Trekken naar andere honden

Ik heb een filmpje gevonden, en dit gedrag, zoals de boxer op het filmpje, vertoont Bruce ook. Soms wat minder, maar dat voor je proberen te komen, dat is zijn beste truc.

Bovendien trekt Bruce een stuk harder, dan deze hond.
Verder loopt hij prima aan de lijn, het is net dat lompe gedoe naar andere honden toe. Vaak gaat hij ook nog liggen, waardoor ik hem amper weg krijg, 40 kilo wat zich schrap zet,trek ik niet zomaar weg

Iemand een tip, waardoor hij niet voor me kan komen, zoals deze hond doet?
Ik heb zelf een k9 tuig.


http://m.youtube.com/watch?v=8w4EhNip_tw

Hier hetzelfde verhaal.... :s
Op het moment dat meneer zich erg gaat focussen op een andere hond, laat ik hem zitten, ga voor hem staan en vraag zijn aandacht... ik gebruik hier ook brokjes voor. Probleem is dat ik absoluut niet interesant ben, hahaha! Hij blijft zitten maar probeerd gewoon om me heen te kijken.

Misschien een idee om een gewone halsband om te doen, of een halti (heb hier zelf geen ervaring mee). Een tuigje is volgens mij gemaakt om te trekken...

Hier dus ook, gewoon moeite doen om om me heen te kijken, al zwaai ik met een biefstuk.

Een K-9 tuig wordt vastgezet op de rug en daarmee is lastiger om je hond niet te laten trekken. Ik zou gaan voor een tuig wat je kan vastzetten op de borst zoals een H-tuig.

Meetrekken gaat je idd niet lukken. Wanneer grijp je in? wat voor gedrag laat hij zien? En hoe grijp je in? Neem je voer mee op de wandeling?

Ingrijpen doe ik direct, zodra ik "de boosdoener" zie...( dat kan een kat zijn, ook, bijvoorbeeld) ik ga direct de ruimte vergroten, als dat mogelijk is.
Ik pak 'm kort, want zodra de lijn langer is, heeft hij veel meer kracht.
Afleiden is geen optie, hij kijkt nog niet naar het voer, ook al is het frikandel, kipfilet o.i.d. Voor een droog koekje haalt hij sowieso zijn neus op, haha.
Bovendien heb ik meestal 2 handen nodig en heb ik geen hand vrij om met wat lekkers te zwaaien
Balletjes of ander speelgoed geeft hij niks om, ook met een piepje is hij niet af te leiden. Vaak wordt hij dan nog hyperder, dan gaat ie op zijn achterpoten lopen, waar het geluid vandaan komt

Ik heb op de hondenschool getraind, daar liep hij gewoon langs anderen af, maar zodra hij dat veld af was, was hij alles vergeten.
Een halsband hebben we meegelopen, maar hij kan slecht tegen een halsband, hij krapt er aan en gaat erg hijgen en hoesten, als hij maar een lichte druk voelt. Om die rede heb ik de eerste 8 mnd of zo, met een slipketting gelopen, maar dan niet op slipstand, omdat hij dan geen druk voelt. Voordeel van het tuig is dat er een handvat op zit en ik hem, als het moet,goed kan houden.


Zijn gedrag, onbenullig trekken, vooral als hij de hond leuk vind. Als hij honden niet leuk vind, gromt hij, of hij laat een blaf horen en loopt hij meestal door, met een sprong of zo. Het is niet zo dat hij uitvalt, richting de hond. Maar hij kijkt ze wel na, dus dan loopt hij achterstevoren, ook niet handig.
Grappige is dat als een hond naar hem lelijk doet, hij meestal stil gaat staan en de hond negeert hij kan het dus wel.
Vaak laat ik hem zitten en van een afstand kan de hond dan passeren. Maar zodra ze binnen de 5 mtr. komen, is het te dichtbij.

Vb. van een h-tuig http://www.hondenpage.com/hondenforum/128944/halsband-of-tuigje.

hier ook zelfde probleem hoor..
kan ook biefstuk neerzette maar help niks haha

Ik volg weer even mee

Dank je voor je uitgebreide antwoord. Ik herken het wel. Net ook nog in de les gehad. Trekken aan de lijn, hun eigen zin doordrijven.

Rustig blijven en geen milimeter toegeven is een oplossing. Lengte van de lijn is een belangrijke factor. korthouden zorgt weer voor meer spanning en dat is nou net niet de bedoeling.

Hoe lang is je lijn?

Overigens ben ik niet de enige, ik kom regelmatig mensen tegen, die mijn probleem hebben. Dan worstelen we ons langs elkaar af.

Ik zou eerst gaan voor de 1,20 m. lengte. Als dit goed gaat dan pas richting de 2 meter. Op het moment dat hij gaat trekken en je hebt een langere lijn dan zorgt dit voor een extra hefboom. De kracht van de hond gaat x3 qua kilo's. Dus 40 kilo hondj = 120 kilo trekken.

Dit zorgt ervoor dat hij je fysiek de baas kan en dit zorgt voor maatregelen. Kortere lijn en echt stil staan op het moment van trekken. Niet terugtrekken, rustig blijven en niet boos worden. Alle extra emoties gaan er voor zorgen dat hij nog meer naar de andere hond wil gaan.

Waarom trekt Bruce aan de riem? dus wat kunnen mogelijke oorzaken zijn. Wat je op de hondenschool hebt geleerd noem ik conditioneren van bepaald gedrag(aan leren van iets onder die bepaalde omstandigheden). Wat je dan inderdaad vaak ziet is dat wanneer de omstandigheden veranderen, de omgeving is anders, dan lijkt dit getrainde inderdaad helemaal vergeten te zijn.
Zodra je weet wat de mogelijke oorzaken kunnen zijn waarom een hond, in dit geval Bruce, trekken aan de riem, dan kan je er ook pas iets aan doen. Trekt de hond aan de riem vanuit een bepalende(ik zal het wel ff regelen) vorm of vanuit een onzekere vorm daar zit qua "trainingsmethode" nogal wat verschil in. Doet Bruce dit omdat hij dit zichzelf heeft aangeleerd dan zul je weer anders moeten "trainen". 
Honden trekken niet zomaar aan een riem, ze moeten hier een goede reden voor hebben namelijk. Want de meeste honden die zo trekken aan de riem voelen zich niet fijn, ze zijn continu gespannen, en houden de omgeving heel goed in de gaten. Dit alles zorgt voor spanningen tijdens het wandelen voor zowel de baas als de hond, en uiteindelijk kom je in een vicieuze cirkel waarin je elkaar, vaak onbewust, versterkt in het gedrag en de reacties.

Hier gaat het eindelijke en beetje beter met het trekgedrag naar andere hondjes!! Nog steeds niet geweldig, maar veeeel beter. Dit hebben wij de afgelopen maanden gedaan:

1. Ons verwachtingspatroon van de hond aangepast. Ga er maar vanuit dat hij voorlopig nog blijft trekken, en heb daar vrede mee.
2. Wij hebben een U-lead gekocht (van martin Gaus), zodat je lichamelijk gespaard blijft als hij gaat trekken.
3. het commando 'kijk eens' ontzettend versterkt. Beginnen bij kleine afleiding (een kat op 500 meter afstand?). Op het moment dat de aandacht weer bij jou is (wees erg geduldig) zeg je 'kijk eens' en geef je wat heel lekkers. Op een gegeven moment kan je dit commando actiever gaan gebruiken. Dus op het moment dat hij naar een kat kijkt (als voorbeeld), en de kat loopt uit het zicht, zeg je 'kijk eens' vlak voordat hij anders al naar jou zou gaan kijken. Zo ga je dit commando heel rustig opbouwen. Geef het commando NIET als je weet dat hij toch niet naar je gaat kijken, wacht dan maar gewoon. Nou kan je (net als wij) dan een hond krijgen die keurig naar je kijkt op commando, dan snel het snoepje aanpakt en vervolgens weer gaat staren naar wat dan ook. In dit geval hebben wij 'doorklikken' geleerd (wij werken met de clicker). Dit houd in dat je een commando geeft (kijk eens). Als de hond dan kijkt click je en beloon je hem, vervolgens click je direct weer en beloon je. Dit herhaal je net zolang tot de afleiding totaal uit zicht (en hoofd van de hond) is.

Overigens, zorg er voor dat je 'kijk eens' niet alleen oefent op momenten dat er afleiding is. Dan leer je hem onbewust dat 'kijk eens' betekend dat er wat heel interessants aan de hand moet zijn, en krijg je juist het tegenovergestelde effect.

Op het moment dat je zijn aandacht niet meer kan vangen (de afleiding is te groot), is ons geleerd dan maar gewoon weg te lopen. Dit kan betekenen dat je je hond een stukje mee moet nemen, maar dat is dan maar zo. Uiteraard probeer je dat zoveel mogelijk te voorkomen .

Succes!! Je bent niet de enige die hier hard mee aan het werk is

Het commando kijk eens, kent hij erg goed. Maar hier ook, snel het lekkers opvreten en dan verder fixeren. Daar schiet ik weinig mee op.

Het clickersysteem is niet ons ding. Bruce ging zo ver dat hij in een onbewaakt moment mijn clicker finaal uit elkaar heeft gesloopt, haha. Hij wilde niet meer clickeren, denk ik.

Gewoon weg lopen doe ik soms ook, de hond achter me aan slepend. Vaak kiest hij eieren voor zijn geld en loopt hij dan toch maar mee. Maar het is best lastig, al ziet het er voor anderen komisch uit.

We blijven oefenen, als ik de gouden tip heb, hoor je het!

Oefenen op aandacht!  Eerst in huis waar er niet zo veel afleiding is. Naam roepen, of zeggen let op of kijk eens, wanneer ze naar je kijkt brokje erin. Wanneer ze dat doorheeft ga je de beloning steeds iets langer uitstellen dus pas belonen nadat ze wat langer aandachtig naar je blijft kijken. Als dat goed gaat ga je het zelfde buiten doen, in het begin even een stapje terug want een andere omgeving moet opnieuw aangeleerd worden. Let er wel op dat je haar aandacht vraagt vóór ze de andere hond in het vizier heeft anders ben je te laat, ook kun je in het begin beter zorgen voor voldoende afstand, pas als ze het beter snapt kun je de afstand gaan verkleinen. Natuurlijk kun je dat koekje ook vervangen door een balletje oid, belangrijk is dat je iets kiest waar ze helemaal gek van is. Het moet namelijk wel de moeite waard zijn.

Dus Bruce gaat trekken wanneer hij in een situatie komt waarbij hij zich niet prettig voelt(als hij langs andere honden af moet en dan te dicht langs elkaar af moeten lopen.).
Bruce begint te trekken wanneer hij een bekende ziet(als hij bekende leuke honden ziet, daar wil hij op af.).

En wanneer Bruce genegeerd wordt loopt hij gewoon door(Als een andere hond hem negeert, loopt hij meestal ook gewoon door.)

De eerste vraag die mij te binnen schiet is: waar ben jij in dit hele verhaal? Maar goed dat is even niet aan de orde. Bruce doet in feite iets(trekken aan de riem) omdat hij zich op bepaalde momenten  anders voelt van binnen, het trekken is dus een gevolg van een bepaald gevoel wat Bruce krijgt in bepaalde situaties....? Wat voor rol speelt de halsband, tuigje, U-lead, dan wat betreft zijn gevoelens? Krijgt Bruce een ander gevoel d.m.v. een ander stuurmiddel of zou je je moeten richten op iets anders, bijvoorbeeld zijn gevoelens. Ik denk dat het, in deze situatie, niet uit maakt wat voor stuurmiddel je gaat gebruiken, maar dat je Bruce gaat laten zien dat hij in elke situatie op jou kan vertrouwen i.p.v. zelf de touwtjes in handen gaat/moet nemen. De keuzes die ik maak wat betreft hulpmiddelen, Tuigje, U-lead, Gentle leader, halsband enz. hebben altijd te maken met hoe een hond reageert op de situaties en waarom de hond zo reageert. Een GL of U-lead kan er bijvoorbeeld voor zorgen dat de hond bepaald gedrag even niet meer laat zien, en dan is dat dus het ideale moment om toegang te krijgen tot de hond, je kan hem juist op zulke momenten leren dat hij zich in de situaties ook anders kan gedragen en dat hij dus ook zonder spanningen(blijdschap of boosheid) in dezelfde situaties kan zijn, want zowel blijdschap als boosheid kunnen voor conflicten zorgen, ik zie liever een hond die continu dezelfde is, gewoon rustig. 

Bruce heeft dus moeite om zijn gevoelens onder controle te houden, moeite om zich te kunnen beheersen, wat hij voelt komt tot uiting op het moment dat ie in die situatie beland. Deze gevoelens kunnen er net zo goed ook zijn wanneer je Bruce onder controle kan houden met een halve kip, in onze ogen kan Bruce dan dus gedrag vertonen wat voor ons acceptabel is(hij lijkt dus rustig mee te lopen), inwendig kan het adrenaline peil, of terwijl de spanning, hoog zijn(ongeveer het gedrag wat hij liet zien op de hondenschool bijvoorbeeld). Wanneer dit het geval is leert de hond niet zoveel, want zodra we dan denken dat het wel goed zal gaan zonder halve kip, gaat het weer mis, het is dus belangrijk dat je kijkt naar de inwendige spanningen op het moment van "training", gapen, tongelen, smaken, trillen enz. of bijvoorbeeld uitschudden na de tijd. Zie je dit soort signalen dan ga je te snel te dichtbij en zul je de afstand moeten vergroten. Zelfbeheersing, vertrouwen en respect hebben voor de baas, is de basis voor normaal gedrag in elke situatie, en niet de riem en halsband o.i.d.

@simone en Vera, afstand vergroten is iets wat we al hanteren, maar dat gaat dus niet in elke situatie. Als ik over de dijk loop, moet ik toch doorlopen. Ik kan geen kant op, of ik moet naar beneden, en dat is niet te doen als het nat is, dan lig ik eerder beneden dan Bruce.
Het probleem is niet zo ernstig, maar soms vervelend.

De training bij de hondenschool was niks, ook al hield hij zich daar in, Bruce voelde zich er niet lekker bij. Daarom ben ik ook gestopt, Bruce brak zijn nek om bij de auto te komen, de boosheid naar andere honden is daar begonnen, toen er 2x naar hem is uitgevallen. De boosheid, agressie wil ik het niet noemen, want dat is veel heftiger, aan de lijn is daar ook begonnen.
Hij begon daar zelfs te blaffen in de les, iets wat hij normaal niet doet.
Een hond meeslepen naar een plek waar hij niet op zijn gemak is, is geen goede leerplek, volgens mij. Dus zijn gedrag ligt zeker aan zijn gemoedstoestand.
De rede waarom hij nu wel heel relaxt aan de riem kan lopen, is omdat ik daar zelf heel hard mee heb getraind.
Het springen naar auto's heb ik hem ook afgeleerd, heel af en toe gaat het nog eens mis en doet hij een poging.
Ik ben er van overtuigd, dat ik dit laatste probleem ook onder de knie krijg. Ik ben al zo ver dat ik op grotere afstand goed kan passeren, voorheen liep hij bijv. Op zijn achterpoten om over een heg te kunnen loeren, wie er aan de overkant liep. ik kan hem laten zitten en een andere hond op afstand laten passeren. Dus ik ben al een heel eind. Maar de gouden tip, die heb ik nog niet gekregen. Ik zoek verder, en blijf oefenen

Als ik naar het filmpje kijk dan valt me op dat die boxer al helemaal geen aandacht voor zijn baas heeft voordat ie richting de andere hond loopt.  Als je hond de andere hond al heeft gezien dan ben je eigenlijk al te laat. Probeer je hond voor te zijn, hou de omgeving in de gaten...zie jij een hond aankomen dan moet je gelijk de aandacht naar jou toe zien te halen d.m.v iets waar je hond gek van is.

Dat is een beetje lastig, omdat ik aan de dijk woon. Het is dus de meest voor de hand liggende weg.maar ik train inderdaad vaak op andere wegen, waar ik wel uitwijkmogelijkheden heb. Dan gaat het eigenlijk ook bijna altijd goed. Het is vooral de afstand die hem parten speelt, en dat wil ik verbeteren, omdat je soms niet kan ontkomen aan de situatie.

De tip om langer de aandacht vast te houden ga ik proberen. Ik ga ook een heuptasje kopen, om daar wat lekkers in te stoppen, dat lijkt me handiger dan voer uit mijn jaszak halen. Bovendien let hij dan ook op het tasje. Als ik mijn hand in mijn zak stop, kijkt hij er ook naar, omdat hij weet dat er wat lekkers komt. Dan heb ik mijn handen vrij.

Een tasje kun je gebruiken, voer uitstellen, kortere riem, dit kan allemaal helpen.

Wat Vera aangeeft kan ik beamen. Misschien kun je daar nog nieuwe inzichten uithalen.

Het commando kijk eens, is een prima commando maar vaak wordt dit geoefend als we stilstaan. Ga bij dit commando eens bewegen, een arm, een been en laat ook andere mensen dit doen terwijl jij met dit commando bezig bent. Dan krijg je een stabiele kijk eens!! In het echte leven rennen kinderen op straat, lopen de honden, praten de mensen etc.etc.etc.

Is dit niet een beetje Boxer eigen gedrag? dat springerige? of eigenlijk is het meer 'steigeren' wat ze doen.

Ik weet zo onderhand wel hoe het is om 'niet normaal' een andere hond te kunnen passeren, Rock begint al meters van te voren te borstelen en te fixeren, hangen in de riem en zangerige geluiden te maken.

Dit kan ook grote opwinding betekenen maar jammer genoeg lijkt hij op die momenten eerder op een woeste  valserik, dan op een opgewonden hond! 
Ik kan me althans indenken dat passanten hem zo zien...

Ik denk dat dit een van de taaiste gedragsproblematiek is om 'om te buigen'. 
Ik heb al 5 diploma's met hondenscholing behaald en zekers heb ik daar veel van opgestoken, maar ik merk ook sterk dat de honden geconditioneerd worden in 'die bepaalde ruimte' met hetzelfde clubje honden. Het is niet 1,2,3 te linken en even effectief in de onvoorspelbare, dagelijkse praktijk.

Hee,ik zou een topic starten maar dit is hetzelfde probleem waar ik met onze Newfoundlander mee worstel.Mijn hond doet dit naar andere honden,mensen,kinderen die te dicht bij komen en mijn hond aandacht geven.Hij trekt niet aan de lijn tijdens het wandelen,als ik iemand tegen kom met een hond laat ik mijn hond zitten kort aan de lijn en hou zijn aandacht op mij gericht door middel van iets lekkers,zolang de afstand groot genoeg is gaat dit prima.
Helaas kom ik soms hondenbezitters tegen met hun hond los of aan zo een uitrekbare looplijn die hun hond dan in de buurt van mijn hond laten komen omdat hij"toch even moet kunnen ruiken",het ruiken gaat dan nog wel,maar daarna wil mijn hond spelen en springt erbovenop en is dan ook heel druk en wild,de lijnen raken in de knoop,chaos dus,ik probeer dit soort situaties te vermijden.

Het is niet alleen maar boxer eigen maar hond eigen. Waar hebben ze beloningen op gehad? En een beloning kan voor een hond zijn een reactie en dat maakt niet uit wat voor reactie. Kwaad worden, een ruk aan de lijn, met strakke lijn naar andere honden, hoge stemmen van andere mensen (oh, we mogen toch wel kennis maken? wat een lieve hond?) en zo nog tal van beloningen.

Onbedoelde beloningen maar voor de hond een beloning/reactie en daar gaat het om.

Ja dat bedoel ik,helaas heb ik andere mensen/honden hun reacties niet in de hand,er zijn er die luid roepend op ons af komen ooooohhh wat een mooie hond! kom hier eens!,nou dan is er geen afleiden meer mogelijk natuurlijk.
Toch zie je het erg veel onderweg,maar vaak zijn de honden in kwestie een formaatje kleiner en beter hanteerbaar of men laat ze los lopen.

Daarom loop ik dus naar achteren als ik mensen zie aankomen die meteen al voorover gaan buigen om mijn honden te gaan begroeten. Als je meteen afstand neemt dan wil dit ook wat zeggen tegenover de mensen. Als de afstand er is dan kan ik mensen uitleggen wat ik met mijn honden.

Het zijn mijn honden ja, ik bepaal wie en wat ze gaan doen. De mensen kunnen in 1 ontmoeting, jouw opvoeding weer verknallen en dat je opnieuw moet beginnen.