dit zit me toch even dwars..

hoi allemaal

ik zit nu al een paar dagen met deze vraag in me hoofd..
ik had een topic geplaats over dat mijn luna 1 x gromde bij haar eten toen ik haar aaide..
en dat ik dr bij de nekkie had gepakt,
ik kreeg reacties van dat je een hond nooit bij zijn nekvel moet pakken want dat is een doods bedreiging ik ben daar natuurlijk van geschrokken want wil mijn hondjes niet bedreigen alleen corigeren
maar ik ben een echte piekert dus denk ik al een paar dagen erover..
wat ik niet snap is dus een moeder hond pakt haar pups ook bij de nek en corigeert ook door ze in de nek te pakken...
gisteren was beau bij mij (jullie kennen haar volgens mij nog wel van jane jari en juisy)
en ze doet ook hondengedrags therapie
en haar heb ik ook die vraag gestelt en ze zij ja dat is een doods bedreiging als je ze bij de nek pak en schud.......... maar ik had niet geschud alleen bij de nek gepakt en foei gezegt..
we konden de gesprek niet afmaken want we werden onderbroken... en omdat we elkaar lang niet hadden gezien sprongen we hak op de tak hahahah
maar ook als ik naar animal planet kijk dan zie ik dat die artsen en dierenpolitie soms de honden ook optilen bij de nek ook volwassenen honden..
dus het is niet dat ik het weer zou doen maar dat zit me even dwars..
er zijn zoveel meningen over in de nek pakken dat ik eigelijk niet meer weet of het nou slecht is zo je hond te corigeren of juist goed
ik weet in iedergeval dat ik het niet meer doe want voel me echt onwijs slecht
ook al was het maar 1x voor gekomen ik vind dat al erg als het een doods bedreiging is want mijn damentjes zijn mijn schatjes en ik wil ze juist al mijn liefde geven en vertrouwen en niet dat ze bang voor me moet zijn

groetjes natasja hope en luna

Veel weet ik hier niet van, maar voel je absoluut niet slecht, je wist het toch niet, en je schrijft dat je het niet meer doet.
Dus niet slecht denken over jezelf.

oh zelf ik wist niet dat het een doodsbedreiging was...en heb Luna 1 keer bij nekvel gepakt...omdat ze me er snachts vandoor wilde gaan via kleine steekraampje( luna is groot uitgevallen husky!)
Ze was loops en wilde ja..tjakalaka zo als ik het altijd noem haha
maar dat het doods bedreiging was...nooit van gehoord...alleen dat het corigeren was,zo doet moederhond zo als je typt het immers ook!

Waar komt het vandaan dat men zegt dat het doodsbedreiging is!?
Als reutje een teefje dekt, gebeurd het ook wel eens dat een reutje het teefje bij de nek bijt en vast houd! gebeurde bij ons teefje wel....

Hoi Natasja,
Was gisteren op bezoek bij mijn puppy die nu 7 weken is en nog een beetje bij de fokker moet blijven. Had wat vragen over o.a. belonen bij het zindelijk maken en ook negeren als ze iets in huis doen. Die man zei, en hij geeft ook cursussen : Als ze in haar bench "gedaan" heeft, bij het nekvel eruit nemen, niet bruut en direkt op je arm nemen.Geen 10 meter er zo mee rond lopen! Hij zei dat de moeder ook zo haar pups corrigeert. Was wel geschokt want hij toonde het voor en heb Jana direct uit zijn armen genomen...

hmmmm wist ik dus ook niet was in de veronderstelling dat moeder honden dat ook doen en dat het alleen corrigerend is?

Nou ja je moet je in elk geval niet slecht gaan voelen je deed het omdat je dacht dat het juist was.

Liefs Tien

Hoi!

Ik zou me er niet al te druk om maken hoor.
Als Luna nog normaal tegen jou doet, is er niet zoveel aan de hand.
Niet teveel over piekeren...

Groetjes Marjan

ja er zijn zoveel meningen over dat nekvel dat ik er hellemaal niets meer van begrijp
maar ja ik bel van de week toch weer beau op en ga bij haar op curcus met luna voor hondengedrag therapie
want zoals ik me nu afgelopen dagen schuldig voel tegen over luna wil ik gewoon nooit meer voelen
ik wil nu echt weten hoe je een hond het beste kan corigeren als zij wat fout heeft gedaan

groetjes natasja hope en luna

Nee, idd niet teveel gaan piekeren. Het is idd een doodsbedreiging vandaar dat veel honden dan ook gaan bijten als je dit soort handelingen gaat doen. Een moederhond doet dit idd wel maar de honden zijn dan nog hulpeloos en vaak moeten ze dan verlegt worden in de werpkist. Ook qua correctie wordt dit wel gedaan maar niet meer wanneer ze ouder worden. En we hebben het hier over mens/hond contact en hond/hond contact is erg anders. Aaien is ook menselijk maar honden vinden dit niets. Vandaar dan honden ook vaak grommen als je teveel gaat aaien. Of als je te hard gaat aaien.

Je ziet het ook vaak met het aaien via de bovenkant. De honden duiken dan inelkaar en doet alsof ze geslagen worden. Beter is het aaien beginnen via de onderkant van de kin en dan langzaam naar boven gaan.

Groetjes van esther

Ik vind dat allemaal zo'n gezwets he!
Als ik Bo al 5x heb proberen af te leiden met iets anders en ze reageert niet en blijft maar bijten in mijn voet/been/hand of weet ik wat, dan pak ik dr ook (zachtjes dat wel) bij dr nekvel en dan laat ze los. Dan gaat ze wel met iets anders spelen. En als ik dan braaf zeg is ze helemaal happy.
Niks aan de hand hier hoor. Maar ligt er wel aan hoe je het doet denk ik..
schudden moet je niet doen denk ik en ook niet met de poten van de grond laten komen..
maarja iedereen heeft hier zijn mening over natuurlijk.

hoi ester

nou van dat aaien begrijp ik dus echt hellemaal niks meer van...
mijn honden komen juist naar me toe om geaait te worden, als ik stop gaat hope met haar neus tegen me hand aan duwen zo van hallo ga is even verder met aaien
dus ik denk dat dat niet echt waar is wat je schrijf ik kan het natuurlijk verkeerd hebben en bedoel het niet negatief naar jou toe
maar ik ken genoeg honden die geaait en gekriebelt willen worden
vooral mijn twee grote kroeldamentjes

groetjes natasja hope en luna

Mijn labrador weet ook niet van ophouden en duwt steeds met haar neus tegen mijn hand, telkens als ik stop. Zo van, allé, doe nog een beetje verder, vind het net zo leuk...

Hoi Natasja,

Dan heb jij geluk, hiermee. Niet iedere hond houdt ervan, ik heb dat regelmatig gezien bij mijn cursisten.

Groetjes van esther

Dat de dierenpolitie het doet is niet zo vreemd. Een hond die zo vastgepakt word kan erg weinig, en da's wel zo veilig voor de medewerker.

Persoonlijk denk ik dat het als pup nog wel werkt, omdat de moederhond ze zo ook meeneemt, op hun plaats houd zo van "nou niet zeuren, hier blijf je". Maar of ze het doet als straf or correctie? Geen idee. Ik denk ook dat het dus leeftijd gebonden is, en de betekenis later veranderd voor een hond.

Ik heb het bij mijn vorige hond ook wel een keer gedaan. Toen wist ik ook niet beter. Het beest heeft er niets aan over gehouden. Ik denk dat als je het vaak toepast, de hond misschien minder vertrouwen zal hebben.

Dit staat op wikipedia, dus als je er meer over wilt weten, check of andere bronnen hetzelfde melden:
When attacking canid prey, such as dogs, coyotes or other wolves, wolves will kill by biting the back, neck or head. With prey of equal or lesser weight to the wolf, such as lambs or small children, wolves will grab their quarry by the neck, chest, head or thigh and carry them off to a secluded spot.

Dus als een wolf een hond aanvalt, zal een wolf de rug, nek of hoofd van een hond pakken. Met kleinere prooien pakken ze de prooi bij de neck, borst, hoofd of dij en dragen hem weg.

Als mijn hond een keer gepakt word, zit zijn hoofd en nek onder de kwijl van de andere hond, dus er zit wat in dat het bedreigend is.

hoi ester

ik weet dat ik veel geluk heb met mijn 2 lieve donderstenen

is een hond die niet van aaien houdt dan mischien bang voor handen????
mischien dat er iets is gebeurt??

ik weet het ook niet hoor maar ben blij dat mijn honden kroelkippen zijn dat ben ik namelijk ook

groetjes natasja hope en luna

Een moederhond pakt de pup niet in de nek om te corrigeren, dat is een misvatting. De enige keren dat een pup in de nek wordt gepakt is om ze te verplaatsen.
De enige correctie die voor komt is dat de ranghogere hond, de ranglagere even van boven over de snuit vast pakt. Dat zie ik hier onze sheltie ook geregeld doen bij Brumma als ze het te gek maakt. En het is ook de enige correctie die ik nog wel eens toe pas.

O ja, nog even een praktijkvoorbeeld van mijn eigen honden.

Mijn kelpie heeft via de nek van mijn cavalier (laika) haar vastgegrepen. Nog niet eens geschut maar wel veel gegromt.

Mijn vriend heeft Laika losgekregen en wat was het gevolg van deze nekbeet.

Heel erg angstig, schudden van haar hele lichaam, ze heeft nachten lang bij ons op bed gelegen om haar weer wat veilig te voelen, ze durfde niet meer in de hondenkamer en de kelpie heeft 2 weken apart gezeten in de bijkeuken.

Gelukkig is het nu weer goed maar als er iets is dan vlucht Laika nu weg van de situatie en is dan bang.

Kortom: wat wil je met je hond? Een maatje? Zorg dan dat je niet via de nek corrigeert want het is dus wel een aanval op je hond en komt dus ook zeer bedreigend over op je hond.

mee eens nienke
tula's moeder staat op video die pakte de pups altijd bij hun wang tenminste ze duwde met haar neus tegen de wang en de pups gingen dan meteen liggen en dan duwde ze nog even en als ze stil lagen liet ze ze weer gaan t is moeilijk uit te leggen maar ze pakt ze niet bij dr nekvel

Het gaat vooral om in de nek pakken in combinatie met schudden, dat zo bedreigend is. Maar omdat je handen positief moeten zijn voor een hond (positieve associatie) zou ik niet (vaak) met je handen grijpen in de nek.

@ Marian, ik zou dat advies van de fokker niet opvolgen. Het is belachelijk om een pup te corrigeren voor plassen in de bench. Hij is nog niet zindelijk, heeft zijn blaas niet onder controle, dus het is oneerlijk om hem daarvoor te straffen. Als baasje zijnde moet je er gauw genoeg bij zijn om ongelukjes te voorkomen.

Ga dat ook niet doen hoor, Angela, maar dat bewijst nog maar eens de verschillende opvattingen van zogenaamde proffessionals...Zal wel zien wat ik moet doen als het zo ver is, en jullie zijn er ook nog he. Zal jullie raad zeker kunnen gebruiken!

Dit is wat Klaas Wijnberg in het boek "De hondenfluisteraar" schrijft:

Als je een hond wil corrigeren kan dat dmv een "grom" geluid te maken. Het immiteren van het grommen wat honden onderling gebruiken. Direct na het grommen moet het gedrag van de hond verbeteren is dit niet het geval, combineer deze correctie dan met het zogenaamde "keelbijten". Daardoor versterk je de correctie.
Keelbijten: is het snel en kort beetpakken van het keelvel (beslist niet het nekvel!). Je gebruikt daarbij duim en wijsvinger in een snelle beet. Naarmate je langer en steviger vasthoudt, is de correctie dreigender en zwaarder.

Hij schrijft overigens ook dat hij geen voorstander is van corrigeren. Hij vindt dat correcties voorkomen moeten worden. De hond zou zo begeleid moeten worden dat er eigenlijk geen bijzondere fouten gemaakt kunnen worden.

Oke dat kan maar ik heb het ook enkele keren gedaan bij Jody omdat ik soms zoiets heb van en nu ga je maar eens doen wat ik wil want ze weet wat af gaan is en blijft dan maar uitdagen en weet je wat het resultaat is?
Keer op keer op keer op keer op keer op keer uitdagen en ze weet dat ik dan wat feller ga worden net alsof ze dat wilt hebben
Sinds dat Jody er is doet Django ook niet meer meteen luisteren bij de 3e keer gaat meneer eindelijk eens af als ik het heel boos ben.

En kan klaas wijnberg mij dan alsjeblieft vertellen hoe?
Want soms lijkt het alsof Django en Jody het bloed onder me nagels willen halen

Een andere vorm van corrigeren voor kleine misstappen uit het boek van Klaas Wijnberg is de "snuitklem".

Hij schrijft:
Het over de snuit klemmen is een vorm van corrigeren voor kleine misstappen. Er ligt een koek op tafel, de hond komt langs lopen en snuffelt in de richting van de koek. Dan heeft hij eigenlijk nog niets gedaan. Maar als u daarop wacht kunt u ook te laat zijn; preventief kunt u dan de snuitklem toepassen. U pakt de hond over de snuit en oefent lichte druk uit. U kunt daarbij een licht schuddende beweging maken. Niet hard knijpen, geen lippen in tanden drukken!

Veel fokkers zijn geen echte professionals, zeker broodfokkers niet. Die lullen altijd maar wat raak. Maar ook mensen die wel officieel fokken weten ook niet altijd veel van hondengedrag... Dan denk ik: 'Houd je advies voor je, als je niets weet'... Dat denk ik bij dierenartsen ook altijd. Want zo breng je mensen op het verkeerde been, door te doen alsof je het allemaal wel weet...

Zo'n keelgreep heb ik idd ook wel eens gehoord en grommen... Ik heb wel eens tegen Bodhi gegromd, het hielp wel . Hij was er wel van onder de indruk haha...

hahaha ik gromde van de week tegen tula hahaha ze had eerder zoiets van 'he wat doe jij nou 'koppie schuin erbij
maar wie weet ik ga dat binnens huis eens proberen toe te passen buiten zullen ze me weer voor gek verklaren denk ik

Voel je niet slecht hoor, veel mensen denken te weten wat een moederhond doet met haar pupjes en geven deze "wijsheden" dan ook weer door aan mensen die advies vragen.

Vroeger op de duitse herdertraining (al meer dan tien jaar geleden hoor) kregen wij zulke adviezen ook. Op de rug leggen en bij het nekvel pakken hoorde ook bij hun adviezen. Snuit toeknijpen als er pupjes waren die hapten uit speelsigheid etc. etc. Je werd er niet vrolijk van, en van een relatie opbouwen gebaseerd op vertrouwen en respect was er niet bij. Als je maar "de baas" was.

Dit was allemaal gebaseerd op de dominantietheorie,(die gebaseerd was op studies van gestresste wolven in gevangenschap en voor ons mensen makkelijk te begrijpen is) de eeuwige angst van velen, dat de hond ons de baas zal worden. Inmiddels zijn de inzichten hierover wel veranderd, alleen velen blijven hangen in de oude adviezen, zie ook dit stukje:

http://www.doghouserock.nl/training/dominant.php

De hond van mijn ouders die ooit een nestje had heb ik nooit ook maar eenmaal haar jongen bij hun nekvel zien pakken, ze was er juist heel zacht mee. Als het haar teveel werd allemaal liep ze gewoon ergens anders naar toe. Een keer heb ik haar heel voorzichtig haar bek om de snuit van een wel erg brutaal pupje zien doen.

Ik zou zeggen, voel je niet schuldig, maar denk maar gewoon dat je weer wat geleerd hebt.

hoi dobry

idd ik heb weer iets geleerd

bedankt allemaal voor jullie reaktie

groetjes natasja hope en luna

Het hele probleem bij dit soort dingen is dat het inzicht over hondengedrag nog steeds veranderd. Was het vroeger normaal dat je de hond corrigeerde door hem op de rug te leggen of in het nekvel te grijpen, tegenwoordig weten we dat de denkbeelden van toen fout waren. Helaas zijn er heel veel mensen die vroeger één keer een boek over hondengedrag gelezen hebben, maar zich vervolgens niet meer bijlezen, onder het motto: "Ik weet alles al, want ik heb al een boek gelezen."
Wil je bijblijven over hondengedrag, dan zal je moeten blijven lezen, zoveel mogelijk nieuwe uitgaves en onderzoeken. En mensen die de gelegenheid hebben omdat ze een grote roedel hebben, zullen ook moeten blijven observeren. Ik heb zelf vorige week nog tussen een roedel van 15 timberwolven gestaan. Zo mooi, ik had er de hele dag wel willen blijven en alleen maar kijken.
Helaas zijn het juist vaak de fokkers die al jáááren fokken die denken dat ze de wijsheid in pacht hebben en niet verder willen leren. Jammer!

Hey Allemaal,

Wel oppassen he, met het uitproberen van grommen en snuitcorrecties en dat soort dingen bij je hond!
Zelf ken je je hond waarschijnlijk het beste. Maar heb je een hond die normaal ook al wat brutaal is en die denkt jou baasje te zijn, dan kan dit ook uitpakken in dat de hond jou gaat corrigeren. Hij vraagt zich af hoe je het in je hoofd haalt tegen hem te grommen

Dus altijd heel voorzichtig zijn met dit soort dingen. Daarom is een forum voor dit soort fysieke dingen heel erg lastig, je kunt niet bij mensen binnen kijken om te zien wat voor hond hij of zij heeft.
Je kan je voorstellen dat als je tegen een heel zelfingenomen boerboel gaat grommen, hij dat niet pikt, met alle gevolgen van dien..

Groetjes, Margje