ik vind niet dat de hond de duppe moet zijn van ons (de mens in het algemeen) gedrag.
castratie zou de gemakkelijkste oplossing zijn... maar zal het helpen? de meeste (broodfok) pups komen van het buitenland dus wat maakt het dan uit dat men hier castreert...
max is ook zo'n angstige hond.. de kans bestaat dus dat hij angst agressie kan vormen na een castratie.. nee laat het dan maar voor mij 
Reageren
dierenartsen zouden ook eens op herhaling moeten , en het overwegen of castratie wel nodig is.
hier een pup van acht weken, niet van mij hoor, een newfoundlander pup, naar de dierenarts voor enting, en het eerste wat de dierenarts zei, zullen we een afspraak maken om te castreren ? een teefje.... zolang er dierenartsen zijn die dit voor hebben, wat verwachten we dan van eigenaars die niets weten ?
" dierenartsen zouden ook eens op herhaling moeten , en het overwegen of castratie wel nodig is.
hier een pup van acht weken, niet van mij hoor, een newfoundlander pup, naar de dierenarts voor enting, en het eerste wat de dierenarts zei, zullen we een afspraak maken om te castreren ? een teefje.... zolang er dierenartsen zijn die dit voor hebben, wat verwachten we dan van eigenaars die niets weten ? "
hier een pup van acht weken, niet van mij hoor, een newfoundlander pup, naar de dierenarts voor enting, en het eerste wat de dierenarts zei, zullen we een afspraak maken om te castreren ? een teefje.... zolang er dierenartsen zijn die dit voor hebben, wat verwachten we dan van eigenaars die niets weten ? "
.Toch erg hé en dat is dus echt overal hetzelfde. Een teefje moet op 6 maanden gecastreerd worden, dan krijgt ze geen melkkliertumoren...Tja, dan maar alles wegnemen, tot de hersenen toe, want daar kunnen ook tumoren komen.
Ik heb op dit moment een loops teefje en ze is echt lastig, maar het beestje kan er niet aan doen dus ik wacht geduldig tot haar kuren over zijn. Hier wordt niet gecastreerd als er geen medische reden is.
Verplicht castreren vind ik fout en absurd, daarom komt hier ook geen cocker uit het asiel omdat die gecastreerd zijn met alle gevolgen voor de vacht.
Er gaan nog altijd vooroordelen rond van "een teef moet minstens een nestje gehad hebben" of "laat ze maar eens dekken dan zijn die kuren over" ...hoe dom kan een mens zijn?
Hoe komt het eigenlijk dat er zo'n verschil is tussen mentaliteit in Amerika, en hier?
Daar doen ze er alles aan om mensen te overtuigen hun huisdieren te castreren, met argumenten die ik wel kan begrijpen.
Ik ben er zelf nog niet over uit wat ik met m'n eigen hond(en) later wil, verplichten ben ik sowieso op tegen omdat het ook negatief uit kan pakken. Maar ik moet zeggen dat ik heel verbaasd opkeek dat mensen op HP over het algemeen tegen castreren zijn. Terwijl ik van huis uit / Animal Planet nooit anders heb gehoord dan: verantwoordelijke eigenaren laten hun huisdieren castreren.
Niet dat ik het er wel of niet mee eens ben, maar toen ik dat voor het eerst hier las was ik heel verbaasd dat het dus niet zo logisch is om ervoor te kiezen.
Zelf ben ik er nog niet over uit, ik neig nog steeds naar 'eigen hond laten castreren'. Verplichten gaat me veel te ver..
Nee, echt geen goed idee. Denk wel dat zoals ze nu in vele asielen bezig zijn, daar honden castreren of steriliseren, dat ze daar wel goed mee bezig zijn. Een verantwoorde fokker gaat namelijk geen hond in het asiel zoeken om mee te fokken.
Maar castreren van reutjes heeft ook serieuze nadelen hoor. De kans op prostaattumoren is namelijk 4x groter bij gecastreerde reutjes dan bij intacte reutjes. En je hebt dan ook de vachtveranderingen en de gewichtstoename. Stel dat je wil gaan show lopen met je hond maar niet wil fokken, ja dan moet je je hond castreren waardoor de vacht misschien lelijker wordt, hij te dik wordt, ... Dus om verplicht te casteren, nee. En zowiezo, elke operatie heeft een risico, ook een simpele castratie.
" Hoe komt het eigenlijk dat er zo'n verschil is tussen mentaliteit in Amerika, en hier?
Daar doen ze er alles aan om mensen te overtuigen hun huisdieren te castreren, met argumenten die ik wel kan begrijpen.
Ik ben er zelf nog niet over uit wat ik met m'n eigen hond(en) later wil, verplichten ben ik sowieso op tegen omdat het ook negatief uit kan pakken. Maar ik moet zeggen dat ik heel verbaasd opkeek dat mensen op HP over het algemeen tegen castreren zijn. Terwijl ik van huis uit / Animal Planet nooit anders heb gehoord dan: verantwoordelijke eigenaren laten hun huisdieren castreren.
Niet dat ik het er wel of niet mee eens ben, maar toen ik dat voor het eerst hier las was ik heel verbaasd dat het dus niet zo logisch is om ervoor te kiezen.
Zelf ben ik er nog niet over uit, ik neig nog steeds naar 'eigen hond laten castreren'. Verplichten gaat me veel te ver.. "
Daar doen ze er alles aan om mensen te overtuigen hun huisdieren te castreren, met argumenten die ik wel kan begrijpen.
Ik ben er zelf nog niet over uit wat ik met m'n eigen hond(en) later wil, verplichten ben ik sowieso op tegen omdat het ook negatief uit kan pakken. Maar ik moet zeggen dat ik heel verbaasd opkeek dat mensen op HP over het algemeen tegen castreren zijn. Terwijl ik van huis uit / Animal Planet nooit anders heb gehoord dan: verantwoordelijke eigenaren laten hun huisdieren castreren.
Niet dat ik het er wel of niet mee eens ben, maar toen ik dat voor het eerst hier las was ik heel verbaasd dat het dus niet zo logisch is om ervoor te kiezen.
Zelf ben ik er nog niet over uit, ik neig nog steeds naar 'eigen hond laten castreren'. Verplichten gaat me veel te ver.. "
Maar waarom is castreren dan zo goed? Ik verbaas me er juist over dat er op HP mensen zijn die hun hond zomaar laten castreren. Ik snap de redenen ook niet, want nestjes voorkomen doe je als eigenaar zelf. Dit gebeurt niet zomaar, maar heb je als eigenaar zelf in de hand.
.
"
Maar waarom is castreren dan zo goed? Ik verbaas me er juist over dat er op HP mensen zijn die hun hond zomaar laten castreren. Ik snap de redenen ook niet, want nestjes voorkomen doe je als eigenaar zelf. Dit gebeurt niet zomaar, maar heb je als eigenaar zelf in de hand.
. "
Maar waarom is castreren dan zo goed? Ik verbaas me er juist over dat er op HP mensen zijn die hun hond zomaar laten castreren. Ik snap de redenen ook niet, want nestjes voorkomen doe je als eigenaar zelf. Dit gebeurt niet zomaar, maar heb je als eigenaar zelf in de hand.
. "
Ik keek er zo verbaasd van op omdat in praktisch elk hondenprogramma ( / kattenprogramma) op animal planet je wel weer hoort dat je je huisdieren moet castreren.
Grootste reden is omdat er daar enorm veel gezonde en lieve dieren worden afgemaakt in asiels, iets wat in Nederland anders is geloof ik.
Daarnaast noemen ze het markeren (ook bij katten) , gefrustreerd gedrag omdat ze vol met hormonen zitten = frustratie , gezondheid (schijnt door modern onderzoek al ontkracht te zijn? Weet het fijne er niet van), en geloof nog wel wat redenen.
Ik heb me er nooit op ingelezen omdat ik nooit een hond heb gehad, de keuze lag altijd bij mijn ouders. Maar als je jarenlang op tv hoort 'castreer je huisdieren!', en dan hier opeens hoort 'nee niet doen!' , is dat redelijk gek om te lezen.
Als ik ooit zelf voor de keuze kom te staan lees ik me tegen die tijd wel in om een overwogen besluit te maken.
"
Ik keek er zo verbaasd van op omdat in praktisch elk hondenprogramma ( / kattenprogramma) op animal planet je wel weer hoort dat je je huisdieren moet castreren.
Grootste reden is omdat er daar enorm veel gezonde en lieve dieren worden afgemaakt in asiels, iets wat in Nederland anders is geloof ik.
Daarnaast noemen ze het markeren (ook bij katten) , gefrustreerd gedrag omdat ze vol met hormonen zitten = frustratie , gezondheid (schijnt door modern onderzoek al ontkracht te zijn? Weet het fijne er niet van), en geloof nog wel wat redenen.
Ik heb me er nooit op ingelezen omdat ik nooit een hond heb gehad, de keuze lag altijd bij mijn ouders. Maar als je jarenlang op tv hoort 'castreer je huisdieren!', en dan hier opeens hoort 'nee niet doen!' , is dat redelijk gek om te lezen.
Als ik ooit zelf voor de keuze kom te staan lees ik me tegen die tijd wel in om een overwogen besluit te maken. "
Ik keek er zo verbaasd van op omdat in praktisch elk hondenprogramma ( / kattenprogramma) op animal planet je wel weer hoort dat je je huisdieren moet castreren.
Grootste reden is omdat er daar enorm veel gezonde en lieve dieren worden afgemaakt in asiels, iets wat in Nederland anders is geloof ik.
Daarnaast noemen ze het markeren (ook bij katten) , gefrustreerd gedrag omdat ze vol met hormonen zitten = frustratie , gezondheid (schijnt door modern onderzoek al ontkracht te zijn? Weet het fijne er niet van), en geloof nog wel wat redenen.
Ik heb me er nooit op ingelezen omdat ik nooit een hond heb gehad, de keuze lag altijd bij mijn ouders. Maar als je jarenlang op tv hoort 'castreer je huisdieren!', en dan hier opeens hoort 'nee niet doen!' , is dat redelijk gek om te lezen.
Als ik ooit zelf voor de keuze kom te staan lees ik me tegen die tijd wel in om een overwogen besluit te maken. "
Tja.. ik persoonlijk kijk liever niet naar Amerika met dit soort dingen. Heb bij het houden van huisdieren meer het idee dat ze daar achterlopen, dan voorop lopen. Dat is ook het land waar bijna niemand met hun hond loopt. waar op dit moment vreselijk veel honden doodvriezen, omdat mensen ze buiten houden, ook nu het daar zo vreselijk koud is.
.
"
Tja.. ik persoonlijk kijk liever niet naar Amerika met dit soort dingen. Heb bij het houden van huisdieren meer het idee dat ze daar achterlopen, dan voorop lopen. Dat is ook het land waar bijna niemand met hun hond loopt. waar op dit moment vreselijk veel honden doodvriezen, omdat mensen ze buiten houden, ook nu het daar zo vreselijk koud is.
. "
Tja.. ik persoonlijk kijk liever niet naar Amerika met dit soort dingen. Heb bij het houden van huisdieren meer het idee dat ze daar achterlopen, dan voorop lopen. Dat is ook het land waar bijna niemand met hun hond loopt. waar op dit moment vreselijk veel honden doodvriezen, omdat mensen ze buiten houden, ook nu het daar zo vreselijk koud is.
. "
Mee eens! Als ik me dingen afvraag bijvoorbeeld 'Hm hond ligt op bank en gromt, hoe zou je daarmee omgaan?' , gewoon puur theoretisch , zoek ik in het Nederlands kom ik vaak hier uit en lees ik zeer interessante dingen. Zoek ik in het engels of op engelse fora.. Tja 'bij nekvel pakken en op de grond duwen, laten zien wie de baas is ' etc etc , andere dingen lees ik amper. Heel soms wel. Slipkettingen worden zelfs op het poedelforum nog gewoon geaccepteerd en geadviseerd, heel soms lees ik van mensen die het daar ook absoluut niet mee eens zijn. Komaan, poedels. Dat is wel het laatste ras waar je een slipketting bij verwacht.
Voor mijn gevoel lopen ze in Amerika inderdaad dus ook ver achter. Alleen dat realiseer je pas als je op dit gekke forum komt en opeens leest dat alles wat je over honden dacht te weten opeens met de grond gelijk wordt gemaakt.
Onze dierenarts raadt castreren van reuen ip af.
"
Mee eens! Als ik me dingen afvraag bijvoorbeeld 'Hm hond ligt op bank en gromt, hoe zou je daarmee omgaan?' , gewoon puur theoretisch , zoek ik in het Nederlands kom ik vaak hier uit en lees ik zeer interessante dingen. Zoek ik in het engels of op engelse fora.. Tja 'bij nekvel pakken en op de grond duwen, laten zien wie de baas is ' etc etc , andere dingen lees ik amper. Heel soms wel. Slipkettingen worden zelfs op het poedelforum nog gewoon geaccepteerd en geadviseerd, heel soms lees ik van mensen die het daar ook absoluut niet mee eens zijn. Komaan, poedels. Dat is wel het laatste ras waar je een slipketting bij verwacht.
Voor mijn gevoel lopen ze in Amerika inderdaad dus ook ver achter. Alleen dat realiseer je pas als je op dit gekke forum komt en opeens leest dat alles wat je over honden dacht te weten opeens met de grond gelijk wordt gemaakt. "
Mee eens! Als ik me dingen afvraag bijvoorbeeld 'Hm hond ligt op bank en gromt, hoe zou je daarmee omgaan?' , gewoon puur theoretisch , zoek ik in het Nederlands kom ik vaak hier uit en lees ik zeer interessante dingen. Zoek ik in het engels of op engelse fora.. Tja 'bij nekvel pakken en op de grond duwen, laten zien wie de baas is ' etc etc , andere dingen lees ik amper. Heel soms wel. Slipkettingen worden zelfs op het poedelforum nog gewoon geaccepteerd en geadviseerd, heel soms lees ik van mensen die het daar ook absoluut niet mee eens zijn. Komaan, poedels. Dat is wel het laatste ras waar je een slipketting bij verwacht.
Voor mijn gevoel lopen ze in Amerika inderdaad dus ook ver achter. Alleen dat realiseer je pas als je op dit gekke forum komt en opeens leest dat alles wat je over honden dacht te weten opeens met de grond gelijk wordt gemaakt.
"Daar heb je dan weer helemaal gelijk in. Blijft toch lastig.. want wat klopt nou wel en wat klopt niet?! Ik ga maar gewoon op mijn gevoel af, met het gevaar dat ik er misschien helemaal naast zit, maar ik doe dan tenminste wel iets waar ik zelf achter sta.
Het verschil is in ieder geval heel erg groot
.
Smithd343 (gast)
8 juni 2014, 23:22
" Steeds maar weer lezen hoeveel honden in de asiels en opvang zitten, ik wordt er zo verdrietig van 
Nu weer van de week bij ons in Zeeland, gewoon een hond langs de rijksweg A57 gevonden die aan een verkeerspaal zat vastgebonden.
Ik zou al die dieren zo graag willen helpen, maar tjah...een onmogelijke taak.
Ik zat er aan te denken, als iedere hond (reu is het goedkoopste) nu eens gecastreerd wordt, net zoals iedere hond nu gechipt wordt. En dat alleen de verantwoorde fokkers ongecastreerde reuen mogen houden, zou dit niet een oplossing kunnen zijn?
En dan zijn we meteen van die broodfokkers af!
Als die wet er nu eens doorheen komt,dan zal er al heel wat minder dierenleed voorkomen.
Misschien is het heel dom van mij om zo te redeneren, maar het blijft maar doorgaan.....
Ook de honden die uit het buitenland geadopteerd worden, meteen laten castreren, zodat deze honden zich niet meer kunnen voorplanten.
Ik ben heel benieuwd hoe alle hondenliefhebbers op dit forum hierover denken. "
Nu weer van de week bij ons in Zeeland, gewoon een hond langs de rijksweg A57 gevonden die aan een verkeerspaal zat vastgebonden.
Ik zou al die dieren zo graag willen helpen, maar tjah...een onmogelijke taak.
Ik zat er aan te denken, als iedere hond (reu is het goedkoopste) nu eens gecastreerd wordt, net zoals iedere hond nu gechipt wordt. En dat alleen de verantwoorde fokkers ongecastreerde reuen mogen houden, zou dit niet een oplossing kunnen zijn?
En dan zijn we meteen van die broodfokkers af!
Als die wet er nu eens doorheen komt,dan zal er al heel wat minder dierenleed voorkomen.
Misschien is het heel dom van mij om zo te redeneren, maar het blijft maar doorgaan.....
Ook de honden die uit het buitenland geadopteerd worden, meteen laten castreren, zodat deze honden zich niet meer kunnen voorplanten.
Ik ben heel benieuwd hoe alle hondenliefhebbers op dit forum hierover denken. "
Boekarest...duizenden straat honden....ik bedoel maar.
Nederland kampt met een zwerfkatten probleem...ik bedoel maar.
Idd waarom niet, dat was de vraag. Wanneer de reden is om minder oepsnestjes te creëren, prima toch? Net als steriliseren. Wanneer dit in het verlengde ligt van het verbeteren van de rassen, van de hond, prima toch? Mits het natuurlijk op een verantwoorde wijze gebeurt!
" dierenartsen zouden ook eens op herhaling moeten , en het overwegen of castratie wel nodig is.
hier een pup van acht weken, niet van mij hoor, een newfoundlander pup, naar de dierenarts voor enting, en het eerste wat de dierenarts zei, zullen we een afspraak maken om te castreren ? een teefje.... zolang er dierenartsen zijn die dit voor hebben, wat verwachten we dan van eigenaars die niets weten ? "
hier een pup van acht weken, niet van mij hoor, een newfoundlander pup, naar de dierenarts voor enting, en het eerste wat de dierenarts zei, zullen we een afspraak maken om te castreren ? een teefje.... zolang er dierenartsen zijn die dit voor hebben, wat verwachten we dan van eigenaars die niets weten ? "
Ik vind als een hond geen last heeft van zijn/haar hormonen,en de hond gezond is moet je het niet doen.
Wil je het toch doen kan je het beste doen als de hond volwassen is.
Ik ben wel van mening dat je in een gezond lichaam niet moet snijden.
Ik hoorde dat pups van het ras Labradoodle al gecastreerd worden, omdat de fokker niet wil dat er verkeerd gefokt wordt....
Verplichten is nooit goed, en dan bedoel ik per wet, en dat kan en mag ook niet.
" Ik hoorde dat pups van het ras Labradoodle al gecastreerd worden, omdat de fokker niet wil dat er verkeerd gefokt wordt....
Verplichten is nooit goed, en dan bedoel ik per wet, en dat kan en mag ook niet. "
Verplichten is nooit goed, en dan bedoel ik per wet, en dat kan en mag ook niet. "
Ik heb geen labradoodle Hanna. Deels omdat ik geen gecastreerde pup wilde, deels omdat ik niet zoveel geld wilde betalen. Daarom koos ik voor een gelegenheidsnest, helaas niet getest!
Of verplichten wel of niet mag... Een ethisch probleem... Er lastig, Ik werk in de psychiatrie, zie kinderen... Vele gradaties erger, maar toch ergens vergelijkbaar, denk ik.
van mij mag er een wet komen tegen het castreren voor het eerste levensjaar, verder is dat ieders eigen keuze.
" Ik heb geen labradoodle Hanna. Deels omdat ik geen gecastreerde pup wilde, deels omdat ik niet zoveel geld wilde betalen. Daarom koos ik voor een gelegenheidsnest, helaas niet getest!
Of verplichten wel of niet mag... Een ethisch probleem... Er lastig, Ik werk in de psychiatrie, zie kinderen... Vele gradaties erger, maar toch ergens vergelijkbaar, denk ik.
"
Of verplichten wel of niet mag... Een ethisch probleem... Er lastig, Ik werk in de psychiatrie, zie kinderen... Vele gradaties erger, maar toch ergens vergelijkbaar, denk ik.
"
Oh ja..dat herken ik heb ook in de zorg gewerkt.
Maar wat ik begrepen heb, is de pil voor mensen minder schadelijk dan voor een hond, als er al een pil bestaat. Zou een mooie oplossing zijn, en niet zo drastisch als castratie.
" Oh ja..dat herken ik heb ook in de zorg gewerkt.
Maar wat ik begrepen heb, is de pil voor mensen minder schadelijk dan voor een hond, als er al een pil bestaat. Zou een mooie oplossing zijn, en niet zo drastisch als castratie. "
Maar wat ik begrepen heb, is de pil voor mensen minder schadelijk dan voor een hond, als er al een pil bestaat. Zou een mooie oplossing zijn, en niet zo drastisch als castratie. "
de pil voor de hond bestaat
Maar honden en dan doel ik op teven, zijn toch erg gevoelig na hun loopsheid, voor ontsteking, waardoor men overgaat tot castratie, en kan een hond ook gesteriliseerd worden, zoals bij een mens. Ik vraag me deze dingen wel eens af, of komt dan de gevoeligheid voor ontsteking weer naar boven.
" de pil voor de hond bestaat "
Ik ben bang dat de baasjes die hun hond niet laten "helpen", zeker geen geld gaan uitgeen aan de pil...
Zonder de rest gelezen te hebben.
Verplichte castratie ben ik het niet mee eens.
Het is een ingreep die soms grote gevolgen kunnen hebben op de hond.
En de mogelijkheid bestaat ook dat het karakter behoorlijk veranderd na castratie en niet altijd positief.
En mijn hond mag al niet onder narcose dus daar houd het al op.
" Zonder de rest gelezen te hebben.
Verplichte castratie ben ik het niet mee eens.
Het is een ingreep die soms grote gevolgen kunnen hebben op de hond.
En de mogelijkheid bestaat ook dat het karakter behoorlijk veranderd na castratie en niet altijd positief.
En mijn hond mag al niet onder narcose dus daar houd het al op. "
Verplichte castratie ben ik het niet mee eens.
Het is een ingreep die soms grote gevolgen kunnen hebben op de hond.
En de mogelijkheid bestaat ook dat het karakter behoorlijk veranderd na castratie en niet altijd positief.
En mijn hond mag al niet onder narcose dus daar houd het al op. "
Onze hond hebben we laten castreren, hij werd er helemaal "gek" er van. Waarom mag jouw hond niet onder narcose?
" Onze hond hebben we laten castreren, hij werd er helemaal "gek" er van. Waarom mag jouw hond niet onder narcose?
"
"
Dat kan erge epilepsie aanvallen opwekken en de kans dat hij erin blijft is nogal groot.
Dus dat is echt een not done voor ons.
Dat risico willen we niet lopen.
"
Dat kan erge epilepsie aanvallen opwekken en de kans dat hij erin blijft is nogal groot.
Dus dat is echt een not done voor ons.
Dat risico willen we niet lopen. "
Dat kan erge epilepsie aanvallen opwekken en de kans dat hij erin blijft is nogal groot.
Dus dat is echt een not done voor ons.
Dat risico willen we niet lopen. "
Okee, dat snap ik, begrijpelijk!
" Maar honden en dan doel ik op teven, zijn toch erg gevoelig na hun loopsheid, voor ontsteking, waardoor men overgaat tot castratie, en kan een hond ook gesteriliseerd worden, zoals bij een mens. Ik vraag me deze dingen wel eens af, of komt dan de gevoeligheid voor ontsteking weer naar boven. "
Zowel reuen als teven kunnen ook gesteriliseerd worden. Veel minder ingrijpend omdat de hormoonhuishouding intact blijft.
Van reuen weet ik dat het steriliseren in de VS gewoon eigenlijk niet in de opleiding zit en dat het dus niet of nauwelijks gebeurt. Een paar dierenartsen proberen zich er hard voor te maken, mn bij castreren op jonge leeftijd zitten er ook nadelige effecten aan zoals grotere kans op gewrichtsproblemen, overgewicht ed.
Als je een keer een uitgebreid stuk wil lezen over de VS (over asiels, waar de werkelijke problemen zitten en over gezondheidsaspecten van castreren en steriliseren, kan ik je het boek Pukka's promise-The quest for longer lived dogs aanbevelen (schrijver Ted Kerasote). Ook stukken over fokken en voeding erg lezenswaardig.
Castreren heeft geen zin, jij hebt het over de broodfokkers waar je dan vanaf bent.
Maar een hoop broodfok puppy's komen uit de Oostbloklanden hier het land in.
Nee, castratie kan voor de hond ook slecht uitpakken.
Als een hond binnen komt, die onzeker is, en je castreerd hem en het pakt uit tot agressie ben je nog verder van huis, en heeft de hond geen kans op een nieuw baasje.
Nee, geen verplichte castraties!
Waarom zou je verplicht in gezonde honden willen snijden terwijl het 9 van de 10 keer helemaal niet nodig is? En hoe wil je dan ooit controleren of het verplicht castreren daadwerkelijk gebeurd?
Ik denk namelijk dat veel honden liefhebbers zoals wij het niet zouden doen, ook al zou het verplicht zijn. Desnoods gaan we met elkaar onderduiken, is nog gezellig ook 
-
Inloggen
InloggenNog geen account op de HondenPage? Registreren
^