de husky heren op roedel -tocht

Die hond uit het filmpje... wat ik persoonlijk daarbij zie is een hond die op alle mogelijke aardige manieren probeert ze aan te geven dat ze dit niet fijn vindt en dat lijkt mij niet goed om samen iets op te bouwen.


En zeker is Lola niet een puber, wel een erg sterke dame die het ook niet schuwde om echt te bijten bij het uitvallen daarom moest ik wel degelijk iets goeds vinden om haar in te laten zien dat het niet nodig is om zo uit te vallen en alle andere dingen die ze deed.

Bij mij werkte stilstaan en belonen ook niet, ik heb wel wat meer moeten inzetten dat was per situatie en afhankelijk van wat we die dag gedaan hadden bijvoorbeeld verschillend. Soms maakte ik grote bogen, soms strooide ik wat snoepjes, soms hield ik haar naast me, soms versnelde ik mijn pas, soms maakte ik rechtsomkeert, soms deed ik een spelletje. Soms liet ik haar zelf kiezen waar we heen gingen etc.


Het allerbelangrijkst was wel het elkaar door en door leren kennen en haar daardoor leren aanvoelen waardoor zij weer steeds meer vertrouwen kreeg en weer meer aankon. Een soort wisselwerking dus waarbij juist Lola zelf mij heel veel geleerd heeft.

@Dobry; ik bedoelde anders ook alleen maar letterlijk als anders hoor, niet als 'makkelijker' oid. Ik denk dat het in zekere zin bij een herplaatser moeilijker is, complimenten ook voor al wat je bereikt hebt.

Bij ons is de basis-relatie er, maar ergen hebben de een afslag gemist bij het 'netjes samen' wandelen. 

Ik moet zeggen, het gaat beter nu. Grappige is dat ik vooral merk dat ze tegen elkaar een stuk relaxter zijn en dat ze super netjes lopen voor de step, makkelijker te sturen, relaxt maar wel hard werken.

Wandelen gaat de ene keer beter dan de andere nog, vanochtend kon er een heel stuk soepeltjes aan de halsband, tot we bij reeen gebeid kwamen, toen toch maar weer aan de halti-combi. Gedrag naar andere honden: vinden ze nog wel moeilijk, ze willen er graag heen en dat geeft frustratie aan de korte lijn, maar ze zijn wel snel te kalmeren
Ze zijn ook in huis erg aanhankelijk en speels, gezellig zo

Oh ja, alweer even geleden stukje wandeling in de avondschemering gefilmd

Inderdaad twee heel verschillende situaties letterlijk ja, dat Lola al wat ouder en verstandiger is en een herderachtige speelt natuurlijk zeker mee.

Het is ook niet makkelijk om twee ondernemende sterke jonge pubers mee op wandel te nemen die de wereld willen verkennen, dat vereist nogal wat creativiteit en inzet lijkt me

Als ik er nog aan denk hoe mijn vorige hond was, blijven uitproberen en rebelleren tegen het netjes aan de lijn meelopen totdat uiteindelijk het kwartje viel


Zou speuren niets voor jullie zijn?

Mooi om te zien hoe ze samen aan de halti lopen,

Wij hebben het met Diesel ook op advies van de hondenschool een tijdje geprobeerd, volgens hun kwam er door het riempje dat op een bepaalt drukpunt op de neus zit een stofje vrij waardoor de hond rustig werd, hij kalmeerde zichzelf hier mee.

Zes weken volgehouden, was een totale ramp helaas, hij vond het vreselijk, ging gewoon tijdens het wandelen op zijn rug liggen om met 4 poten dat ding af te krijgen. Ik kon het heel makkelijk om doen, geen enkel probleem, maar daarna....

Veel succes met je training, mooi om te lezen hoe ze er bij jou op reageren.

.het gaat / ging bij ons ook niet altijd makkelijk en zonder protest hoor. Spot begon op een gegeven moment met zijn neus in mijn knieholte te prikken. Ik ben ook een keer zonder hem gaan wandelen; hij weigerde te komen toen hij de halti zag... Zonder hem weg gaan was uitermate effectief.

mijn hond ging er dwars doorheen en maakt salto's durfde er niet meer mee door te gaan na 2 dagen, maar de spot en shadow lopen er netjes mee zeg.

en nog ff terugkomend op je opmerking; ja lisa is al 6 jaar maar heeft gewoon een heel ander karakter dan de jouwe. (is ook een werk x show) zij is gewoon heel zacht, en als zij een spoor ruikt of wild of vee ziet en op haar manier 'flipt' moet ik bijna lachen want stelt niet zoveel voor, ben 1000x erger gewent, ze is ook prima te houden en tja alleen dat gillen dan vind ik meer erg voor andere mensen wat die denken dan ik er last van heb.

wanneer ik ergens loop waar ik het niet ken en vee of wild kan lopen of ik weet dat die er zijn dan maak ik de halsband wel vast een dr tuig met een neklijn, moet er niet aan denken dat ze los kan schiet. (dit meer voor de mensen die denken dat je een husky kan vergelijken met de meeste andere honden, ze zetten alles op alles om hun prooi binnen te halen en ze bijten dan niet alleen in een poot)

het is helemaal niet mijn methode, de roedelmethode. Maar ik ben blij dat jullie je heren begrijpen (andersom volgt het hopelijk ook lol)

.de heftigheid van husky's wordt wel eens onderschat, met onze vorige honden gebruikten we de halti's wel eens in de bergen bij afdalingen. Manlief heeft een keer letterlijk bovenop Chenak gelegen die volkomen door het lint ging omdat er voor ons een kudde schapen naar beneden werd gedreven. Chenak had de halti al IN zijn bek gekregen en was hard op weg die door te bijten. Daarna zijn ze niet meer mee geweest op zomerse trekkings in bergen, het was voor ons te gevaarlijk (in de Alpen de vakantie ervoor lag ik bijna beneden aan de berg en waren ze er vandoor achter de marmotten aan). Nu hebben we het er al over met elkaar, stel dat dit zo werkt, dan kunnen we ze misschien wel weer mee nemen . Ze lopen niet altijd zo netjes hoor, gisteren in de verte iemand op de fiets met twee loslopende honden, dan is het nog heel moeilijk. Dan pakken we de lijnen weer korter en lopen we stug door, ze kalmeren dan wel vrij snel weer. 

Ook zonder de halti; ik was aan het hardlopen met Spot en er stak een kat over. Was net op een Tsplitsing, hij wilde naar rechts achter de kat aan, ik boog linksaf en op 1 ruk na liep hij verder weer netjes mee. 

Een van mijn hussen heeft ooit een reetje te pakken gehad - nota bene in een omheind stuk jonge aanplant afgezet tegen de reeenvraat. Ik baalde er enorm van, blijkbaar was het hek ergens niet goed afgesloten. Het beestje had een doorgebeten keel, is wel heel snel dood geweest, dat was de enige 'troost' maar je staat inderdaad verbaast hoe precies ze weten wat ze moeten doen - deze hond had geen enkele oefening gehad, op een muis na het eerste dier dat hij te pakken had.

.sorry, iPad vingers... maar heb je er zelf ervaring mee of obv boeken / filmpjes? Ben gewoon nieuwsgierig.

.
ja, ik heb 2 boeken aandachtig gelezen en ook wat youtube filmpjes bekeken. heb me wel ingelezen en niet alleen de achterflap dus. heb er bijzonder weinig aan overgehouden aan het lezen van die boeken. Mijn gevoel erbij was niet zo goed.
Het idee van de ranghogere en ranglagere... tja  ik ben geen hond, en mijn hond is geen mens, dus een roedel... er zijn regels, maar die komen niet voort uit roedeldingetjes, wifi moet leren wachten als ik een deur opendoe, nit omdat ik de ranghogere ben, gewoon omdat ze niet ergens binnen moet stormen...
verder mag ze ook bovenop mijn buik/borst liggen slapen

wat staat er wel in mijn boekenrek: dit is de hond (Bradshaw) blackboxmethode, alles van Rugaas, geert de bolster, sterss bij honden en clickertraining...
zo heb je een goed idee in welke richting ik wel denk

.bradshaw ben ik aan het lezen, moet de roedelboeken nog lezen . In mijn boekenkast staat Karen pruor , pat mcconnell en Suzanna Clothier. Werken allemaal met clicker.

.mijn halve boekenplank staat vol met boeken van clickertrainer de oudste is don't shoot the dog van Karen pryor, verder pat mcconnell en Suzanna Clothier . Bijna allemaal Engels want twaalf jaar geleden was er bijna geen nl boek over. Het heeft mij ook veel Gebracht maar ik kwam niet verder. En ik kan wel niet met rangorde bezig willen zijn maar mijn honden zijn dat wel. En dat iemand naar ons kijkt en maat advies geeft, daar was ik wel blij mee. Grappige is, ik heb de roedelboeken nog niet gelezen  ???? wij hebben. 'Alleen maar'twee intensieve dagen achter de rug ...

ik ben persoonlijk ook geen fan van de roedelmethode, maar als het werkt voor jullie, dan werkt het. prima toch? wat vinden jullie er zo fijn aan? daar ben ik dan wel weer benieuwd naar  want hebben jullie het idee dat de honden begrijpen wat er van ze wordt verwacht? dat vind ik bv een nadeel van de methode. er zit een hele logica (?) achter van met je lichaamstaal corrigeren, als de hond bv. trekt, maar ik zie vaak een hond die niet begrijpt wat er van hem verwacht wordt. hoe ervaren jullie dat?

.Dan is het ietwat onverwacht dat je kiest voor de roedelmethode. Maar als jullie erbij gebaat zijn, des te beter. misschien dat echte training wel veel interessanter is dan de roedelmethodeboeken (dat hoop ik van ganserharte lol)

.ik vind het wat lastig hierop te antwoorden omdat je zelf in je post al suggereert dat de logica van de roedelmethode gemankeerd is, terwijl die mij juist aanspreekt. Dat wordt het knap lastig een open discussie te voeren. 

Mijn blik op honden en hun gedrag is in een weekeinde tijd veranderd, ik heb het gevoel dat ik ze beter snap en dat ze mij beter snappen. Dat was misschien ook wel het frustrerende eerder: ik snapt Spot echt niet en had het idee dat ik naar hem duidelijk was. Dat was ik niet. Nu ik minder op hem reageer maar verwacht dat hij op mij reageert en hem minder keuzemogelijkheden geef, is de wereld een stuk simpeler voor hem en mij. En dat geeft rust. 

En vertrouwen: hij kreeg vandaag kramp in zijn poot en raakte in paniek. Ik kon hem vrij snel kalmeren en fysiek "beheersen" zodat ik zijn achterpoot kon strekken waardoor de kramp verdween. Op een gegeven moment - de kramp bleef steeds terug komen, keek hij mij aan als het er weer in schoot en kon ik hem helpen en liet hij dat toe en ging met een diepe zucht op mijn schoot liggen pitten. 

" met je lichaamstaal corrigeren"  snap ik niet helemaal: honden letten nauwkeurig op onze lichaamstaal, door die te vereenvoudigen en consequent daarin te zijn snappen ze me volgens mij wel beter. Bedoel je dat?

Wij voeden onzen honden zo op dat ze eerst huishond zijn onafhankelijk wel ras ze zijn. Dit doen wij mede door gebruik te maken van de roedel methode. Daarna gaan wij ras eigen eigenschappen vervullen. Wij hebben terriërs en deze geven wij dus bv de mogelijkheid om te graven. Husky's ga je mee steppen en waterhonden laat je zwemmen. Hierdoor word hij in het diepst van zijn hond zijn vervult. Ook lopen wij in een roedel variërend van 4 tot 10 honden. Ook daar word hun hond zijn gevoed ieder heeft zijn plaats en functie. Hierdoor zijn wij een stabiele roedel en kunnen wij mensen die problemen hebben met hun hond helpen door ze mee te laten lopen in de roedel. 
Het probleem van deze mensen is ook vaak dat de hond reageert op onzekerheid, onwetendheid, onduidelijkheid en frustratie van de baas. Dus de hond is niet het probleem maar de baas. Ik lees dat toch ook bij slapende husky nu zij duidelijker is gaat het met de honden beter.

Verschrikkelijk! Hebben die honden nog gevoel of is alles hun afgepakt. Als robotjes die geprogrammeerd zijn. Totaal genegeerd door hun eigenaren. Bah.

.gapen, liplikken, wegkijken, weg willen lopen, happen en duidelijk dit niet fijn vinden. Gek hè, dat sommige bazen uiteindelijk gebeten worden door hun hond. Ga idd vooral als baas je hond lekker willen overheersen. Bah! Ben ik even blij dat ik een super leuke positieve trainer heb, die je op een positieve manier met je hond leer omgaan, zonder dwang en vooral zodat je hond zijn eigen waarde houd!

Ik wordt al moe als ik dit lees, wat een energie om je honden te willen beheersen! Ik vermoed dat je, toen je honden pup waren, je nooit buiten actief met je honden heb bezig gehouden. Waardoor je honden zich idd actief bezig houden met alles wat er om hun heen gebeurd,behalve met jullie zelf. Nu ineens verwacht je dat ze als een soort slaafje jou gaan gehoorzamen, op een manier waarbij jij je hond onderdrukt. Ik voed mijn hond echt positief op. Tijdens wandelingen zijn we met elkaar bezig, ze kijkt altijd waar ik ben. Als we een andere hond tegenkomen, wordt er uiteraard uitgebreid gespeeld en daarna kijkt mijn hond naar mij en gaan we samen verder. Tijdens het lopen roep ik soms: kijk en geef haar een voertje. Ik laat haar over een tak springen, om een boom heen lopen, zittenen wachten, ik loop verder en roep haar. En zo zijn we samen bezig. Zonder dwang! Als ik iets aan mijn hond vraag, doet ze het en krijgt een beloning. Ik dwing niet en heb altijd een blije werk willige hond. En mijn hond kost me geen energie, die krijg ik er juist van!

.tja... Ik vind dat dus de manco van alleen maar gebruik maken van operante conditionering als leermodel; dat je er vanuit gaat dat een hond een programmeerbaar robotje is.

Ik merk dat ik eigenlijk een beetje boos ben over deze reactie, die nogal ongenuanceerd overkomt. Als je mijn verhaal leest, dan komt er toch een iets ander beeld naar voren. Maar goed, soms is het makkelijker om het leven simpel te houden en te kiezen voor zwart -witte stellingen. 

Waarom ik toch reageer?Juist  omdat ik zeker rekening houd met de gevoelens en emoties van mijn honden. Ik ben alleen bang dat de emoties van honden ook nogal eens verkeerd geinterpreteerd worden. Zo is het likken van lippen niet alleen een teken van stress. Ik snapte dat al nooit; die van mij doen dat namelijk ook als het eten komt, of als ze heerlijk relaxt bij me liggen om te kroelen. Als de tong helemaal over de neus gaat, is het ook een manier om de neus nat te maken en beter te ruiken.

.het is wel duidelijk dat jij mij niet kent. Zou je je toon even iets willen matigen?
Toevallig heb ik dit soort dingen allemaal wel gedaan namelijk. De reden dat ik dit topic aangemaakt heb is om aan te geven dat het bij sommige honden ook weleens niet zo simpel is, zeker in de puberteit. En dan kijk ik op je profiel en dan heb je een collie. Sorry hoor, maar dat is echt niet geheel vergelijkbaar met het opvoeden van een husky.

Je kan je hond leren naar je te kijken. Zeg: kijk en geef een voertje. Als mijn hond trok, stopte ik, lijn slap was een voertje. Ging ik lopen en ze wilde trekken, zei ik kijken gaf een voertje. Trok ze weer, stopte ik, wachtte en liep en zo wisselde ik dit af. Zo leert je hond tijdens het wandelen op jou te letten. Je kan ook tijdens het wandelen je hond laten zitten, rondje draaien, zitten, blijven, om een paal heen lopen en zo is je hond ook meer met jou bezig dan zn omgeving. Als mijn hond nu een andere hond ziet aan de overkant zeg ik: kijk en ze let op mij, trekt niet en zo lopen we door. Heerlijk zonder dwang met altijd een blije hond! 
.

Ik snap precies wat je bedoelt. Als je de filmpjes op internet bekijkt zie ik ook geen enkel plezier. Ik heb honden voor mijn plezier, omdat ik het leuk vind. En ik kan het pas leuk hebben als mijn honden het leuk hebben. Als ik een connectie heb met mijn honden. Als ik die filmpjes bekijk mis ik dat totaal. Er is geen enkele connectie. De baas doet iets en de hond moet er maar achteraan, of hij nou wil of niet. Er wordt de hond geen enkele keuze gelaten. Dat zie je bijvoorbeeld heel mooi in het eerste filmpje wat ik(per ongeluk) plaatste(overigens ook in het 2e filmpje). De honden doen het omdat ze niet anders kunnen. Ze tonen vermijdingsgedrag. Dat is niet hoe ik mijn honden graag zie.

Waar is het plezier?

het niet achter een methode staan is 1 ding, maar vervolgens zo ongenuanceerd reageren is wel wat overdreven. immers, iedere methode heeft voor- en nadelen. buiten dat: de intrinsieke waarde van een hond is afhankelijk van factoren die veel essentiëler zijn dan het al dan niet gebruiken van een bepaalde opvoedingsmethode. dus nadat aan al die andere factoren is voldaan, kunnen we ons met z'n allen druk gaan maken over de roedelmethode 



goed punt. en voor mij ook direct een nadeel van het onjuist gebruiken van een louter positieve opvoedingsmethode: het wordt allemaal te vrijblijvend. de hond bepaalt wat er gebeurd. hij gaat een keuze maken, tussen het plezier van achter een konijn aanrennen, en het plezier van bij de baas blijven, waarbij het konijn meestal wint. als de hond vervolgens dus niet doet wat het baasje wil, komt dat, omdat de "verwachtingen" van het baasje te hoog liggen. moet je dan je verwachtingen aanpassen? ik vind dat iedere hond minimaal wel aan een aantal basiscommando's mag en kan voldoen. van mijn eigen honden verwacht ik nog veel meer. verwachtingen moeten natuurlijk wel reëel zijn en passend bij de individuele hond en het ras. daarom heb ik ook geen Husky's 

. Je weet duidelijk niet wat een husky inhoud, wat jij daarboven beschrijft zou perfect werken voor pakweg een herder. Bij veel Huskies daarintegen kun je dat blijven doen tot je een ons weegt.

.
jij bent dus zeker het type 'ongeschikt' voor een husky, zoals slapende husky al zei op een quote van mij; ze worden te vaak onderschat en dat blijkt dus dat jij dat zeker doet.
ik heb een hele makkelijke husky maar zoals ik al eerder zei; zelfs ik loop in risico gebieden met een zekering op mijn hond, ik weet waar ze toe in staat zijn en dat ze vrij snel en heel heftig kunnen reageren en blind kunnen worden.
natuurlijk kan mijn hond net als shadow en spot kijken
maar als ze ergens hun zinnen op hebben gezet; wat je hebt, wat je doet zij willen en moet en gaan die kant uit, je kan op je kop gaan staan, een dansje doen waar de indianen jaloers op zijn, het lekkerste van het lekkerste in hun neus douwen, ze horen, zien en ruiken niks anders meer.


nu heb je ze aan een half check dus mocht de halti nu afschieten dan heb je ze gelukkig nog altijd aan de halsband.
en ja mijn vorige hond heeft ook 2 keer een lijn door het midden getrokken en 2x door gekauwd, en een voor de helft , ze kunnen dat zo razendsnel doen, daar kan je niet tegenop. daarna heeft hij altijd aan een dubbele lijn gelopen, 1 stuk dan zat hij nog aan een andere.

jij kan met minder woorden
.

.wat bedoel je?

het niet achter een methode staan is 1 ding, maar vervolgens zo ongenuanceerd reageren is wel wat overdreven. immers, iedere methode heeft voor- en nadelen. buiten dat: de intrinsieke waarde van een hond is afhankelijk van factoren die veel essentiëler zijn dan het al dan niet gebruiken van een bepaalde opvoedingsmethode. dus nadat aan al die andere factoren is voldaan, kunnen we ons met z'n allen druk gaan maken over de roedelmethode 

Hier sluit ik me volledig bij aan.
 Ik zie ook nergens in het openingsverhaal staan dat Ts zegt dat dit de methode is die iedereen moet volgen. Het werkt op dit moment voor hen en naar wat ik uit het voor mij duidelijke verhaal naar voren haal, is dat er op verschillende andere manieren is gewerkt en dit geen vruchten af wierp voor hun situatie. En dat er nu een doorbraak blijkt te zijn. En wie er geïnteresseerd is kan een kijkje nemen op de bijgeleverde link.

Fijn om dit te lezen.
Want als ik zo om me heen kijk, dan springen me de tranen in mijn ogen hoe vaak ik nog zoveel mensen, helemaal nergens naar zie kijken, bij het begeleiden van hun hond en dat er ook totaal geen interesse is in het welzijn van hun hond. Zowel geestelijk als lichamelijk.
Zou ik deze mensen ook zo aanspreken op hun gedrag, dan zouden er vecht partijen uitbreken tussen mij en de bazen en zou  niemand ergens wat van leren, of zelfs maar nadenken over hoe het anders kan.

Jammer dat dit soort interessante topics op de één of andere manier zo kwetsbaar zijn voor ongenuanceerde kritiek of zelfs onbeleefd ventileren van een eigen mening. 

Ik blijf volgen, want ik denk dat er tussen alles door hele goede punten worden aangehaald, die een mens tot nadenken kan brengen.