Was dit bescherming of concurrentie strijd?

Zoals jullie weten heb ik een wandelmaatje met een uitvallende reu.. Deze loopt netjes aan de riem, Chels loopt los.. Komen we net een andere Stafford teef tegen, Chels d'r formaat, die andere hond z'n staart omhoog en trotse houding.. Jaecy begint te grommen en uit te vallen, Chels staat vòòr hem, de teef komt dichterbij en Chels valt aan...!

Nou heb ik recent een topic gemaakt met de vraag of een roedel fuseert als je mekaar tegenkomt en samen even staat te praten of stukje oploopt, de meningen waren verdeeld, ik zei juist dat ik dacht dat ze absoluut niet fuseren en dus rangorde gaan bepalen, en mijn andere wandelmaatje Perry (van Bully) dacht juist dat dit wèl het geval was.. Nu twijfel ik..

Viel Chels aan omdat de uitvallende reu 'alarm sloeg' en ze hem wou beschermen, of voelde ze concurrentie? In het 2e geval fuseert een roedel dus wèl meteen bij een ontmoeting..

Ben heel benieuwd naar jullie meningen.. Ik ben zelf te gast bij mensen vanavond dus ik probeer op me tel mee te lezen maar ik ben dus niet zo snel met me reacties..

Nee die arme Chels viel uit omdat ze de hele situatie niet aan kan...ze werd onzeker/bang.
Als ze het wel aan kon,was ze weg gelopen en iets voor zichzelf gaan doen .

Als het je wandelmaatje is zijn de honden al bekend voor elkaar en vormen ze een beetje een roedel als jullie wandelen denk ik zo. Wie werd nu eigenlijk aangevallen? Dat is mij niet helemaal duidelijk.

Op zich viel de teef niemand aan maar ze kwam wel heel dominant aanlopen, de reu aan de riem viel uit en Chelsea stond schuin vòòr hem en zij viel de teef aan.. Dus ik vraag me af of ze het voor Jaecy opnam, of dat ze concurrentie voelde..

@Soraya - hoezo onzeker? Ze stond rechtop met d'r staart omhoog..

Ik denk juist dat ze het voor de uitvallende reu opnam want is wel vaker als hij uitvalt dat Chels ook opeens beetje vijandig gaat doen.. Maar dit is de 1e keer dat dat echt escaleert..

Beeldmateriaal...in slowmotion..met minimaal 3 camera's...vanaf het moment dat jullie thuis vertrokken tot de ontmoeting met de ander teef..

Dan...enkel dan zou ik ook maar iets in de richting kunnen gaan "gokken" van wat er gebeurt zou kunnen zijn..
En dan nog krijg je 20% garantie dat het dat ook echt is...

Aan alle waarzeggerts en glazenbolkijkerts.....
Sterkte.!.

Ja eerlijk gezegd denk ik ook koffiedik kijken en wees eerlijk we zien wat we graag willen zien

Hoe is dat van toepassing dan in dit geval? Wat wil ik dan zien?

Ik denk toch dat ze de uitvallende reu wil 'helpen' ofzo, want het is wel vaker dat als hij uitvalt dat zij met d'r staart en haren omhoog ook beetje begint te grommen.. Maar als ik alleen met 'r loop is ze juist heel onderdanig naar andere honden, kruipt ze of gaat op de grond liggen, of loopt er met een booooog omheen, zo heel sneaky zo van "je ziet me niet hoop ik"..

Ja, een glazen bol....waar heb ik hem ook alweer liggen....
Is gewoon een momentopname.

Jouw hond denkt even 'de blits' te maken.
Dat is geen roedelgedrag, maar tijdelijk groepsgedrag.
Iedereen profileert zich graag het voordeligst als er eentje wat zwakker is, dan kom je goed uit de verf.

Lijkt het er niet op, dat er maar 1 earthling was die heeft geprobeerd te leiden.  Ik weet dat alleen jij of die uitvallende reu dat kan zijn geweest!
Aangezien Chelsea instinctief reageerde middels haar leider te volgen en er voor koos zijn commando uit te voeren door ook uit te vallen naar die teef. Blijkt dat jij niet als leider in Chels haar boekje voor kwam in dit geval en was het de uitvallende reu die de roedel probeerde te leiden!?  Leg dat eens uit...
(ik zou me hier ernstige zorgen over maken wandelmaatje als mij dit overkwam...wij hopen nog lang te kunnen lopen met jullie zonder dat ik me druk hoef te maken dat Bully dingen begint te kopiëren die ik liever niet zie bij hem.)

Dat is ook de reden waarom ik er bovenop zit bij Bully, om het zo maar even uit te drukken. Jij weet gelukkig wat ik bedoel. En dat maakt dan tevens de uitdagingen voor hem om er psychisch over na te denken voor hij iets doet zonder mijn toestemming.

Even toestemming vragen met aankijken zodat jij het juiste commando kan geven en je daarbij weet dat het alleen jouw commando is dat wordt opgevolgd. Ik hoop dat jij of misschien nog wel meer mensen hier wat aan hebben. Geestelijke uitdagingen, heel belangrijk!!


Ik wil wel weten van je wat je hier aan gaat doen in het vervolg. Kan je mij in tekst aangeven hoe het er in jou hoofd uitziet als je voor zo'n volgende uitdaging staat?

Groetjes Perry & Bully

Saskia, Wodan,

Zou je mij het verschil duidelijk kunnen maken tussen roedelgedrag en tijdelijk groepsgedrag? Dat is mij nooit uitgelegd. Heel spijtig maar waar. Alvast bedankt

Het is een moment opname en als alles ging zoals jij nu aangeeft dan is mijn observatie:

Ze viel aan omdat de Jaecy aan het grommen was en de andere teef luisterde daar niet naar. Ze stond er tussen en als een stabiele hond er tussen staat dan staat deze er gewoon tussen dus gaat niet aanvallen. Chelsea viel dus aan omdat ze onzeker werd.

Concurrentie geloof ik niet meteen in en bescherming ook niet. Ze vertrouwde het gewoon niet.

@Perry - nou heb je toch nog ff kunnen roepen dat ik geen leiderschap heb over Chels, bijdehandje.. Maar goed, ik weet het niet.. Ik vind het moeilijk met die roedeltechnieken, ik geloof CM natuurlijk, maar dat een roedel "in gevangenschap" heel anders reageert dan een roedel in de natuur geloof ik ook wel.. Maar zoals je weet hou ik me druk bezig met CM z'n boeken en dvd's dus als 'ie wat treffends roept wat van toepassing is op m'n situatie laat ik het je ff weten.. Theoretisch heb je wel gelijk denk ik, maar als ik alleen met 'r loop is ze wèl heel onderdanig en vriendelijk naar andere honden..

Maar als we het nou hebben over leiderschap, volgens mij is poep eten en skateboarden jagen ook niet bepaald calm submissive volg-gedrag..

Ik maak me ook wel es zorgen dat Chels het gedrag van de uitvallende reu niet overneemt, maar ja zodra we weer alleen lopen is ze weer "d'rzelf".. Ik zal haar gewoon misschien ook aan moeten lijnen als we een tegenligger hebben, maar ja dan lijkt ze me er juist feller op worden..

ben ik 100% mee eens
als Chelsea zo zeker was geweest had ze slechts hoeven opsplitsen en waren beide andere honden gekalmeerd, zulke honden bestaan, maar zijn zeldzaam, het vereist namelijk een enorme zelfbeheersing en een groot onderhandelingsvermogen zonder agressie te gebruiken

nu kwam ze in een situatie terecht die ze niet aan kon
een staart hoog, hoge houding zegt NIETS over of een hond zeker of onzeker is
daar is veel meer info voor nodig
over het algemeen kan je stellen dat een heel zelfverzekerdehond heel relaxed over komt
sommige mensen noemen zo'n hond een jan-doedel en doen er minachtend over zelfs
en denken dat die hevig opgewonden hond de zelfverzerde "dominante" corrigerende leider is
in mijn ogen niet dus

ik denk dat je (en dat bedoel ik niet als beschuldiging ofzo, maar als mijn observatie) Chelsea  eigenlijk hebt "laten vallen", ik bedoel hiermee dat je haar in een nare situatie hebt gebracht en haar anders hebt gedwongen te handelen als zij normaal zou doen, namelijk conflicten vermijden met andere honden.

je moet een super stabiele hond hebben wil je kunnen opwandelen met een uitvallende hond
anders loop je wel zeker het gevaar dat jouw hond in situaties komt die ze anders zou mijden
zij neemt het gedrag van de jeacyniet over, ze vormt zelf gedrag wat niet gewenst is
heeft niets met het "leiderschap" van de jeacy te maken, die is geen pure leider, leiders zijn zeer kalm en maken zich zelden druk, deze hebbeen arsenaal aan onderhandelingstechnieken waar geen geweld aan te pas komt en juist dat enorme vermogen tot onderhandelen en zo de situatie beinvloeden mag je "dominantie" noemen, niet in de riem gaan hangen en uitvallen naar een andere hond.

maar goed das mijn mening, en ik geloof wel degelijk in bepaalde rangorde verhoudingen (of liever gezegd: verstandhoudingen tussen honden onderling) maar niet wat Perry en Bully er van maken

Hoe had u dan voorgesteld dat ik had gereageerd? Kijk nu hou ik er meer rekening mee maar dit was de eerste keer dat het echt escaleerde..

Chelsea niet los laten lopen als je met deze honden opwandelt
Dan kan je namelijk direct haar uit de situatie halen en je wandelvriend en die honden het zelf laten oplossen
Onderschat niet wat voor spanning je op Chelsea zet, dat blijkt, want ze deed iets wat geheel tegen haar normale doen in gaat en iets wat jij nu juist net niet wenst.

ik wandel ook regelmatig met een vriendin met 2 honden waarvan 1 heel onstabiel is
Gorby is zeer stabiel, maar ook uiteindelijk maar een hond en dus blijft hij aan de lijn
zorgen we altijd dat we zelf tussen de honden inlopen (niet omdat ze onderling een probleem hebben want daar is geen sprake van) en zo gauw er echt spanning ontstaat maken we direct ruimte, zij "managed" haar honden, ik mijn grote zwarte beer.

ik laat gewoonweg mijn hond niet de kastanjes uit het vuur halen voor dat stuk vuurwerk van mijn vriendin. hij kan het overigens prima, mijn vriendin is ernstig ziek en we liepen pas toch een ronde waarbij er 2 honden nogal agressief kwamen aangestoven (een golden en een stafford) mijn vriendin schrok (terecht) hevig en had geen verweer op dat moment, wat haar honden nog instabiler maakten. ik heb toen heel bewust Gorby los geknipt, en die stapt dan naar voren en nog voor de honden echt bij hem zijn staan ze al stil, dan bekijkt hij ze eens, toont geen spanning maar wel heel veel kracht, en binnen 10 seconden waren ze terug bij hun verbouwereerde baas.

kijk, ik weet dat mijn hond dat kan, ik heb hem ook niet zo gemaakt, dit gedrag en karakter zit ook gewoon in zijn genen, in zijn afkomst, in zijn fok, wij mogen dat alleen maar ondersteunen en het is een groot voorrecht zo'n hond te hebben, en dan dus nog he...... ik zet hem eigenlijk nooit in die positie omdat ik vind, dat ik degene bent die altijd bepaald wat er gebeurd.

bij mijn hond als reden; zet ik hem vaak in die machtspositie (zeg maar een sturende overheersende positie), gaat hij ook direct weer met ons "onderhandelen", of er bij ons toevallig ook nog wat rek zit in wat wel en niet mag -niet dus-.

dus....... opwandelen met elkaar: super gezellig, vooral doen, maar zorg dat je je eigen hond beschermt, en als dat betekent dat ze aan de lijn moet blijven op stukken dat je het niet kan overzien........ dan is dat zo, maar je voorkomt er wel een hoop gedoe mee en vooral ook gedrag wat je eigenlijk juist zo graag wilt vermijden.

Ik denk dat het lastig is zeker te weten wat het is.
Meningen zullen verschillend zijn.
Het zou goed kunnen dat ze samen toch een roedeltje stelletje zijn Chelsey en die reu. En dan denk ik dat Chelsey als de stabielere best wel eens de ranghogere van de 2 kan zijn. En dat ze die dominante teef als een bedreiging zag en besloot daarom toch zelf in actie te komen.

Naar mijn ervaring fuseren honden toch wel.
Ik ben wel een met de 3 Tibetaanse Mastiffs die ik had
naar een kennis gegaan die ook een heel groepje had.
En het was eigenlijk best genant maar de leider van mijn roedeltje een wat dominantere zelfverzekerde reu nam automatisch heel duidelijk de leiding daar terwijl hij net binnen kwam. Nam de beste positie in en distantieerde zich van de rest op wat hogere plek en liep patrouille. Af en toe renden ze naar hem toe. En er werd regelmatig naar hem gekeken. Was er onraad hij rende naar het hek en ze volgenden hem allemaal blindelings.

Vergeet niet dat die andere teef ook heel dominant aan kwam stappen he, groot, staart en haren omhoog, Chels ging ook zo vòòr haar staan zo van "verder kom je niet", toen trok die teef d'r lip op en maakte aanstalte nog een stapje naar vore te doen en toen viel zij aan.. Het is niet dat ze als een straaljager een nietsvermoedende andere hond aanvloog.. De teef kwam ook niet al te vriendelijk aan..

Maar honden beschermen de baasjes toch ook? Als Jaecy nou alarm slaat en ik sta ook achter Chels.. Dat betekent dan toch niet persé dat ze onzeker is omdat ik haar niet gepakt heb en aangelijnd.. Dus een hond die 'volgt' (dus niet leidt) zou je nooit verdedigen? Dus waaks gedrag in huis is ook teken van dominantie? Nee toch?

wie zegt dat dat dominant is??
dominant zijn is het vermogen hebben om door onderhandeling de situatie te overheersen
daar komt pas als allerlaatste stress spanning en agressie aan te pas

dit komt mij meer over als een onzekere gespannen hond (en nee dat hoeft niet vriendelijk te zijn) en een andere onzekere gespannen hond die ruzie krijgen

en dan valt Chelsea aan..... zij begint........uiteindelijk (lekker geprovoceerd door de ander)
en dat zegt wat?
dat ze de adnere hond beschermde, of dat ze in een situatie was beland dat ze niet anders meer kon?


maar hoe dan ook, is dit wat je wilt dan?
dat jouw hond gaat vechten eigenlijk veroorzaakt door nog weer een andere hond??
en denk je dat dat haar gedrag beter maakt?

maar goed, is stap wel uit die discussie over dominantie, want dat heeft gewoon geen zin.
mensen willen perse denken dat "domineren" hetzelfde is als met agressie je punt duidelijk maken
in mijn ogen is dat het dus juist niet.

Lijkt mij dat Chels zeker niet volg gedrag toonde maar zelf het initiatief toonde als ranghogere.
Zij stond vooraan. En haar hele houding. Tot hier en niet verder.

Gefeliciteerd, je hebt een stafford .. ze werd uitgedaagd door die andere teef..en besloot dat even recht te zetten..Gewoon aangelijnd houden voortaan. Volgende keer is het misschien een kleiner hondje dat uitvalt naar de jouwe..en als ze er dan bovenop duikt is 't misschien wel einde verhaal voor die kleine..

die van ons sloeg ook zo ineens om rond de 2 jaar..Hoe oud is jouw Chelsea?

Daar geef ik je gelijk in Goja. Een echte leider heeft uitvallen en agressie niet nodig. De leider is de stabielere honden. Een groep in het wild dat niet geleid wordt door stabiele hond die voor rust in de pack zorgt overleeft het niet.

Daarom ook mijn gok dat Chelsey die meestal stabieler is de leider is. Ook de houding hoe ze voor iedereen stond. Ze gaf met haar houding aan niet verder en waarschuwde. Waarschijnlijk genegeerd en voelde zich toen genoodzaakt in actie te komen en haar roedel te beschermen.

Maar dat is mijn gok. Denk dat het lastig is te beoordelen zoals meer zeggen als je het niet zo voor je ziet en de honden niet goed kent.

hhaha Lady. Misschien doen we wel te moeilijk ja. En is het "that simpel" who knows.

Tsja..ik zeg niet dat de rest 't allemaal fout heeft..Maar het zou zeker mee kunnen spelen dat er stafford in zit. Zeker op een bepaalde leeftijd kunnen die toch om slaan in gedrag en minder gaan pikken van andere honden..Wat de precieze oorzaak is kan ik niet zeggen..ik was er niet bij..heb niet kunnen zien wat er precies gebeurde..

zo simpel kan het zijn, zeker gezien de eigenschappen die bij het ras horen
maar dan nog heeft het NIETS met dominantie te maken

als je niet wilt dat je hond vecht, moet je zorgen dat je ze niet in een positie zet waar de hond in haar/zijn ogen geen andere keuze of mogelijkheden meer heeft

dat is nu echt leiderschap in mijn ogen..........
je hond zo goed kennen dat je precies weet wat hij/zij wel of niet aankan

en nog wat:
voor iedere hond geldt dat als ze vechten er een bepaald stofje in de hersenen vrij komt wat ze een prettig gevoel geeft, vandaar dat men dan weleens zegt "dat de knop om gaat", ook dit zal per ras en individu verschillen, maar het is er wel degelijk en daarom willen veel mensen die 1e vechtpartij voorkomen.

mijn hond heeft wel degelijk grote capaciteiten tot regelen en zonder agressie zijn wil op te leggen, maar evengoed staan we niet toe dat hij ze maar te pas en te onpas gebruikt, dat is namelijk zijn taak bij ons niet, zo simpel is dat.

Helemaal mee eens.
1+1= 2 dus, stafford + lijn/leiband = geen problemen. Dat zouden de andere stafford baasjes je heel erg in dank afnemen  Kom misschien een beetje hard over maar de RAD word dit jaar op nieuw onder de loep gelegt en ik zit dus echt niet te wachten op een nieuwe regeling omdat een ander zn hond niet aan de lijn houd en deze begint te knokken.

Ik vind dat Lady eigenlijk helemaal gelijk heeft hierin.
Dit is de houding van een stafford of pitbullachtige. Dit heeft niets met roedelgedrag te maken.
Een staff komt zo over, vandaar dat dat vaak fout gaat,want niet elke hond pikt dat. Ze maken zich groot en stijf...dit is gewoon spanning en stress.
Vandaar dat je chels inderdaad beter kan vast houden zeker met een uitvallende hond erbij.
Zij is ook niet de hoogste in rang of hoe je het ziet. Chels wordt opgefokt/gestresst van de uitvallende hond en daarom valt ze aan, ze trekken elkaar mee. En daarmee moet je oppassen, want dit gedrag wordt gekopieerd van elkaar.
En zekere (dominante) hond gaat dit uit de weg..negeert de situatie compleet en wandelt door...

Ik zoude hond niet meer laten loslopen :s en altijd aanlijnen!

Als je het al zo ver hebt laten komen en al deze signalen gemist hebt dan ligt de schuld van de aanval toch echt bij jezelf. Je hebt een stafford, je hoort bovenop de signalen te zitten om ongelukken en situaties als deze te voorkomen. In mijn ogen was er genoeg tijd geweest om in te grijpen, ik was er niet bij maar als er een hond nadert met zo'n houding had ik de mijne allang terug geroepen, aangelijnd en gevraagd aan de eigenaar van de andere hond zijn hond terug te halen.. Staffords staan erom bekend dat ze geen uitdaging uit de weg gaan. Prima als jij je hond wil laten loslopen maar misschien wel verstandig om haar in het vervolg aan te lijnen als er een andere hond nadert... Bij ons ging het omslag moment ook net zo, van de 1 op andere dag was zijn vriendelijkheid naar hetzelfde geslacht over, net zoals Lady....

Sorry, ik lees dit...en denk, net als Sabine, waarom ga je daar bij staan kijken!

opgepompte staffords, grommen...je had Chels allang terug moeten halen en dit voorkomen...

zoets kun je ook een keer verwachten, en een uitvallende hond die meewandelt maakt de boel er niet echt gemoedelijker op...het geeft alleen maar spanning

ik heb een kleine uivoering, en ja, die loopt ook vaak geneog los..maar zon situatie, heb ik dr toch al bij me..
ik mijd stilstaan met meerdere honden, honden met stokken en balletjes...dat soort dingen, want het gaat een keer fout, wacht daar niet op

ik krijg een beetje het gevoel dat jullie, jij en je wandelmaatjes alles maar bij elkaar gooien,dat goed moet gaan omdat jullie pack leader zijn..
leuk dat dat bij CM goed gaat, maar heb je weinig aan, ik denk dat je kunt wachten tot de volgende keer dat je weer zoiets meemaakt

Nu ik er nog eens over nadenk geloof ik dat ze maar in actie kwam omdat niemand anders daadkrachtig rustig de leiding nam en wat deed en ze was los.
Tip andere hond komt opgepompt er aan zorg dat je hond achter je is, neem controle door b.v. te laten zitten.