Wat is jou beeld bij de woorden roedelleider/packleader

Op Facebook zag ik een filmpje voorbij komen waarin trainers roepen dat ze geen roedelleider/ packleader willen zijn. 
Maar wat is nou dan een roedelleider/packleader? 
Natuurlijk heb ik daar zelf wel een beeld bij maar wat is jullie beeld daarbij en in hoeverre word jullie beeld beinvloed door de media.

IK WIL GEEN DISCUSSIE OVER CM MAAR ALLEEN OVER HET BEELD DAT JIJ HEBT ALS JE DE WOORDEN ROEDELLEIDER EN PACKLEADER HOORD. WAT MOET ER VOLGENS JULLIE IN HET WOORDENBOEK STAAN ALS JE DEZE WOORDEN OPZOEKT.


Loopt het helemaal uit de hand dan vraag ik het mod. team het topic te sluiten.

Roedelleider vind ik de ouder dieren, net zo als ouders in een gezin. De ouders die de jongere wegwijs maken in het dagelijks leven, die de jongen gedrags regels bij brengen, leren wat wel en niet kan binnen die familie, zonder te willen onderdrukken, zonder geweld. Heeft vind ik niets te maken met dominantie.

Ik zal gelijk mijn interpretatie van het woord roedelleider geven.

Een roedelleider geeft leiding, beschermd, begrenst gedrag, werkt samen, vervult behoeftes en neemt verantwoording.
Leiding- iemand moet de leiding hebben anders word het een zooitje. Ik beslis bv waar we lopen en hoe we lopen. Ik beslis wat ik veilig vind en wat niet. 
Bescherm- ik bescherm mijn honden tegen gevaar. Dat kan variëren van een hond die niet vriendelijk is tot verlichting als het donker is.
Begrens gedrag-  bv een hond die tegen mij opspringt, te enthousiast iets uit mijn pakken en ik ben gelijk een halve hand kwijt tot gewenst gedrag tegen over andere honden.
Werk samen- In alles wat ik doe, doe ik samen met de hond we zijn een team. We hebben respect voor elkaar maar ik heb het laatste woord. 
Vervul behoeftes- Het is mijn verantwoording dat de hond zijn lichamelijke beweging krijgt en voldoende geestelijke uitdaging zodat hij in huis het gedrag kan laten zien wat ik wens. Daarnaast is het ook mijn verantwoording om ras gerelateerde behoeftes te vervullen. Daarmee bedoel ik dat ik een stuk zand in de tuin heb waar mijn terriërs kunnen graven. Met een lab ga je zwemmen enz.
Neemt verantwoording- Mocht er ondanks dat ik veel tijd en energie in mijn honden steek iets gebeuren waardoor mijn honden schade of overlast veroorzaken neem ik dat serieus en onderneem daarop actie zodat de andere partij tevreden is. Binnen redelijke grenzen natuurlijk. Ik heb langharige honden en als iemand zich irriteert aan het lange haar ga ik ze dus echt niet kort knippen. Maar veroorzaken bv materiële schade dan vergoed ik dat.

Ben echt benieuwd naar jullie reacties dus kom maar op.

Das niet zo moeilijk... we hebben 18 honden = een roedel, ik ben hun baas = de leider (soms lijder). Samen maakt dat roedelleider. Wat ik dan omschrijf als toezicht houden en in goede banen leiden.

Zat er al op te wachten wanneer het filmpje hier geplaatst werd.........


Via facebook was dit mijn reactie op dit filmpje....

Roedelleider staat voor mij als een "baas" die zijn hond domineert die zijn hond doormiddel van dwang gehoorzaamheid af dwingt en er niet voor terug deinst hiervoor bepaalde hulpmiddelen in te zetten.
Ik zie me zelf meer als kameraad/begeleider met de eindverantwoording zowel bij m'n kinderen als bij m'n honden.
Ik begeleid ze in het leren en ontwikkelen.
Ik geef ze vertrouwen waardoor ze zich veilig voelen en steun bij me zoeken.
Dan werk ik samen en met mijn honden zonder dwang maar met plezier, beide lol hebben bevordert een goede band.
Maar er zijn altijd duidelijke grenzen en regels maar die zijn voor een ieder weer anders, de ene kan beter met een bepaalde vrijheid omgaan dan een ander.
Ik denk dat het doel van dit filmpje is het eens en voor altijd klaar willen zijn met het negatieve rondom "roedelleider"
Plaats hier ook even het filmpje voor de mensen die het niet gezien hebben.

Roedelleider: aan het hoofd van een roedel. Niets meer en niets minder.

Pack leader is dan het Engelse equivalent. 

Maaaaaar... meestal is de lading van deze woorden heel anders als mensen ze gebruiken. De meesten bedoelen hiermee dat je 'de alfa' bent à la CM. 

In mijn optiek heeft roedelleider niks met alfa en dominantie etcetera te maken, maar aangezien dat tegenwoordig bijna onlosmakelijk verbonden wordt aan deze woorden, krijg ik er altijd een heel naar gevoel bij als mensen het zeggen. Komt nog bij dat ik geloof dat honden geen roedeldieren zijn, maar (weliswaar sociale) individualisten. 

Ik ben geen 'pack leader', ik ben gewoon een hondeneigenaar.

Roedelleider.: Dan zie ik een EO natuurdocumentaire voor me.

Packleader.: dan is tie engelstalig...............

Ik zie mezelf niet als een roedelleider. Ik ben een mens en mijn honden zijn dat niet, dus we maken geen deel uit van een roedel. Daarnaast denk ik dat het filmpje vooral gaat over de 'roedel-leider' zoals hij de laatste jaren bekend is geworden, de leider die niet schuwt om fysiek te straffen of middelen als angst te gebruiken en zich 'dominant' wil opstellen boven de honden.


Wel vind ik dat je voor je honden een leider kan zijn hoor. Maar eentje die zijn/haar honden voor gevaar behoed, en ze d.m.v samenwerking, respect en vertrouwen 'traint'. Een leider die ze voorziet van eten, beweging en onderdak, etc.
Dat is voor mij een 'leider' zijn.

@ de Mannen bedankt voor het plaatsen dat gaat mijn knowhow nog te boven .

Bedankt vast iedereen die antwoord gegeven heeft dit is precies wat ik wil geen discussie maar gewoon jou invulling van het woord. 

Ik ga min of meer mee met de uitleg van De mannen hierboven.

In mijn woordenboek betekent roedelleider; iemand die gelooft dat honden in een roedel leven en daarin een hiërarchie hebben en zijn/haar honden probeert te leiden door druk en dwang, zodat hij/zij een dominante positie in deze roedel heeft.

Ik zie mezelf niet als roedelleider. Dat was ik met Punk al niet, Punk gaf juist mij vaak het goede voorbeeld, maar nu met Cosmic ook niet. Ze is een levend wezen die, tot op zekere hoogte, haar eigen beslissingen mag nemen. Heeft ze even geen zin om commando's op te volgen of op mij te letten? Prima, riem eraan zodat ze veilig is, en gaan met de banaan. Morgen weer een dag, misschien is het dan anders. Ik vind dat wij mensen al heel erg veel bepalen voor onze honden. Of er gegeten wordt, wat er gegeten wordt, wanneer er gegeten wordt, wanneer er geplast wordt, waar er geplast wordt, etc. Ik denk dat onze dominante status ten opzichte van een hond al lang bevestigd is

hier geen roedelleider, een team daar spreek ik dan van als men het over de huishond heeft waar er maar een in het gezin is en ook maar een gezinslid.

tuurlijk bepaal ik, maar echt een roedelleider ? dat slaat toch meer op meerderen honden en gezinsleden.

ik vraag vaak aan Bamse , heb je het naar je zin, en wat wil jij ? vragend ... nimmer dwingend van dit doe jij .

als men een 12 honden heeft zoals Gea, ja dan zou ik zeggen dat het goed is als er een leider rondloopt die alles in goede banen leidt, en niet een leider onder de honden, we leven niet in de wildernis. maar mooi in een huis. in de wildernis vind ik dat nog anders, dan zal er een roedelleider zijn onder de dieren.

Ik snap het niet helemaal.
Wat een lading op een woord wat helemaal niet nodig is.

Met mijn honden ben ik altijd de roedeleider geweest voor ze. Ik heb die ook niet zo nodig moeten nemen dan wel gekregen. Honden zijn gedomesticeerd en kijken zowiezo graag naar mensen althans de rassen die ik had.

Roedelleider is de gene in wiens ogen van de hond de hoogste rang heeft van de roedel. In dit geval ik. Want er word naar mij gekeken van he baas wat gaan we nu doen? De hond volgt mij waar ik heen ga. Verder kan de hond naar mj komen wanneer hij iets moeilijk vind of als het ware vraagt maar luisterd ook naar mij.

Vind het een beetje raar dat ze in het filmpje zeggen ik wil geen roedelleider zijn maar veel honden verwachten dat wel van je. Dat is er nou eenmaal ingefokt. Ik doel dan mee met het verschil van hond en wolf(was een mooie filmpje van met voorbeelden). Honden letten graag op mensen want die helpen ze aan eten drinken onderdak etc. Plus als mens wil je graag dat de hond jou volgt en naar jou luisterd als je een dier in huis neemt denk ik.

Ik beschouw mezelf als pack leader hier thuis aangezien ik de 'baas' ben over onze mini-roedel hier, namelijk Mochi en de fretjes. Pack leader betekent voor mij simpelweg dat ik verantwoordelijk ben voor het gedrag en de gevolgen van mijn huisdieren. Ook sta ik in voor hun correcte opvoeding en het voorzien in hun (basis)behoeften.

Verder associeer ik dit niet met een of andere trainingsmethode of persoon want iedereen die huisdieren heeft is voor mijn part een pack leader of roedelleider als ze hun taken goed opnemen. Sommige mensen vinden het een negatieve bijklank hebben daar ze meteen denken aan baas zijn over hun dieren maar geloof me, de mens moet steeds het laatste woord hebben. Als wij onze dieren niet leiden dan zullen zij de leiding voor ons nemen (in een poging ons te helpen) en jammer genoeg loopt dit in de moderne samenleving meestal niet goed af.

Om een voorbeeld te geven: ik ben pack leader want Mochi is eigenlijk mijn beste vriend maar toch beslis ik wanneer en wat hij eet voor zijn eigen bestwil. Als Mochi dit zelf beslist eet ie op straat alle sigarettenpeuken op...niet goed dus~

Misschien niet zo mooi verwoord als de rest maar dit is mijn mening.

Heb het filmpje ook gezien maar vond het niet erg duidelijk wat nu de bedoeling ervan was...waar men op doelde. Kan wel een gok doen natuurlijk maar vind het te kort door de bocht. 

Roedelleider is in mijn ogen niet direct iets negatiefs. Je hebt honden en dat zou je een roedel kunnen noemen. En die hebben een leider nodig. Zo werkt het in het leven, er staat vaak een individu bovenaan, niet alleen bij de honden/wolven maar bij vele diersoorten, ook mensen. En ik behoor niet tot mijn hondenroedel, ik ben mens, maar kan ik er daarom ook geen leider voor zijn?

Ik zorg ervoor dat de dames elke dag hun natje en droogje krijgen, ik zorg dat ze gezond blijven en dat hun leefomgeving veilig is. Wanneer en waar we gaan wandelen en alle andere activiteiten en hoe die gebeuren bepaal ik. Tsja mezelf dan geen leider noemen vind ik dan niet juist. Ik leid de boel in goede banen of in elk geval wat ik "goede banen" vind. Als ik deze taak niet op mij neem maar de dames zelf alles mogen bepalen zou het een mooi zooitje worden...maar dat is ook vast niet de bedoeling van het filmpje. Dus in mijn ogen ben ik gewoon een roedelleider.

Hoe dit leiderschap word uitgeoefend is eigenlijk waar het hier volgens mij om gaat. Zoals Ian Dunbar mooi zegt: "I don't want to be a doggie dictator". Waarbij ik direct een gevoel krijg van het onderukken van je hond. (Hoewel er vast ook hele sympathieke dicators zijn ). Alle middelen zijn geoorloofd om het leiderschap te verkrijgen en te behouden: druk, dwang, intimidatie en pijn. Ook gaat het denk ik over de "dominantietheorie" die door vele baasjes word gehanteerd maar welke achterhaald is en die een prettige verstandshouding met je hond in de weg kan staan.

Dus ja mijn conclusie...de roeldelleider zijn of willen zijn is in mijn ogen niet een slecht iets, het geeft eerder aan dat je de verantwoordelijkheid neemt voor jouw viervoeters. het gaat er niet om OF je een roedelleider bent maar om HOE je een roedelleider bent.

Roedelleider is iemand die de leiding heeft en de hond ondersteund wanneer dat nodig is. De hond behoort zich bij die persoon veilig te voelen en naar die persoon te luisteren.

Ik denk dat ze met het filmpje duidelijk proberen te maken dat ze het niet eens zijn met CM.

Een Roedel leider zijn eigenlijk 2 woorden:
Roedel: een groep die samenleeft en een leider heeft.
Leider: iemand die leiding heeft.

Met andere woorden:
Een roedel leider is iemand die leiding heeft in een groep.
Dit kan ook een wolf zijn in een roedel wolven, maar dus ook een mens in het gezin.

Ik krijg eerlijk gezegd een beetje opgezette nekhaartjes van dat filmpje.
"IK wil geen roedelleider zijn!"
Honderd keer hoor je het.

Tja, en dan?
Iemand noemt het roedelbegeleider, weer iemand noemt het weer anders.
Een woord is maar een woord.

Feit is wel dat je leiding zal moeten geven.
Zonder begeleiding wordt een hond een bang wezentje.
Het bewijs woont hier in huis.
(Onze hond heeft twee jaar gezworven voor hij bij ons kwam. Eén hoopje bange ellende)
Andersom kan ook, dan neemt de hond de leiding.
Nou, da's helemaal lachen.

Tuurlijk werk je samen met je hond.
Tuurlijk is hij déél van je gezin (roedel).
Tuurlijk is hij een wezen met een eigen karakter.

Maar hij zal begeleid moeten worden.
Anders gaat het fout.
En of je jezelf dan begeleider noemt, (roedel)leider, maatje of (bewaar me) papa, feit blijft dat jíj bepaalt wat de regels zijn en níet de hond.
Dat maakt je een leider.

En dat woordje roedel er nou wel of niet ervoor.
Ach, dat zal dan wel.

Als ik de vraag letterlijk mag beantwoorden... Wat is het beeld dat ik krijg als ik het woord 'roedelleider' hoor?
Dan zie ik een oudere man met een dikke bierbuik in een te spannend camouflagepak en cowboyhoed die gefrustreerd staat te foeteren terwijl ieder rond hem zich zo snel mogelijk uit de voeten probeert te maken... 
Woeps.. sorry... heeft in wezen absoluut niks met het woord te maken, ik weet het, maar da's echt wel het beeld dat onmiddellijk door m'n hersenpan schiet. 
Dus doe mij maar geen roedelleider, dan...

Hahaha!
dat is meer een soort roedelIJder, Christel.

Mijn beeld er bij?

"Hoe kom ik zo interresant mogelijk over"
En meer niet.
Het zijn allemaal van die miepen die denken dat ze heel wat zijn.
Een hond naast hen, en kijk mij is roedelleider zijn.
Blegh.. Kots ik van!

Hondentaal is zoveel meer dan dominantie en onderdanigheid.
Daar geloof ik niet zo meer in.
Ik ben meer van de kalmerings signalen die een hond afgeeft.

i just dont want to be a doggy dictator ..

het beeld wat ik heb bij het woord roedelleider is toch wel dat van de oude verkeerde dominantietheorie van David Mech bij wolven en hoe dit vertaald werd naar hondengedrag.
En op die manier wil ik dus geen roedelleider zijn en zie mezelf dus ook niet zo.

Ik ben een mens, Lola is een hond, ik heb de verantwoording, moet ervoor zorgen dat zij zich goed en veilig voelt. Zonder mijn leiding kan dat niet, maar ook zij leidt mij en heb ik me ook aan te passen. Om goed met elkaar samen te kunnen leven zullen we elkaar moeten leiden.

Sorry maar ben ik de enige die hier nou helemaal om in een deuk ligt? Sommige kijken zo dramatisch, mis alleen nog wat tranen. Ik wil geen roedelleider zijn

Nou ik wel hoor, wat een zooitje wordt het anders. Al moet ik zeggen dat ik de mevrouw die 'cheerleader' zei ook wel kon volgen. Het gaat natuurlijk vooral om het plezier!

Maar oke ik heb geen negatieve associaties met de woorden leider en dominantie. Ik denk dat we allemaal onze honden op bepaalde manieren domineren en dat er niets mis is met een goede leider zijn.

hier gister ook al een discussie overgehad. ze bedoelen met filmpje de dominantie-theorie. het baas willen spelen over je hond. ze willen hiermee aanhalen naar de cesar milan methode. iik weet dat dit hier op hp niet speelt. maar daarbuiten zijn een hele hoop mensen die er nog wel in geloven. dat je baas moet zijn over je hond, hem moet aanpakken. de dominantie-theorie KAN je gebruiken bij honden met een dominantie probleem, maar dat 1 op de 1000 honden die je tegen komt. doe je dit bij een hond met angst-agressie heb je een serieus probleem. 

helaas zijn er heden dag nog mensen die zich gedragstherapeut noemen en werken volgens de cm methode. mensen die niet beter weten luisteren daarna en noemen zich packleader. dit maakt de problemen alleen maar erger want je stelt je verkeerd op naar de hond en dit noemt men misscomunicatie. en zo worden de gedragsproblemen erger en zijn er nog maar weinig trainingsmogelijkheden over om een hond recht te zetten. 

het woord roedelleider kun je dus in verschillende manieren zien, hierbij bedoelen ze het in het negatieve aspect. hetzelfde als mensen dominant als negatief zien.

ja idd die was ik even vergeten kwam laatst ook weer zo'n truus de mier tegen op internet die zich gedragstherapeut noemt en volgens de cesar milan methode werkt. via de dominantie-theorie...nou echt waar, als je naar die filmpjes kijkt zie je allemaal bange honden. ze worden door haar compleet verkeerd gelezen en allemaal behandeld als dominante honden, terwijl ze dat niet zijn.
 echt erg om te zien:(