Verantwoord 'pretnest'?

Goed, ik zet dit even onder 'leuke honden verhalen' omdat mijn intentie is een interessante, leuke discussie te starten.

Ik zeg er alvast bij dat dit slechts 1 van mijn vele gedachten flarden is. Als jullie me een beetje kennen van verschillende topics weten jullie dat ik niet zomaar beslissingen neem, maar altijd weloverwogen diep doordacht.

Over een tijdje zou ik graag een dalmatiër teefje in huis nemen, zoals jullie weten heb ik een Golden reu; Nouri. Nouri komt uit een showlijn en is zoals een Golden naar mijn idee hoort te zijn. Stabiel, kalm, zelfverzekerd en actief. Stel nou dat dat teefje ook ras typisch verantwoord blijkt te zijn, ik beide, zowel reu als teef, laat testen op alles waarvoor ze getest moeten worden. Als dit nou voor beide positief is,

Wat zou dan het bezwaar zijn tegen dit nestje?

en,

Wat zouden de eventuele voordelen zijn van dit nestje?


Ik vraag dit omdat ik al een tijdje hier meelees, helemaal voor 100% achter verantwoorde fok sta en in eerste instantie vind dat je niet moet rommelen met rassen onderling, maar ik me nu afvraag waarom eigenlijk niet, mits verantwoord. Zoals ik al zei, het is gewoon iets wat ik mij afvraag, als hondeneigenaar die zich verdiept in de hondenwereld, maar nog lang niet alles weet 

Graag jullie ongezouten mening! ik ben benieuwd..

interessant ik volg

ik denk dat er qua rassen niet zo'n groot probleem zou zijn, ik vind persoonlijk ook kruisingen leuker dan rassen (hoewel ik ze nooit zelf zou maken natuurlijk).
Maar ik zie wel een probleem in: wat is de meerwaarde voor de hond? Bij verantwoorde fokkers en hun nesten kan ik me nog enigzins troosten met de gedachte dat het goed doet aan het ras. Maar bij dit, kruisingen, denk ik alleen maar "weer extra puppies op de wereld terwijl het asiel vol zit". Dit zou een nest zijn puur voor de fun van de eigenaar, en daar ben ik niet voor

Mijn eerste gedachte was eigenlijk waarom zou deze rassen willen kruizen? 
*(ik ben niet tegen een verantwoord pretnestje, zoals je zelf aangaf als de testen en gezondheid van de ouderdieren en pups maar voorop staat zie ik wat dat betreft het probleem niet)* 

Maar vraag me wel af waarom dan de rassen kruizen? En hoe staat de fokker van je honden daar tegenover? *(ik weet van Sky onze dalmaat dat de fokker erg serieus is en veel aan gezondheid & uiterlijk werkt, de honden *(vaak reuen)* worden ook vaak uit het buitenland gehaald voor nieuw bloed en goede genen dus denk niet dat die dit zou kunnen waarderen.. 

Dus eigenlijk geen mening haha meer een vraag 

Ik zou er alleszins geen probleem mee hebben....  ' Ja puur fun voor de baasjes alleen, maar als de hondjes gezond en lief en mooi zijn , why not ?

Eens Erika, als het alleen voor het plezier van de 'fokker' is zeg ik ook Nee bedankt! maar ik had in mijn achterhoofd dat ik steeds vaker hoor dat in de raswereld de honden steeds dichterbij elkaar liggen in bloedlijn (geen idee of het waar is) en in dat opzicht zou je kunnen zeggen dat dit weer nieuw, fris 'bloed' geeft? ik weet niet hoor, ben echt een rookie op dat gebied!

daar in kan ik je volgen, zoiets kan een meerwaarde zijn in sommige lijnen.
Maar zoiets wordt meer gedaan met rassen die nauw verwant zijn, om het ras weer wat gezonder te krijgen. Ik denk dat een golden en een dalmatier daarvoor te ver uit elkaar liggen.
Want je gaan dan vast zo'n echte mengeling krijgen tussen beiden rassen, een mengeling waar geen enkele echte fokker mee zou verder fokken, en gewone particulieren ook niet. Dus wat ben je dan met je "vers bloed"?

Dat is zo Erika, het word dan een mengelmoesje. en ik gok ook dat er dan heel veel mensen zijn die er alleen een pupje van willen omdat 'ze er zo schattig uitzien' dat wil ik natuurlijk ook niet! Plus dat je niet met zekerheid kan zeggen wat het karakter gaat doen, word het meer dalmaat, of word het meer Golden.. 
 
Voorbeeld; ik heb een duidelijk beeld voor ogen, wat ik graag met mijn 2e hond zou doen qua activiteiten en karakter. Dit maakt mij een verantwoorde koper, omdat ik me inlees. 

Ik kan me voorstellen dat  zulke kruisingen kopers aantrekken die zich daar niet in verdiept hebben, je weet immers niet precies wat je koopt..

Haha nou dat was ook mijn gedachte!
Veel van de dalmaten die ik ken, ook Sky vinden nieuwe dingen soms erg spannend,
nu ken ik de golden niet goed hoor maar volgens mij zijn die daar iets minder gevoelig voor?
Dus wat dat betreft zou het misschien juist een heel goede combi zijn.. Ook zijn veel dalmaten die ik ken, Sky heeft dit bij volwassen ook wel, bij kinderen niet, best gereserveerd naar mensen en een golden heeft dat geloof ik veel minder? 

qua uiterlijk ben ik wel heel erg benieuwd hoe de combi eruit zou zien.. Vind beide rassen ook erg mooi maar qua bouw en vacht zijn ze geloof ik wel erg verschillend? Een dalmaat verhaart ook het hele jaar door..  Vind het wel een erg interessante combinatie om heel eerlijk te zijn! Dus ben heel benieuwd!

(wups, bovenste is Ierse Setter)


Één ding weet je zeker, de mix ziet er wel heel leuk uit. 

Schattig zijn ze zeker Irene! volgens mij zijn er nog meer uiterlijke combi's mogelijk, maar dit is de leukste

ik ben ook geen voorstander van onverantwoorde pretnesten, maar zoals ik je verhaal lees is het goed overwogen en wel overdacht, ben je bereid de nodige testen te doen en doe je het alleen als je compleet tevreden bent met beide ouderdieren, Dan heb je eigenlijk alle gaten gedicht die je moest dichten, buiten dat je dan geen stamboom papiertje er bij kunt leveren kun je wel degelijk aantonen dat de pups gezond en vrij zijn van erfelijke afwijkingen (zover mogelijk natuurlijk),

Dan kom je inderdaad op waarom wel of waarom niet? Persoonlijk klinkt een dalmaat golden kruising me niet in de oren als een absurde combinatie, dus dan komt het neer op ja ik vind het een leuk idee, Wel denk ik van werk met een lijst van pupkopers, voorals je zou beginnen aan een nestje. 

Als je ik je hele verhaal lees en ik denk dat als je genoeg pupkopers zou hebben ik niet echt een goed tegenargument zou hebben om het niet te doen, Maar nu moet ik er natuurlijk bij zeggen dat ik dit zeg uit eigen gevoel, wat betreft fokken en alles wat daarbij komt ben ik ook een groentje

Maar waarom wil je een kruising doen? Waarom niet een mooie Golden girl zoeken voor je reu en waarom niet een mooie dalmaat reu zoeken voor je teef.

Wat voeg je toe behalve een vermeerdering van het aantal honden die er al in overvloed zijn?

Ik zie namelijk geen enkel meer waarde om zo'n kruising op de wereld te zetten, maar waarom jij wel?

Pretnest kan prima, goed en verantwoord. Ga met de fokker praten van je honden en kijk of je samen met die fokker wat kan doen. Heb jij je nest met puppies en hij/zij heeft een mogelijke combi gemaakt waar ie mee verder kan. Win - win!

Ik zou het niet erg vinden, toch niet als de ouderdieren alletwee gezond bevonden worden qua testen en dat ze een stabiel karakter hebben.

En mits natuurlijk, dat er gegadigden zijn voor zulke pups!

Mijn afkeur tegen pretnesten was altijd omdat ze meestal ondoordacht en egoïstisch zijn. 

Ik denk dat ik met dit topic de vraag probeer te stellen of verantwoorde pretnesten ook misschien iets goeds kunnen hebben voor de hondenwereld?

Qua gezondheid en testen zou het misschien nog wel gaan maar hoe zit het met het karakter van 2 rassen die niet tot dezelfde rasgroep behoren? Die hebben toch niet dezelfde karaktertrekken.

Als we het hebben over nieuw bloed toevoegen ben ik groot voorstander van 2 op elkaar gelijkende honden te kruisen. Zoals bvb een golden en een lab of een Ierse setter en een red and white setter.
Bij groenendaelers en tervurens wordt het vaker gedaan.

Maar als ik bvb naar mijn eigen ras kijk dan mag er tussen bepaalde kleuren niet gekruist worden en dat vind ik erg spijtig. Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat we zo'n gezond mogelijke honden willen en volgens mij is kruisen dan de beste oplossing!

Ik ben het eens met Erika

Plus als je het over 'rasverbetering/rasverbreding' oid hebt, nieuw bloed wordt vaak ingefokt met een bepaald doel voor ogen. Wat zou het doel zijn bij deze kruising, in het oogpunt van het toekomstige ras? Want die zie ik dus niet. Beide rassen liggen zo ver uit elkaar dat het moeilijk zal zijn een eigenschap te vinden die zo complementeert dat het een (haalbare) meerwaarde wordt.

Alleen de naam al Pretnest doet me al kotsen. zijn er al niet genoeg zgn pretnest honden???? deasiels zitten al vol.Ook rashonden zijn er al veelteveel. Af en toe een fokverbod voor enkele rassen en dit om de paar jaar voor een ander ras dan hersteld de boel weer, waarom moet men toch zonodig ineens allemaal fokken of vermeerderen .bij dieren geld ook dat 1plus 1 vaak veel is Wat minder fokken ,maardan wat er gefokt word dat dit dan ook de dieren helpt.Hein.

Dalmaten, en dan vooral de reuen, zijn nogal pittige honden. Eerlijk gezegd zou ik dat niet zomaar kruisen.

Belangrijkste redenen waarom ik het niet zou doen:

zoek maar eens 8 (indien 8 pups uiteraard) verantwoorde hondenbezitters voor je pups.
8 mensen waar je achter staat, waarvan je weet dat ze door vuur zouden gaan voor je pups, er alles voor over hebben, ze een goed huis kunnen bieden, enz...............

Stel je even voor dat er één van je pups nadien de onverantwoorde fok in zou gaan ?
Stel je even voor wat er allemaal mis kan lopen met je pups bij hun nieuwe eigenaars.

Ikzelf moet absoluut niet kotsen van de term "pretnest". Ik geloof ook niet dat de asielen daar vol van zitten.
Asielen zitten vol van dieren die ondoordacht door mensen zijn gekocht, onafhankelijk van het feit of dit dieren zijn van broodfokkers, pretnestjes of stamboomdieren.
Ikzelf heb er voor gekozen een stamboom hond te kopen, omdat ik niet wil dat een afschuwelijke "commerce" als broodfok aan mij ook maar 1 cent zou verdienen.
Maar wanneer ik een zogenaamd "pretnestje" zou weten zitten, dat weldoordacht is gefokt, met veel liefde voor de dieren, en waar de pups met veel zorg worden grootgebracht dan had ik vermoedelijk mijn hondje daar gekocht.
Ik geloof nl niet dat enkel de "echte" fokkers deze zorgen voor hun dieren zouden kunnen opbrengen, integendeel.

Nourri, Wat betreft de combinatie golden - dalmatieër:  ik zou inderdaad ook eerder op zoek gaan naar een combinatie binnen het ras om vers bloed in de lijn te krijgen (zgn outcross fokken).

Ik weet het niet..

Bij ongezonde rassen ben ik meer en meer pro kruising fokken om het ongezonde ras gezonder te maken.
Binnen een ongezond ras maar met de ogen dicht door blijven fokken vind ik idioot en onverantwoord.. als je hier een ander (bijpassend, geschikt) ras bijzoekt waarbij heel veel onderzoek naar is gedaan qua gevolgen van die kruising, dan vind ik het een overweging zeker waard.
Als die reden erachter zit dan vind ik het een reeële gedachtengang..

Maar, aangezien in de rassen die jij noemt, genoeg gezonde honden te vinden zijn om evt fouten te verbeteren vind ik het geen meerwaarde om dit te gaan kruisen.
Als je op karakter doelt, er zijn zoveel rassen met een bepaald karakter te kiezen... ook niet echt een meerwaarde zoals bv de labradoodle.

Fokkers zijn er met heel veel verschillende redenen om te fokken, zelf fokken we om ons ras in stand te houden en terug te krijgen richting natuur qua bouw en gezondheid maar fokken om te vermeerderen/verkopen/kruisen vind ik niet zo slim.
Nu vind ik fokkers die zomaar fokken zonder reden of "om" het fokken net zo dom als een pretnest...
Fokken moet met goede reden, de asiels zitten propvol...

Edit: Al moet ik zeggen dat qua verbeelding het beeld van deze kruising errug geinig lijkt... (ik zal er nooit voor kiezen maar het lijkt me geen lelijke hond!)

Heb zelf ook al eens gedacht een kruising te fokken. En inderdaad: alle zaken laten testen! HD, ED, alle erfelijke oogafwijkingen, maar ook nog de rasgebonden erfelijke aandoeningen (van beide ouders dus), maar ook de pups! Daar verdien je niks aan, sterker, ik denk dat ik er dan op toe moet leggen, maar dan heb ik het wel netjes gedaan! Ik kan dan ook aantonen dat ik me aan de regels heb gehouden van allebei de rasverenigingen!
Zo zou ik zelf eerder een kruising aanschaffen dan een pretnest waar dit allemaal niet gebeurd is.