cesar millan vraagje..??

Aan de lijn laat ik Boris veel minder bepalen waar hij wil snuffelen dan mijn vriend. Die stopt vaak met hem mee als ie een lekker geurtje aan een grassprietje vindt : ) Ik ben meer van het doorlopen en als hij dan los is gaat ie maar lekker z'n gang!

Wat Cesar betreft, ik ben hem echt wel dankbaar dat hij een stukje begrip en respect en inzicht creëert in de mensenmassa die zich niet verder verdiept in de hondenwereld. Het duidelijk maken dat een hond niet alleen eten en knuffels nodig heeft is naar mijn idee heel erg goed, want er zijn nog steeds veel te veel mensen die niet goed voorbereid zijn als ze een hond in huis halen. Dat zie je niet alleen daar in Amerika, maar ook hier in Nederland op marktplaats: pups van 8 maanden die al weer weg moeten omdat ze geen tijd hebben voor het dier. Tja, dus elke bijdrage die er geleverd kan worden om te zorgen dat dat niet meer zo gebeurt krijgt mijn applaus!

En natuurlijk mogen zijn honden snuffelen en hun behoeftes doen, maar dat is niet zo interessant voor de tv, dus dat komt niet in beeld 

Het is juist belangrijk voor de hond dat je hem verteld wat hij moet doen, de meeste honden worden geboren als volgers(tenminste in de hondenwereld), er worden maar weinig geboren als natuurlijke leiders. In de mensenwereld kan de hond niet zijn natuur volgen want dat past niet in deze maatschappij(denk bijvoorbeeld maar aan alle gemeentelijke restricties die ons opgelegd worden), snuffelen en hun eigen ding doen mag mag heus wel, alleen volgens de restricties van de mens.
Ook nog zo dat er, honden onderling, ook restricties zijn in wat wel en niet mag en dat wordt groeps-bepaald. En de meeste honden voelen zich prettig bij deze normale omgangsvorm. In elke groepsgerelateerde structuur zijn regels en daar moet gewoon aan voldaan worden, ook al is er maar één enkel regeltje. Wanneer je honden hun gang laat gaan, en er is totaal geen structuur, worden ze onrustig en krijgen ze stress, honden duidelijk en consequent vertellen wat ze moeten doen brengt rust en pas dan kunnen ze zich ontspannen. Wanneer je een hond dus duidelijk verteld wat en hoe die zich moet gedragen aan de riem, geeft ontspanning aan de riem. En als ik kijk naar de praktijk op straat, honden die teveel ruimte krijgen van hun baasjes zijn vaak ook onrustig en in veel gevallen kan ik me ook niet voorstellen dat ze zich op dat moment prettig voelen.

En dat zijn veelal de adressen waar CM gevraagd wordt om te komen, adressen waar de hond zijn eigen dingen mag doen, waar niet verteld wordt hoe de hond zich moet gedragen, en waar de situatie chaotisch is. En op dit soort adressen moet structuur komen dat is vaak het enigste. Als je kijkt naar groepen honden(en dan heb ik het niet over groepen vreemde honden) daar heerst een bepaalde vaste structuur en daar moet aan vast gehouden worden. Wanneer je een groep vreemde honden bij elkaar laat breken hier, in eerste instantie, vaak gevechten uit, er word gesnauwd naar elkaar, er wordt erg druk/ruig "gespeeld" enz. en naarmate er een bepaalde structuur duidelijk wordt, wanneer de honden elkaar leren kennen, wanneer ze elkaars karaktereigenschappen leren kennen, komt er langzamerhand rust en ontspanning. 
Dus ja ik ben het eens met het lopen en de hond kort aan de riem en wanneer ik vind dat er gesnuffeld mag/of kan worden geef ik meer ruimte aan de riem en mag de hond zijn gang gaan binnen de lengte van de riem uiteraard, zelf blijf ik daar lekker relaxed onder maar de hond ook want het geeft duidelijkheid, en duidelijkheid is vertrouwd, onduidelijkheid geeft spanningen en stress.

Ik ga er nu vanuit dat jij een baan hebt Peter. Verdien jij daar geld mee of doe je dit voor het goede doel van het bedrijf waar je werkt? Dit is nl zijn baan. Honden helpen en tvprogramma's maken!

Overigens las ik ergens dat zijn hond Daddy ook overal bij helpt en echt zijn maatje is.
Alle uitzendingen waarin Daddy voorkomt zijn al behoorlijk oud. Daddy is nl al in februari 2010 overleden.

Off topic natuurlijk!

Wat mij opvalt in topics die over C.M gaan, is dat tegenstanders zichzelf nogal het recht toe eigenen om behoorlijk furieus en haast extremistisch te reageren.
Ik houd daar niet van. Ook erg disrespectful naar mensen die 'wel' blij met een persoon als hem zijn. 
Gewoon een ieder in zijn waarde laten en er niet zo'n oorlog om maken.

Oh men, komt hij weer aan met zijn wetenschappelijke onderzoeken.
Doe eens wat geks Peter, en laat iedereen in zijn waarde.

Ik vind Cesar Milan zijn methode op bepaalde punten juist heel goed. Ik heb er van geleerd en ik haal uit zijn afleveringen wat goed is voor MIJ en de rest laat ik gaan.
Als iedereen dit zo zou kunnen zien en doen, dan waren er geen topics meer nodig om zo negatief te doen over Cesar.

" 
Hij heeft alleen van die bekendheid wel vies misbruik gemaakt. Als je daadwerkelijk honden wilt helpen, dan hoef je daar geen geld voor.

Hetzelfde voor de directeuren van goede doelen, walgelijk gewoon ! Als je daadwerkelijk aan liefdadigheid wilt doen, dan hoef je daar geen geld voor te verdienen.

Dus ja, Cecar Milan is wel degelijk een zakkenvuller. "
Peter



Dus Peter dan ben jij het ook niet eens met Martin Gaus en gedragstherapeutes want ook die verdienen aan de honden Wel minder en minder succesvol maar ook deze snuffelen wel degelijk op de hondenmarkt om een centje te verdienen met iets wat ze nog leuk vinden ook

Peter heeft overal wetenschappelijk onderzoeken voor. Dat hij gen linken heeft om dat aan te geven, toont al aan dat dit zijn standaard zinnetjes zijn voor dingen waar hij het niet mee eens is.

Zelfs ik snuffel op de hondenmarkt, en hier op HP zijn er ook een aantal die snuffelen op de hondenmarkt.  Onze hypotheek of huur moet ook betaal worden, mijn auto rijd niet op water, mijn eigen honden moeten ook eten en ik zelf met mijn man graag ook...........................Nee, zonder geld verdienen kom je nergens hoor!

 Misschien dat wij ook in een wetenschappelijk onderzoek staan?

Dan vinden wij die hoor Angela al snuffelend
Maar ik voel gewoon enige jaloezie bij Peter

Wat ben ik blij dat ik alleen maar zelf snuffel en me niet vastklamp aan "wetenschappelijke onderzoeken", die over een paar jaar toch weer andere "bewijzen" denken te hebben.

Nog even over dat snuffelen.............bij honden dus.
Mijn Sophietje kon niets met haar neus; ze is een bf teefje (dat weten de meeste wel) en zij mocht niets, behalve in een hokje zitten en puppies werpen. Ze had niet eens een naam.
Toen ze na ca. 5 maanden in de opvang bij ons kwam, heb ik haar moeten leren wat ze kan met haar neus.  De opvang (een goede kennis van mij) had haar liefdevol opgenomen en daar liep ze tussen de andere hondjes in, die zij in huis heeft. Ze heeft daar al veel geleerd maar toen ze hier kwam, was het allemaal weer nieuw voor haar.
En die neus, ja...........wat moet je daarmee? Ik zag haar dat denken (even in mensentaal te spreken0
DJ snuffelt overal en nergens en dat ging ze na doen. En dus mogen ze bij mij overal en nergens snuffelen, zolang het geen gevaar oplevert. Aangezien ze namelijk ook 1 missie heeft en dat is eten, moet ik wel opletten dat ze niet alles opeet wat ze vindt.

Maar snuffelen is gewoon normaal gesproken een groot goed om je hond dat te leren. Een hond zijn neus, daar leest hij/zij de krant mee op straat, zeg ik altijd.

Ik zie vaak ook mensen op straat en trekken de hond mee, omdat ze niet mogen snuffelen. Hun reactie is dan vaak dat ze te laat zijn en dat ze weg moeten en zo. Dan zeg ik, sta wat vroeger op of plan het beter in. Je hond hoeft er niet onder te lijden dat hij niet mag snuffelen, omdat jij te laat bent met alles en niets.
In training is het uiteraard wat anders, zoals Tineke Bakker ook al ergens aangeeft. DJ mocht ook niet onder de training overal snuffelen en je kan ze het gewoon aanleren dat het dan wel mag en dan niet.

Maar goed, dat is mijn persoonlijke mening hoor. Ieder ziet dat anders denk ik en dat mag.

Tja, Amerikanen.

Kijk, hier stap je de deur uit en ga je wandelen. Misschien even door de straat, oversteken en naar een stukje gras of bomen om uit te laten. Bij het wandelen is het handig als je hond inderdaad gewoon meeloopt. Maar bij het gras of de bomen/ uitlaten kan de hond gewoon snuffelen en de behoeftes doen.

Echter, hordes Amerikanen laten hun hond in de tuin hun behoefte doen en dan is snuffelen ineens niet meer "nodig". In een dog park kan het misschien weer wel, maar daar zal niet ieder baasje vaak komen.

Je hoort CM toch ook nooit over de sociale interactie van honden tijdens een wandeling? Alleen over het feit dat ze beweging nodig hebben, en daar word wandelen mee bedoeld.

Hier in Nederland is wandelen ook meteen uitlaten. In Amerika niet altijd (ja, als je in bijvoorbeeld New York op een appartementje zit zul je naar buiten moeten voor beiden). Gewoon een mentaliteitsverschil tussen hier en daar.

CESAR MILLAN

HondenPage heeft een positieve visie wat betreft opvoeding en omgang met de hond. Cesar Milan gebruikt in zijn programma opvoedtechnieken/methodes en omgang die op wezenlijke punten niet overeenkomen met de positieve opvoed- en omgangswijze waar wij als HP voor staan (zie ook visie/beleid hierover). Fysieke correcties, dwang en andere (fysiek) provocerende en/of overheersende handelingen zijn stressvol, beschadigend voor de vertrouwensrelatie en leveren een risico op voor het welzijn en veiligheid van de hond. Om deze reden zijn wij tegen het adviseren en propageren van dergelijke opvoedmethodes en technieken van CM op HondenPage.

Enkele voorbeelden van opvoedtechnieken welke niet geadviseerd en gepropageerd mogen worden;

Een â??hakjeâ?? geven, â??porren/prikkenâ?? in de flank, een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, anderszins provoceren, intimideren en corrigerende hulpmiddelen.

Open vragen stellen is toegestaan in het kader van informatie en kennis. Topics met als doel discussie over (de werkwijze van) Cesar Millan gaan we niet op voorhand uit de weg, maar kunnen wel op ieder moment door het Moderatorteam gesloten worden wanneer zij van mening is dat alles gezegd is en/of wanneer de discussie een provocerend of verheerlijkend karakter krijgt en wat in strijd is met visie en beleid. Ook hier geldt dat adviseren en propageren van bovengenoemde technieken niet is toegestaan.

Link naar volledige uitleg van visie en beleid >>> http://www.hondenpage.com/faq/regels

Waarom is deze nu nodig, er worden verder geen rare dingen gezegd toch.

Ja wel Cecar Milan

Ik snap niet goed waarom iedereen zo over deze uitspraak valt. Peter heeft hierin wel een punt.
Er is wel een wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Nog sterker; de theorieën waar cm zijn verhaal op bazeert, wordt door diezelfde onderzoeker als achterhaald en onwaar genoemd. Hij heeft zelfs gesmeekt aan zijn uitgever om die boeken uit de handel te halen, omdat hij zijn bevindingen deed aan de hand van een roedel wolven in gevangenschap. Ik denk dat Peter dit bedoeld, en hij heeft daar wel een punt.

http://www.kangani.nl/Dominantietheorie-is-achterhaald/

Dit artikelen is hier op HP al vaker voorbij gekomen, en ook het filmpje wat hierin te zien is.

Ik wil niet knullig doen, maar een hond leeft ook in gevangenschap, misschien niet meer met tralies, maar ook wij sluiten onze hekken af, ons huis af om de hond bij ons te houden, lijnen hem aan en maken hem afhankelijk van ons, want heb jij je hond leren jagen en overleven.
Nee we hebben de hond afhankelijk gemaakt van de voerbak, degene met de voerbak is de profider en heeft al een heleboel te zeggen.

Dus een hond heeft niets te maken met een wilde wolf, daarbij als je je echt gaat verdiepen in honden weet je dat elk klein hondje binnen een week is uitgestorven omdat ze zelf te dom en te stom zijn geworden om te overleven zonder mensen, dat is gewoon een gevangene afhankelijk van jezelf maken.

juist, en dat staat dus in dat artikel, dat die vergelijking met die groep wolven niet opgaat.
Probleemgedrag bij honden komt vaak voort uit een stresssituatie, en op moment dat je honden vaker hun gang laat gaan ipv onze menselijke normen en waarden op te leggen, die een hond niets zeggen, dan gaat het een stuk beter.
Juist het loslaten van die controle, en de omgeving gaan controleren ipv de hond, en zo positief gedrag sturen,  geeft meer rust en dus minder problemen.

Wat betreft snuffelen:
Mijn idee is ook dat het juist goed voor ze is. Ik laat Fedor juist snuffelen. Snuffelen kalmeert, en kan helpen om uitvallen te voorkomen. Vaak zie je dat als twee honden elkaar ontmoeten, en ze hebben de ruimte, dat ze dan juist gaan snuffelen. Op de plaats waar de andere hond is geweest, daar valt veel geur op te pikken. Maar ook om de andere hond te kalmeren wordt er gesnuffeld.
Er heerst soms nog een soort moraal van; de hond moet meelopen en op de baas gericht zijn en mag daarom niet snuffelen. Ik vind dat onzin, ik hoef geen hond die continue onder 'appèl' staat, ik wil graag een ontspannen, gelukkige hond, en die van mij wordt erg gelukkig van snuffelen.

precies helemaal mee eens, door te veel willen dat er niet gesnuffeld mag worden ontneem je m.i ook een belangrijk stukje taal. Ik ben hier de laatste tijd juist heel veel aan het trainen op snuffelen, vooral als we een andere hond tegen komen. Het kalmeert de honden, brengt rust in de "confrontantie" met de andere hond, onder appèl versta ik zelf ook heel iets anders onder zoals bijvoorbeeld dat Dusty als reu niet aan tuinen, huizen, en andere objecten die niet natuurlijk zijn snuffelt en daar tegen aan markeert. Verder stimuleer ik dus juist dat ze heel veel hun neus gebruiken. dus staan ze hier op moment inderdaad hele veldjes af te snuffelen en strooi ik zelfs met koekjes als ik een andere hond tegemoet zie komen om ze nog extra te laten snuffelen.

Een reu laten snuffelen, kan lang duren wanneer je een flinke wandeling wil maken. Mijn ervaring is ,wanneer de hond flink doorloopt het vanzelf op gang komt.
Onze teef loopt lekker door en doet ook haar behoefte zonder te snuffelen.

Sinds Sophie heeft geleerd van ons om haar neus te gebruiken, gebruikt ze die dus ook en snuffelt ze nu meer dan DJ. Dus bij ons gaat dat niet echt op!

Ik loop ook vaak door hoor, maar meestal laat ik ze gewoon snuffelen, omdat ik het gewoon belangrijk vind dat ze hun neus gebruiken. (zie mijn eerdere berichtje)

hier is dat dus andersom  Dusty staat al veel sneller weer naast me om verder te wandelen dan Gaya die rustig nog even alle grassprietjes staat te onderzoeken 

Dat is het hem juist. Peter heeft bij elk ding wat hem niet aanstaat, al een wetenschappelijk onderzoek klaarliggen, alleen helaas..............kan het dit nooit onderbouwen en heeft hij geen linken.

En verder heb ik het idee dat men Cesar Milan niet beoordeelt op de dingen waar hij goed in is, maar juist op de dingen die in hun ogen niet goed zijn.
Negatieve dingen onthoudt men namelijk altijd eerder en meer dan positieve dingen. En als we dat nu eens kunnen omdraaien, dan zou het er heel anders uitzien!!

Dan waarom overleven alle soorten en maten honden het maanden lang als ze zijn weggelopen tijdens een wandeling, worden ze vaak gewoon levend terug gevonden of sterven ze niet door ondervoeding maar door een ongeluk met bijvoorbeeld een auto ?

Sorry maar ik ben dat zinnetje absoluut niet met je eens, wij mensen denken vaak dat het overlevingsinstinct volledig uit onze gedomesticeerde honden is of willen dat maar geloven, maar het tegendeel is waar, een dier in nood zal altijd terug vallen op zijn overlevingsinstincten, of dit nou voor het ene ras is terug vallen op zijn diepere oerinstincten,  of voor een ander ras sneller met een ander persoon naar huis gaan. om honden te dom geworden te noemen sla je voor mij flink de plank mee mis.

Eens: Ik wil graag beide. En het kan! Continu onder apel is iets van 20 jaar geleden (zo zielig)
Ik hoef mijn honden niet voortduren op de centimeter naast me. Ik ben me er van bewust dat alleen maar doorlopen en verder niets, voor een hond net zo spannend is als ''gras zien groeien''
Dus beide periodes komen voor in mijn wandelingen. Nu even doorstappen... en vervolgens even lekker laten gaan. Een goede balans is hier prima in te vinden. 
Maar ben het er mee eens dat men snuffelen veelste vaak als hinderlijk oponthoud beschouwd, hup' doorlopen! Dat is eigenlijk heel sneu voor de hond. Honden die afstompen in het gebruik van hun neus kunnen grote gedragsproblemen ontwikkelen, alsof ze communicatief verstoord raken.
Ik denk dat daar maar weinig bewustzijn van is.

Het verbaasd mij echt hoe respectloos er over de persoon CM gesproken wordt.
Tuurlijk hoef je het niet eens te zijn met zijn methode, maar als we elkaar op het forum met respect moeten behandelen en niet onaardig mogen doen, waarom dan wel naar iemand buiten dit forum?

ik begrijp je wel, men moet respectvol blijven, maar het is ook te begrijpen dat er mensen zijn die moeite hebben om respectvol over iemand te spreken die  soms zo  respectloos naar honden is. Sommige filmpjes zijn om te huilen als je ziet hoe hij totaal aan de hond voorbijgaat, maar alles op een mensenmanier wil oplossen. Als liefhebber van honden is dat niet om aan te zien.

Maar laten we het hier over snuffelen hebben waar ts naar vroeg, en niet de persoon CM bespreken hier.

Ik geef weinig waardering, maar jouw wel, want ik ben het volkomen met je eens! Ook ik denk er zo over.
Plus een beetje respect tonen voor anderen die wel de dingen eruit kunnen halen die voor hun okee zijn.................en de persoon zelf respecteren................is een groot goed als je dat kunt.