Spiervlees, en vragen of Kiezebrink

Overigens bij barf en versvoer wordt een teveel aan calcium gewoon uitgepoept. Het lichaam haalt eruit wat het nodig heeft en de rest wordt stoepkrijt. Tenzij je dagelijks echt veel te veel geeft denk ik niet dat je met barf calcium kunt overvoeren. Het gaat op de lange duur wel mis als je verhoudingen calcium fosfor niet juist zijn, of als je toch onvolledig voert. Dat is het moeilijke vind ik met kvv, je moet er maar op vertrouwen dat de percentages goed zijn, terwijl bij barf je kan opletten dat je afwisselt. Niet bijvoorbeeld alleen maar nekken voeren, maar afwisselen met diersoorte, maar ook met botsoorten.

Bij een kvv met analyses weet je wat je aan calcium voert

Een karkasdag? Nee joh, dan krijgt ze veel te veel bot binnen. Één dag in de week vis vind ik persoonlijk ook erg veel, maar het kan wel. Er zijn meer mensen die het doen. 

Ik zou als ik jou was nu echt eens op barfplaats gaan kijken. Daar staat zoveel informatie. Heb het idee ook dat je nog heel erg veel moet inlezen en het principe nog niet zo goed snapt. Kan er naast zitten hoor, maar die indruk wek je wel een beetje.

Ik denk dat het 'veiliger' is om een KVV te gaan voeren met een goede analyse. Wie weet wat de periode van veel teveel bot al aangericht heeft. Ze is net 2 jaar en heeft, volgens de dierenarts, voergeraleerde problemen. Dan zou ik zelf niet meer aan gaan rommelen maar een goede KVV gaan voeren of terug naar een goede brok.

Heb je de barfhulp op barfplaats al een geprobeerd? Daar kun je alle percentages zelf aanpassen. En moet je 10 % kaal bot voeren of 10% vleesbot? Dat verschilt nl nogal.als je 10% kaal bot moet voeren zou ik 25% vleesbot voeren. ( nekken, karkassen, ribben etc ). Als je 10% vleesbot moet voeren is dat wel heel weinig. Dan krijg je dadelijk weer gezeur met anaalklieren etc.
Normaal is het precentage
50 % vleesbot
25 % spiervlees
15% orgaan
10% overig. ( groente, eieren, schapenvet etc)

Jij zou dan deze richting uitgaan

25 % vleesbot
40 % spiervlees
25% orgaan
10% overig. ( groente, eieren, schapenvet etc)

Bijvoorbeeld en mits je 10% kaal bot moet geven...

Ik hoop dat je t snapt.

Oh ja en veel vragen waar je nu iedere keer een apart topic voor opent mag je ook gewoon stellen in t vers vlees topic...

Je hebt Chelsea de laatste tijd veel teveel bot gegeven. Ik denk dat het wel 30 % of meer is geweest. Ging dat allemaal goed met de ontlasting ? Zoja, dan heb je grote kans dat ze met 10 % bot heel slap gaat poepen en inderdaad last krijgt van haar anaalklieren.

Als je nu een KVV gaat voeren met 15 % bot zit je al de helft lager. Als je dan ook nog let op de analyses zit je volgens mij gewoon goed. De allergie van Chelsea lijkt van buiten te komen dus zou ze een aandeel kip moeten kunnen verdragen. Misschien een idee om haar een week of 3 op Carnibest te zetten en kijken hoe dat gaat ? In de diabetes versies zit geen rijst. Lam Diabetes is het goedkoopst. Calcium 0,48 / Fosfor 0,43. Er zit hier een verkooppunt in de Tjalkstraat.

Er word vergeten dat in alles calcium zit. In groente, vlees, orgaan en bot. Niet alleen in het bot.
De analyses van wat je zelf samensteld kun je alleen weten door dure testen op jouw mixen te laten doen. Dat is onbetaalbaar voor een particulier.

Ik zelf denk idd ook dat als je de normale richtlijnen van barf of kvv aanhoudt, je wel goed zit.

Bij een kvv met analyse kun je ook gemakkelijk zien hoeveel calcium je precies voert.

De goede kvv's met analyse top 4 die het minste calcium bevat:
1. Haaksbarf Geit 0,29%
2. Tinlo Barfmenu Lam Premium 0,49%
3. Haaksbarf Konijn 0,57%
4. Haaksbarf eend 0,60%
(dan heb je van alles 4 diersoorten)

Dan nog vis (5% van het weekmenu) met zo min mogelijk calcium:
- Haaksbarf kat Zalm 1,10%
- Alaska zalm 1,18%
(Ik schrijf er 2 zodat je kunt kiezen. Hb kat zal duurder zijn als Alaska zalm)

Dan geef je nog het volgende erbij:
- 1 rauwe ei met geprakte schil per 10 kilo lichaamsgewicht per week.

Pens zit al in de Tinlo lam en groente zit in alle Haaksbarf en Alaska versies voor 15%. Dat het in de Tinlo niet zit is niet erg omdat de richtlijn groente 10 tot 15 % is.

Een voorbeeld menu:
Maandag Haaksbarf geit met ei en schil
Dinsdag Haaksbarf konijn
Woensdag Tinlo barfmenu lam
Donderdag Haaksbarf eend
Vrijdag Haaksbarf geit (met of zonder ei, net hoeveel ei je hond moet)
Zaterdag Vis met Haaksbarf geit
Zondag Vis met Haaksbarf geit

De 5% van het weekmenu aan vis verdeel je dan dus over 2 dagen en vul je aan met een versie die heel weinig calcium heeft. De vis bevat namelijk veel calcium.

Ik weet niet hoe bij jou zit maar 35-40 euro per week voor enkel en alleen hondenvoer is voor veel mensen helaas niet te doen 

Ik kan niet in de portemonnee van ts kijken, ik schreef alleen maar een voorbeeld  Dit zijn van de goede merken met een betrouwbare analyse de types met zo min mogelijk calcium. Als ts per pb meldt hoeveel haar hond eet en hoeveel ze pw over heeft aan hondenvoer, wil ik gerust gaan puzzelen

Ik zelf heb ook geen goedkope honden. Mijn herder met nierproblemen zit ook 2 dagen per week op Haaksbarf eend (heeft het minste fosfor), maar het gaat perfect en dat bespaard mij weer dierenarts kosten

En tja.. Het is net waar je je geld aan uit geeft. Ik krijg zo enorm vaak de vraag 'hoe kan je dat allemaal betalen?', maar voor ons is het niet meer dan normaal om je aan te passen naar je inkomen. Wij hoeven geen grote tablet aan ons oor met een duur abonnement, wij hoeven niet alle weken uit etc etc. Wij hebben voor de dieren gekozen en zodra ze wat mankeren, zullen wij er ook voor zorgen, ook als het meer kost als wij zouden willen.

Dat laatste ben ik het HELEMAAL mee eens!!!! Maar ik vind wel dat er door "barfers" vaak wazige antwoorden gegeven wordt. De termen "volgens mij" en "ik denk dat..." vind ik een beetje griezelig. Wanneer nl a enige tijd blijkt dat het toch iets anders was heb je pas echt een probleem....

Ik ben niet tegen barf hoor, maar je moet wel echt goed weten wat je doet. Dat betekend veel vragen stellen en je op diverse sites en boeken inlezen. Aantekeningen maken etc etc. Hier gaat meer dan een week overheen (bij mij ging er zeker een half jaar overheen).

Als je op de hoogte bent an barf en je goed inleest dan ga jeeen menu maken. Op barfplaats zi heel veel barf ervaring. Je lplasts je menu en evt allergien of dieeten en heus zij weten raad! Juist met barf kun je herl makkelijk je menu aanpassen an de behoeften van je hond...

Probeer deze link eens goed door te lezen, dan krijgt je gegarandeert je twijfels over het advies van je DA en zeker over gekookt voer!

Ook weet je dan misschien waar het fout is gegaan in de botgroei!

Heb je Barf en KVV gevoerd , vraag je dan af of de calciumbron in de KVV een natuurlijke was of een supplement om de KVV volledig te maken.

Ik zou zeker niet gaan klooien met alleen vlees

Hoe is eigenlijk het teveel aan calcium bij je hond vastgesteld?

http://www.barfplaats.nl/forum/index.php/topic,48632.0.html

Bedoel je nu 10 tot 15% bot of 10 tot 15% calcium? Want als je naar mijn kvv rijtje kijkt is 10 tot 15% calcium wel heeeeeel veel..

Roosje ik zal even me mailtjes erbij pakken van die meneer die me ging helpen ermee..

Ik citeer : Komende 2 weken spiervlees toevoegen aan de 500gr voeding die ze nu krijgt, na 2 weken kan het evenwicht in de botten zich herstellen en daarna is het advies om een uitgebalanceerde voeding te geven met een normaal calciumgehalte (ongeveer 250mg per 100kcal ME).

Hij zegt inderdaad ook dat Carnibest geschikt is maar dit is erg prijzig, en Chels heeft een kip allergie voor zover ik weet.. Dit is uit een haar-analyse gekomen maar inmiddels hebben 3 dierenartsen me al verteld dat je dit niet kan zien aan haartjes..

Ik zou die kip toch eens gaan proberen, als ze echt allergisch is zie je dat snel genoeg. Stel dat ze er niet op reageert dan heb je plots veel meer keus. Kita noemt als alternatief voor Haaksbarf altijd Carnibest, voor mij reden om dat aan te raden. Als Chelsea wat rijst in haar voeding verdraagt ben je € 3,75 kwijt voor een kilo, zonder rijst is Lam Diabetes het goedkoopst met € 4,30. Mocht het bevallen en je kunt 30 kilo per keer kwijt dan betaal je € 3,45 of € 4 euro per kilo.

Merken die goedkoper zijn is vaak wat mee. Er zitten gekke dingen in, het is niet compleet, het is te vet, analyses ontbreken, samenstelling verandert steeds. Daar kun je niets mee. Carnibest zit qua prijs tussen de dure en goedkope merken in en heeft voor Chelsea de perfecte analyse. Denk ook eens aan de lange termijn, voeding met verkeerde verhoudingen gaat vroeg of laat problemen geven / geeft het al. Ik denk dat Carnibest goedkoper is dan steeds naar de dierenarts.

Carnibest is niet open over hun verhoudingen bot-orgaan-vlees. Je weet dus nog niet wat er in zit en of de kwaliteit wel zo constant is.

@TS: Maar hoe kwam jij dan aan '10 tot 15 %'? "ongeveer 250mg per 100kcal ME" kan ik niets mee omdat je nogmaals geen analyses hebt over een menu dat je zelf samensteld. Je weet dus ook niet hoeveel kcal er in je menu zit en dus kan ik niets met de regel '250mg per 100 kcal'.
Als die man duidelijk kan zeggen hoeveel % bot je mag gebruiken wil ik je wel helpen.

Wat voer je je hond nu? Want dit speelt voor mijn gevoel al een tijdje en het schiet niet erg op..

Uhm Christien we zijn nu een week verder na t openen van dit topic? En je weet al ruim een maand dat Chelsea groeipijn heeft? Wordt t niet eens tijd dat je opschiet met haar nieuwe menu? Je geeft aan dat na 2 weken de boel herstellende kan zijn.... Wat heb je haar de afgelopen weken te eten gegeven?

Eerlijk gezegd weet ik niet meer wat ik er van moet denken.
Voor Chelsea is alles boven de 3 euro te duur maar een tweede hond erbij kan wel.  Dan ben je toch ook zeker 5 euro kwijt aan voer per dag. Als je die 5 euro aan Chelsea geeft kun je Haaksbarf voeren.

Ik vrees dat je aangewezen bent op KVV omdat er maar weinig leveranciers hier komen en je dus waarschijnlijk niet aan genoeg variatie kunt komen om Barf te voeren. Op Barfplaats loopt er inmiddels een 'lijntje' richting Noord-Holland maar dat komt meestal ook niet hoger dan Hoorn. Wat dat betreft zitten we gewoon aan het eind van Nederland.
 
Jammer dat je nu pas die 500 gram spiervlees toevoegt. Ik zie dat je Rund voert, dan had je in de tijd dat je aan het zoeken was toch gewoon rundergehakt kunnen nemen ? Als mijn spiervlees op is krijgt Spikkel Hazenmix met rundergehakt.

Er zijn wel barf leveranciers die in Noord-Holland noord komen, maar een goede vriezer is wel aan te raden EN een hele hoop kennis.. Je moet met barf echt weten wat je doet, ik denk (hoop) dat TS die les nu wel geleerd heeft

@Christien: Kiezebrink zijn geen heel gemalen prooien, dat is All Animal.

Neem nou een konijn. Konijn word geslacht en er gaat een deel naar de menselijke consumptie. De rest gaat naar Kiezebrink voor in het voer. Hetzelfde zal gebeuren bij lam, haas, zalm, vette vis en andere beestjes die wij eten. De filets gaan er bij wijze van spreken af, en de rest gaat naar Kiezebrink.

Daarom moet je er vlees bij voeren. Het goede vlees is namelijk al van de beestjes afgehaald.