daarnaast loop je uiteraard ook bepaalde risico's. Want je kunt ook het gedrag van je stabiele hond heel snel verpesten. Ik ga daar mijn honden niet voor inzetten.

Daarnaast hoeft mijn hond helemaal niet met alle andere honden overweg te kunnen! Hij kan er ook gewoon voorbij lopen zonder dat hij iets met de andere hond doet. Dat kun je je hond gewoon aanleren. Daar heb je geen andere honden voor nodig, juist niet. Ik persoonlijk vind dat veel belangrijker.

[quote]volgens mij werkt dat beter dan een gedrags therapuut ( mens).. die denkt de honden taal te kennen..[/quote]

Wel eens een goede gedragstherapeut aan het werk gezien?

Lijkt me een goede combinatie.. Trainer met hond.. Enkel hond.. Nee dat zou niet werken en er zijn gelukkig genoeg trainers die de hondentaal wel kennen.

Ik heb me wel eens afgevraagd of Mellow baat zou hebben bij een stabiele hond. Een hond die gewoon in de wijk durft te wandelen, die niet warm of koud wordt van spelende kinderen, die gewoon lekker zijn plasjes en poepjes doet en hooguit denkt 'hee, onweer/vuurwerk, maar nu moet ik poepen hoor'.

Heb wel eens 's avonds met een van de buren meegelopen (hun hond is zo stabiel als maar zijn kan), maar Mellow d'r angst (vooral onzekerheid eigenlijk) zit best diep, Dizzy zorgde hooguit voor een wat blijere Mellow dat eerste stukje, maar net na het bruggetje was het voor Mellow al weer te veel en dan blokkeert ze. En ik weet dat ik dan niet verder moet gaan, aangezien het dan weer totaal mis gaat met haar.

De echte panische angst heb ik zelf voor een groot deel verminderd door alles op haar tempo te doen, doen wat zij aan kan. Maar die onzekerheid, die zal denk ik nooit helemaal weg gaan en ik vraag me af of een stabiele hond dat echt zou kunnen oplossen.

Heb best zitten denken aan een tweede hond in huis, zo'n hond die ik in de eerste alinea omschrijf. Ik ben dan echter weer bang een hond met verlatingsangst te treffen, een die sloopt als hij los in huis is. En dat Mellow dat overneemt of dat de stabiele hond haar angsten overneemt. Of beiden, waardoor ik met 2 honden met verlatingsangst, buitenangst én sloopgedrag zit.

Op dit moment heb ik me neergelegd bij hoe de situatie nu is. In de wijk bang, maar 's morgens (op werkdagen) durft ze wel haar plasje te doen. 's Middags lange boswandeling en 's avonds weer een plasje op de hoek (al slaat ze dat ook nog wel eens over, dan hoeft ze blijkbaar niet).

Zeker niet zoals ik het vooraf had bedacht, maar het is al vele malen beter dan het is geweest. 

Door mijn eigen hond in te gaan zetten gaan mensen juist inzien hoe een ontmoeting tot stand komt en hoe te voorkomen dat het gaat escaleren. Mijn hond die ik gebruik blaft ook niet en weet heel goed hoe te communiceren. Ik geef dit soort sessie's zeer regelmatig en mijn hond is niet door verpest. En dit komt omdat ik zeer gericht eerst de mensen ga adviseren en eerst een nep hond gebruikt en dan ga observeren wat de eigenaar gaat doen.

Ze hoeven elkaar idd niet te ontmoeten en vaak in de sessie's komt het daar ook niet toe. Het geeft inzichten voor de baas en daar draaid het om. Mensen willen graag gelijk ontmoeten maar daar zet ik idd mijn hond niet voor in. Eerst rust en inzichten voor de eigenaar dan pas richting de hond.

Gaat het goed met mijn stabiele hond dan ga een minder stabiele hond uit mijn roedel halen en dan gaan we kijken of we tot een ontmoeting ja of nee of dat we 5 meter vanelkaar moeten blijven en dan gaan we oplossen dat we elkaar gaan passeren.

Precies! Jij kunt op die manier de eigenaren iets leren. De honden leren op dat moment niets van elkaar, maar vooral van de eigenaar.

Ik denk zeker dat zo'n hond wel kan helpen. Sterker nog, ik heb met Lady ook wel eens samengewandeld met stabiele(re) honden om uitvallen aan de lijn te verhelpen/verminderen. Maar ik denk niet dat dit geld voor alle honden, niet alle honden reageren beter door de omgang met een stabielere hond. Voor het welzijn van zo'n hond zou ik overings echt niet Lady durven los laten bij een stabiele hond, want dat maakt Lady in mijn ogen niet heel veel uit, of die hond nou heel stabiel is of niet. Net zo met extreem bange honden (die bang zijn voor honden dan he), die kijken volgens mij niet verder dan het feit dat ze daar een hond zien..

Wel zie ik zelf enorm het nut in van goed opgezette sociale wandelingen, dat heeft bij onze Lady enorm goed gewerkt, maar dat zal ook wel enorm verschillen per hond.

Natuurlijk werkt dat! Maar dan vooral omdat de eigenaren(en ook alle eigenaren) op het juiste moment doen wat ze moeten doen. En daardoor de honden helpen. Daar zit ook absoluut de meerwaarde van sociale wandelingen. Maar ook dan is het de interactie tussen de eigenaar en hond en niet zozeer de interactie tussen de honden! Vooral het niets hoeven met de andere honden en dat heeft alles te maken met de interactie tussen de eigenaar en hond.

Volgens mij is een hond een roedel dier...hoe plaats je dat dan...Als ik wandel met meer honden en eigenaren word er nauwelijks in gegrepen.. soms een kleine correktie...soms helemaal dus niet...DE honden corrigeren elkaar wel..maar op een zachte manier..maar je opmerkingen ..van honden hoeven niets van andere honden ..gaat er echt niet bij mij in hoor!!

Sorry bassie van je interactie tussen baas en hond...slaat totaal de plank mis...

bassie jij lijkt naar menselijke resultaten

Ik kijk naar mijn hond die terwijl ik gewoon ontspannen doe (dus niks)

Dan is mijn andere hond..eigenlijk hulp hond...hij laat zien hoe het eigenlijk zou kunnen

mijn hond spiegelt zich daaraan..ivm kennel syndroom

natuurlijk heb je als mens veel invloed....maar de meest normale dingen heeft hij echt gecopieerd van Jeff

Waldo maakt zich zelfs op de zelfde maat en hij is echt groter

Naar  mijn mening zal een pup veel aan een rustige oude soortgenoot hebben.

Maar ik zou toch echt wel 20 keer nadenken als er iemand zou vragen of zijn hondagressie viervoeter met onze rustige Landseer zou mogen wandelen.

Nouja, met 30 meter er tussen..aangelijnt..

Onze Landeer zal die hond niets kunnen leren, en misschien dat de "geflipte'' viervoeter zelfs het idee gaat krijgen dat zijn dreigende aanpak dus geweldig werkt bij onze landseer, ze ontwijkt hem als een gek om conflicten te vermijden.

Dan heb je nog de aanpak van de Landseermoeder van onze vorige reu..

Die wilde geen gedoe om haar heen, alles moest gewoon rustig zijn.

Die hebben ze een aantal keren ingezet bij een wat opdringerige 4 voeter die altijd liep te klooien op hun wandelroute.

Nouja, dat is ook op een snelcurssus hechtingen uitgelopen (en dat zelfs onder het toeziend oog van een GD die het wazige idee had dat de andere partij dan wel wat zou leren, nouja, de herder kruising  leerde dat hij geen 2 minuten onderwater kon blijven met een landseer bovenop hem)

Dit weekend weer een wandeling gehad waarbij onze Landseer een dober teefje heeft laten zien dat ze niet bang hoefde te zijn.

Dan....dan is het heerlijk dat ze soortgenoten het vertrouwen kan geven door zich heel relext, en bijna onderdanig op weet te stellen.

In zo'n geval leert de dober veel sneller, dan dat je als baasje met snoep of andere belongen dingen uit gaat staan lokken om de hond te laten inzien dat de wereld niet vergaat.

Dus angst/terughoudend.. ja, kan het zeker werken.

Maar angstagressie, ongeleid projectiel.? , nee liever niet..

Bedoel ook niet een angstagressie hond.. daar is gewoon niet mee te wandelen..daar zijn waarschijnlijk wel andere methoden voor...rustig het vertrouwen winnen in een andere stabiele hond...wat ook volgens mij werkt op de langere termijn...en die ongeleide projectiele honden.. wel dat werkt wel...de hond word wel veel gecorriceerd..en de andere honden nemen dat op..en meestal word de hond een stuk rustiger en zie je haar/hem gewoon nadenken.( dat zien wij dan als mensen haha).

Dat klopt, bij jou gaat het er niet in. Mijn honden hoeven niets met andere honden. Soms mag het, maar zeer zeker niet altijd. Spelen doen ze met elkaar, daar heb ik geen andere honden voor nodig. Waarom MOETEN honden altijd iets met andere honden? Zeker als het niet goed gaat. Ik zie daar geen enkele reden voor. Voor mij is dat net zoiets als dat een kind ieder ander kind maar leuk MOET vinden en mee MOET kunnen spelen. Dat hoeft helemaal niet.

Ik wil wel helpen, maar enkel als mijn hond geen gevaar loopt. Zo oefen ik bijvoorbeeld af en toe met iemand die een angst agressieve hond heeft. Houdt in dat ik aan de ene kant van het park wandel met mijn hond en zij aan de andere kant van het park clickert als de hond kalm is (click to calm methode). Je kunt dan langzaam aan de afstand verkleinen, zodat zij de kans krijgt om gewoon met haar hond te kunnen wandelen zonder dat die op alles af vliegt. Het doel is ook zeker niet om de honden samen te laten spelen! Het doel is dat zij op een wat ontspannendere manier kan wandelen en haar hond ook minder in de stress schiet van andere honden. Dit is een proces waar heel veel tijd in zit. Denk dat we nu nog steeds op een afstand werken van al gauw 20 meter. Nu oefenen we ook niet heel erg vaak, dus dat zal ook wel uitmaken.

Iets anders dat ik met mijn hond doe is dat ik langs ga bij vrienden met pups. Mijn hond beheerst, naar mijn mening, erg goed de hondentaal. Ze corrigeert, maar met beleid. Ze is heel voorzichtig en zacht en past haar "spel" (wat inhoud dat ze haar poot optilt en die zachtjes tegen de pup aan duwt) aan op de pup. Wat ik bedoel met zacht corrigeren is dat als een hond te hard bijt ze piept en hem/haar vervolgens een tijdje negeert. Daarna mag de pup weer met haar spelen. Wanneer die dan weer te hard bijt piept ze weer opnieuw en gaat het riedeltje weer van voor af aan.

Verder vind ik het handig om Evy te gebruiken als voorbeeld hond. Ze kent meestal de trucjes/gedragingen die de mensen graag willen leren. Het geeft de mensen meteen een motivatie, omdat ze hebben gezien dat het mogelijk is. Bovendien weet ik hoe Evy reageert in situaties. Ik weet dat als ik aan de slag ga met Evy ze andere mensen en honden negeert, ze is dan alleen met mij bezig.

Al met al denk ik dus zeker dat honden ingezet kunnen worden, maar het ligt er aan waar en wanneer. Alles met beleid en de veiligheid van de honden moeten ten alle tijden voor op staan.

Dit is dus precies wat ik in mijn eerste post bedoelde. Jouw honden leven in een roedel. Zij hebben veel aan elkaar. Maar dat is echt iets heel anders dan even met een hond meelopen. 

Sorry Bassie.. je slaat weer de plank mis..met het andwoord hierboven..2 honden is beslist geen ROEDEL...2 maatjes die elkaar goed kennen...Even oplopen heb ik het niet over..wel een uurtje wandelen..samen met soorgenoten..

Wij mensen zijn ook roedel dieren.. als het zo mag stellen...en wat zoeken wij op ??? Ja.. juist ook ons soort en ook vreemde mensen.. dat heet NATUURLIJK  gedrag!!

Euhmmm.Ik ben van de randstad , midden in de polder gaan wonen...  

Hier ook een 'therapie' hond voor mens en dier ;) Ze gaat mee naar het bejaardenhuis en ik zet haar in bij onstabiele honden die niet agressief zijn. Ik wil namelijk niet het risico lopen dat mijn hond gebeten word.

Sorry Haarlemse dat ik niet zo goed ben in slaan met een plank. Toch had Roos, Jeff en Waldo het over 'mijn hond' en 'mijn andere hond'. Dan heb ik het over honden die tot dezelfde roedel behoren. Natuurlijk zoeken wij mensen elkaar op. Maar daarbij maken we zeker niet met iedereen contact. En zeker niet als het niet klikt, dan vermijden we elkaar. Althans ik in ieder geval wel. En kijk maar eens in de winkelstraat van een stad. Hoeveel mensen maken daar echt contact met elkaar? De minderheid. Misschien hooguit een paar procent van de mensen. En dat zijn vrijwel altijd de eigen roedels. Dus het geldt inderdaad zowel voor mensen als voor honden.

Ik denk dat het hetzelfde effect heeft als je ze zichzelf laat zijn met elkaar zonder veel stuur werk.

Dat kan je met een wandeling ook zeker bereiken in mijn ervaring.

In de zin dat een hond die zich normaal gedraagt en reageert op signalen, nooit een probleem is en wel positieve ervaringen toevoegt.

het voordeel als dit goed verloopt is dat hond meer zelfvertrouwen krijgt tov omgeving

al zal je als mens wel moeten blijven opletten

SORRY Bassie ..haha   de zin  van ..en zeker als het niet klikt...dan heb je dus al kontakt gemaakt...ENNN watdoe je dan op HP ??

Juist kontakt maken met vreemde mensen via "helaas"het internet...Informatie uitwisselen is helemaal toppie.. vooral via je honden vriendje.. toch??  Mensenroedels .. ahum... moet ik even overnadenken???

Vind het wel leuk om "vreemde"mensen te ontmoeten...denk honden ook hoor!!

Dit is wel een beetje OFF topic...geloof ik..haha

Ozzie is heel stabiel, de robert ten brink onder de honden, maar ik zet hem niet in voor onstabiele honden omdat ik niet wil dat Ozzie stabiel wordt of getraumatiseert raakt daardoor. Ozzie heeft wel eens een bange hond over de drempel gesleept die niet meer durfde te spelen van angst. Ozzie en spelen.....Die daagt de meest sikkeneurige hond nog uit. Dit ging na een kwartier goed, en de eigenaar zag een enorme omslag bij haar hondje, maar ik kon wel inschatten dat die hond Ozzie niets zou doen wat ik weer aan het gedrag van Ozzie kon zien. Het moet wél goed voelen zeg maar...Ik ga mijn hond niet opofferen....

Ik kan het er wel mee eens zijn dat het heel goed zij zijn dat puppiecursussen door volwassen stabiele honden gegeven zou kunnen worden, zou idd heel goed zijn:-) Ozzie is mede ook opgevoed door de hond Lena, die Ozzie zo nu en dan even duidelijk maakte wanneer ze zich niet gerespecteerd voelde. wel een heel goed idee om met  volwassen honden onder elkaar puppie cursus te gaan geven...Ik denk dat honden meer van elkaar leren dan van ons alleen..Ze begrijpen elkaar beter.