Welke vorm van agressie is toelaatbaar

Inslapen heeft alles met welzijn van de hond en risico's te maken. De risico's bij een chihuahua zijn denk ik wel iets kleiner. En ook de controleerbaarheid is vele malen groter.


-- reactie gewijzigd door het moderator team op 12 april om 19:25 --

Ach het maakt mij niet uit of het nu een chihuahua, of een stafford, of een kangal, of een barsoi of een schattige kruizing zich misdraagd een hond die zich krankzinnig gedraagd door ziekte of verkeerd fokken krijgt echt van mij een spuitje.

Een hond die zijn erf verdedigd, die mij/dochter verdedigd of hapt omdat iemand zijn oog probeert eruit te pulken krijgt mijn steun, want een hond blijft een honden ze zijn wel gefokt op bepaalde dingen en ze hoeven zich echt niet te laten mishandelen door mensen

mijn hond "kan" mens agressief zijn, zeer zeker wel.
dat zit in zijn aard, en dat heeft hij ook nodig om te kunnen doen waar hij voor gefokt is
namelijk waak- en verdediger zijn
het is dus "doelgericht" vanuit hem gezien dan
dat wil niet zeggen dat het altijd wenselijk is
en daar komt dan de enorme verantwoording van de bazen om de hoek kijken
die moeten erkennen en herkennen wat hun hond ten diepste is, en waar de hond toe in staat
is, en welke beslissingen hij kan nemen als hij denkt dat dat nodig is, en dan moet daar dus die
baas staan: "nee hond, dat is niet jouw taak hier"
het afbakenen van zijn taken wil niet zeggen trouwens, dat de hond niet, in een acute noodsituatie alsnog keihard zou ingrijpen, want dat exemplaar hier, zal dat absoluut doen.

en zo zie ik het bij staffords dus ook
het zit erin vaak, maar dat is geen abnormaal gedrag voor het ras, het kan er zomaar zijn
het is aan de baas om het te erkennen en te herkennen en er mee om te gaan

en zo zie ik dat ook voor zelfstandigwerkende jagers, zij kunnen doden, daar zijn ze ooit voor gefokt, is het aan de baas dat dat niet te onpas gebeurd........


ik heb wel degelijk enkele honden gezien/ontmoet die werkelijk niet meer in staat waren om nog
op een honds-normale wijze om te gaan met agressie, dat kan door een fysieke afwijking zijn, er zijn ook honden die zover geestelijk kapot gemaakt zijn, dat ze evengoed een gevaar zijn geworden en zelfs niet door ervaren eigenaren veilig te houden zijn, en hen veilig te laten functioneren, dat is heel bitter, maar helaas gebeurd dat, maar dan is de agressie dus ook niet meer "functioneel", maar onberekenbaar en buiten proporties.

Topic is opgeschoond.

Ik was er altijd van overtuigt dat als een hond een drive to kill had naar honden dat ie dan maar een spuitje moest krijgen. Maar nu ik zelf een hond heb die het veld oversteekt om een hond te pakken, terwijl het een chihuahua is van 1700 gram heb ik mijn mening bijgesteld.

Ik laat hem niet meer los, en alleen als ik ver vooruit kan kijken mag hij van de lijn. Ik ben niet bang dat hij een hond doodbijt maar dat hij een andere hond irriteerd en die hem dan bijt.

Wel moet de baas zijn verantwoording nemen en de hond asngelijnd houden.

Mensagressie is niet toelaatbaar.

Ligt er aan wat je met agressie bedoelt. Een hond die een opdringerige andere hond corrigeert, prima. Maar wat als die andere hond de correctie niet pikt en het word een korte knokpartij? Is dat agressie?

Met échte agressie bedoel ik zomaar, zonder duidelijke aanleiding (tenzij je "aanwezigheid" als aanleiding ziet), ineens aanvallen en dóórbijten.

Dan nog zijn er opties zonder inslapen, aanlijngebod, muilkorven enzovoorts. Maar doet een hond dit naar mensen, dan ligt het vooral aan de situatie waar je woont. Op het platteland als je een flink erf hebt en een kennel kan maken zal het niet zo'n probleem zijn. Maar voor de gemiddelde appartementsbewoner in een grote stad...

Da's een lastige op de vroege zaterdagmorgen...

Of het nu door ziekte is, of door zware geestelijke/lichamelijke mishandeling.
Blijf naar de hond kijken.
Kan het worden opgelost met hulpmiddelen, en heeft de hond verder en prettig rustig leven tussen de aanvallen door...okee.
Gebruiksaanwijzing goed toepassen, en situatie's proberen te voorkomen

Maar een hond die dus als uiterste noodgreep vol in de aanval gaat ...uit het niets.
Geestelijk dus de hele dag op z'n tenen loopt.?
Dan heeft hij geen leven wat ik hem toewens.
Kan ik met ducktape aan de gang gaan om alles af te plakken wat mij of andere honden kan verwonden.
Kan ik hem platleggen door de medicatie, maar dan glij je voor mijn idee langzaam van de schaal af...de glijdende schaal.

Ik zei vroeger altijd dat verklaarbare agressie "oké" is. Uit angst, dominantie, etc.Onverklaarbare agressie is niet "oké". Een hond die zonder reden aanvalt. Maar nu ik wat meer ervaring heb met honden geloof ik dat agressie nooit onverklaarbaar is.

Ik zou een hond, na een bijt-incident (met andere hond of mens) niet meteen in laten slapen. Ik zou eerst willen achterhalen wát de aanleiding was. Vaak is het namelijk niet de schuld van de hond maar simpelweg een logische, verklaarbare reactie.

Stelselmatige agressie naar andere honden of mensen (dus ALTIJD agressief regeren, dus niet alleen bij het tegenkomen van een toevallig óók dominante hond waarmee het niet klikt, of uit angst als ie in een hoekje gedreven wordt, etc.) vind ik niet acceptabel. Zulke honden horen niet thuis in de samenleving. Inslapen kan, vind het een beetje drastisch, maar op z'n minst een aanlijn- en muilkorfplicht lijkt mij gepast.

Dat was ook mijn eerste gedachte..
Enkel.
Wat voor leven heeft de hond dan nog als hij de hele dag het idee heeft dat alles en iedereen hem of mij als baasje aan wilt vallen?
Heel de dag op je hoede om maar niet te worden aangevallen voor zijn/haar idee.
Heel de dag in het rood, in de voor de hond vijandige omgeving.

Ik lees wel eens over mensen die zelfmoord plegen om de 1 of andere reden.
In hoevere kan een hond in de zelfde geestelijke toestand verkeren.?

Hmm.. Zo heb ik het nooit bekeken..

Niet elke hond hoeft bij agressie te worden ingeslapen, denk ook wel dat het eraan ligt hoe en wat.  

Ik weet niet of ik Mellow nou direct agressief zou noemen, ze valt wel uit naar fietsers (en vooral wielrenners moeten het ontgelden). Ik weet niet wat ze zou doen als er een binnen tandbereik komt, ik vrees voor kuiten met luchtgaten. 
Moet ze daarom ingeslapen worden? Nee, in mijn ogen niet (logisch, het is mijn hond).
Ik werk er aan (heb vermoedelijk weer een nieuw afleidingsmanouvre), ik ben alert op fietsers en zal haar ook zeker niet met een ver uitgerolde Flexi laten lopen als het druk is (op het veldje wel, daar heb ik overzicht). 

Ook de honden die haar destijds hebben aangevallen hoeven wat mij betreft niet ingeslapen te worden. Wél moeten ze naar mijn mening vast, helemaal als de hond agressief is omdat ie vroeger is aangevallen en nu dan maar zelf gelijk in de aanval gaat, juíst dan moet je zorgen dat je hond gewoon aangelijnd is.
Misschien is dat ook wel de reden geweest dat Mellow een half jaar later hetzelfde deed...

In mijn ogen is het niet zo zwart/wit dat een agressieve hond maar gelijk een spuitje moet krijgen.

---

Blijft het eigenlijk bij deze ene stelling? Vind het best interessant om dit soort stellingen en de verschillende meningen te horen

Er zullen genoeg mensen zijn die mijn hond als agressief zien ( is ze niet .. angst ? Ja ... agressie? Nee..! )

Heeft ze ooit gebeten? Nee
Ooit poging gedaan tot? Nee
Bewaakt ze mij? Ja
Bewaakt ze haar huis? Ja

Voor leken zal ze vast agressief zijn, mensen met wat meer kunde zien direct angst..


Oh, en ze had eigenlijk al afgemaakt moeten worden bij geboort volgens diverse instnties ( doof)

Ik denk dat het bij Mellow ook een stukje onzekerheid is, niet weten wat ze met een situatie of een ding aan moet (bijvoorbeeld pallet bakstenen: blaffen dat het een lieve lust is, grote borstel op d'r rug, tot blijkt dat het niet bijt en ook niet eng is )

Anderen zien alleen die nare, blaffende hond en dat kan inderdaad heel onprettig zijn als je de hond niet kent.

Ik heb haar echter ook anders gezien tegenover 2 kleine hondjes. Stil, strakke staart en staren. Beetje onheilspellend bijna. Ben toen ook snel doorgelopen, die situatie vond ik veel onprettiger dan dat geblaf.

En nu heb ik niet eens een hond die al per definitie de bijnaam 'vals' heeft...

voorbeeldje, reactie op dienblad zo kan ze ook reageren op vreemde mensen.
http://youtu.be/tuRMpOLJ7UI

het gedrag van Swiff in het filmpje  lijkt misschien voor sommigen agressief, maar ik wordt er niet bang van, het is alleen maar opwinding/angst zo te zien en te horen. Agressie klinkt anders. Hoe reageer jij in zulke gevallen? Met je stem kan je haar niet kalmeren, dus ik vroeg me af hoe je haar weer rustig krijgt?

Ik zwaai en geef het 'kom' gebaar dan wordt ze direct kalmer..

Klopt hoor het is ook opwinding/angst maar ik kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die denken dat het agressie is

Ik vraag me af wat er precies in het filmpje gebeurt? Wat swiff zeg maar ziet.
Ik vind dit niet onder echt agressie vallen hoor..ik zie meer stress, spanning en twijfel (stukje naar voren gaan, daarna weer een stapje naar achter).. Vooral door het woe-woe-woe geluid erbij en doordat ze niet daadwerkelijk er op af gaat..en op een gegeven moment kijkt naar degene die filmt alsof ze wil zeggen 'wat moet ik hiermee?' of 'wat moet ik doen?'

Persoonlijk zou ik hier ook niet bang van worden hoor..

stond boven het filmpje, dit is haar reactie op het dienblad wat hier op de hocker stond.

Ja, dat las ik  maar was het dat iemand aankwam lopen met het dienblad? of echt t dienblad zelf? of iets wat er op staat? of maakt t geluid met t neerzetten ofzo?beweegt iemand het dienblad nog na neerzetten? dat vroeg ik me af..

Ze is doof dus nee geen geluid, het dienblad " bewoog" wat omdat ik met mijn voeten tegenaan zat

ooh ja sorry..handige harrie ben ik ook..wist dat ze doof was -_-Maar okay..was het dat het dienblad bewoog voor het filmpje of tijdens het filmpje? Omdat ze op een gegeven moment een keer extra uitvalt naar voren..en een keer weer meer afstand neemt..

nee hoor, was gewoon de hele tijd ( tot het eind dan beweegt hij niet, en dan zie je haar ook naar mij kijken en relaxter worden)

Wat ik wel leuk vind in topic te merken is dat er heel veel verschillende 'grenzen' zijn. Blijkbaar is er niet een ding dat op voorhand 'onacceptabel' is maar zit er wel heel veel in 'verantwoord omgaan met'. Ik zou geen hond willen hebben met een hoge neiging tot waakzaamheid en agressie omdat dat niet bij mij past en ik dus niet zou weten hoe er mee om te gaan en hoe zo'n hond te handlen. Dat is een potentieel gevaarlijke situatie. Adak heb ik wel twee honden met een hoge jachtpassie, prooidrift en killersinstinct als het om muizen, konijnen en helaas ook katten gaat (nee, niet dat er iets gebeurd is, maar puur als ik kijk hoe ze er op reageren). Voor mij is jachtpassie geen agressie, omdat in mijn beleving (ik zeg niet dat dat zo is, ook definities kunnen verschillen) er een verschil in motivatie is. Jacht is jagen en doden om te eten, agressie spreek ik van als gedrag dat erop gericht is om te verjagen of te doden uit concurrentie overwegingen of bewakingsdrang ed. Ik moet wel heel eerlijk zeggen dat ik het gedrag naar katten niet helemaal kan plaatsen. Tenslotte is een kat toch ook geen eten? En toch ligt het voor mijn gevoel meer bij jacht omdat ze mn reageren op een snelle flits. Mijn vorige hond reageerde bv totaal niet op katten die stil bleven zitten, wel op katten die renden.

Hmm, hoop dat ik het een beetje duidelijk verwoord heb. Overigens kan overdreven jacht ook tot problemen naar mensen leiden op het moment dat er bepaalde triggers plaats vinden. Een kind dat gillend wegrent, een troep husky's die erop reageert door er achteraan te rennen is een gevaarlijke situatie omdat de 'jachtknop' van het patroon jagen-bespringen-bijten om gaat. Vandaar dat ik mijn honden vanaf dag 1 leer dat gillende kinderen iets zijn om te negeren. Ik zou mijn honden ook nooit zo laten rennen en stoeien met kinderen zoals je labradors wel eens ziet doen. Een hond die een erf bewaakt, op een kind afstormt en het dood bijt, dat zou dan voor mij een reden zijn om een hond in te laten slapen. 
Een ongeluk zoals dat met die husky's (waar gebeurd verhaald in Zweden met een sledehondenteam dat ontsnapt was) zou ik de honden individueel veel minder aanrekenen. Toch zul je er ook hier niet aan ontkomen dat de honden ingeslapen worden.

Dat neemt niet weg dat een jachtinstinct gewoon toegepaste agressie is. Net zoals waaksheid toegepaste agressie is. net zoals intolerantie naar andere honden toegepaste agressie is.

Ik weet dat het jou mening is hoor, maar persoonlijk vind ik wel dat je je er nu vanaf maakt met een schijnreden. Ook de drive om katten, muizen en andere dieren af te maken is gewoon agressie.

Het maakt je hond tot wat die is, een hond MOET agressie bezitten, het zit ingebakken in het zijn van een hond, een carnivoor.

tja, dat vind ik eigenlijk ook

het is te simpel om te zeggen dat er opeens een verschil in motivatie is
dat ligt helemaal aan de hond zelf, zijn ras, aangeboren eigenschappen en welke taak hij gefokt is.
daarin vindt hij zijn motivatie

wat mensen zich moeten realiseren en zich in moeten verdiepen wat hun specifieke hond nu precies motiveert tot bepaald gedrag en waar hij agressie zou kunnen gaan inzetten om zijn doel/taak te verrichten. als je dat goed weet, kan je de hond begeleiden en zorgen dat hij nooit zover in zijn taak komt dat hij naar mensenmaatstaven over de grens gaat.

verder heeft iedere hond agressie, die grote hoektanden zitten er niet in om op gras te kauwen

en wat is niet te tolereren agressie: dat is agressie die veel te snel wordt ingezet, dit heel snel heel gevaarlijk zijn, deze honden zullen vaak van aard heel snel geprikkeld zijn en geen zelfbeheersing hebben, ze kunnen ook kapot gemaakt zijn door mensen, of een combi van die beiden.
ik maak zelf daarin geen verschil tussen agressie naar mensen, (wilde)dieren of huisdieren, op het moment dat de hond (te) snel overgaat tot agressie en het niet meer beheersbaar is, is er een grens overschreden. er kan dan nog bezien worden of deze hond bij een andere eigenaar beter begeleidt kan worden en veilig kan bestaan, zo niet, dan houdt het op.

maar om nu te zeggen er is verschil in motivatie van een zelfstandige jachthond tot het doden van wild/huisdieren en een waak-en verdediger...... nee, beiden worden gemotiveerd door hun aangeboren aard........ en volgen hun instinct.

Helemaal eens met Frank & Goja....

@Frank ik weet niet waar ik mij vanaf maak, ik geef aan dat ik iets op een bepaalde manier opvat. En ik zeg niets over goed of kwaad daarin. 
@Goja volgen beiden hun instinct? Of zit er toch een verschil in motivatie? Het instinct van een hond, heel dicht bij een wolf, om achter prooi aan te gaan en deze te doden berust op de activatie van een een basic motor pattern in het brein. Net zoals we niet na hoeven te denken over hoe we lopen, denkt een hond niet na maar reageert heel primair op een prikkel. Reflexmatig.

Een hond die waakt, gebruikt andere hersendelen en kiest voor een respons, wel of niet in de aanval gaan. Hij moet immers eerst beslissen of iets een bedreiging vormt. De agressie die te snel wordt ingezet, is dat niet een hond die te snel kwaad wordt en geen zelfbeheersing kent?

Op zich is werken aan zelfbeheersing bij jacht beteugelen ook essentieel, maar een hond die jaagt is niet kwaad en niet angstig. Er ligt een andere emotie aan ten grondslag.

Ennuh, ik denk dat je er zeker over kunt discussieren of honden als Spot en Shadow in Nederland, dichtbevolkt en met veel vee thuishoren. Wij hebben er veel over gepraat en besloten dat we de verantwoordelijkheid weer aandurfden. Mijn honden hebben een potentieel voor agressie naar prooidieren, absoluut, het potentieel voor agressie naar mensen is echter minimaal. Er wordt hier niet gewaakt, conflicten worden vermeden. En zelfs als hangt Spot hysterisch in de riem omdat er een konijn wegsnelt, kan ik hem gewoon oppakken en meenemen .

Ik vind agressie niet toelaatbaar, maar ik kan uit ervaring spreken dat je het er soms niet uit krijgt.. Zoals bij mijn oudste dobermann reu.

Vreemde honden zijn zijn favoriet niet, prima.
Maar vreemde mensen moet hij al helemaaaaaaal niet.

Ik weet dat hij die agressie/onbetrouwbaarheid bij zich draagt, dus zal ik er alles aan doen te voorkomen dat het escaleert.

Klinkt heel aannemelijk en mooi verwoord,gevoelsmatig ga ik met slapende Husky mee in deze redenatie.
Maar Frank en Goja ook jullie antwoorden in deze discussie zijn diepgaand en hebben er elementen bij waarbij ik denk,stemt wel tot nadenken.
Mooi om te volgen en er mijn hersens over te peinzigen.
vr gr