Was dit bescherming of concurrentie strijd?

Of nog beter..komt er een hond zo opgefokt en opgepompt aangelopen..steek dan gewoon lekker over. Confrontatie vermijden. Een hond die zo aan komt lopen heeft geen positieve invloed op het gedrag van haar hond..dus waarom uitproberen.. Als je het aan ziet komen zeg ik 'gewoon lekker de andere kant op lopen'. 
Mocht je nou onverwachts nog een keer in zo'n situatie komen..en is er geen mogelijk om over te steken, dan inderdaad voor je hond gaan staan.. Laat maar zien dat jij het oplost en zij niks hoeft te doen

Perry;
Tussen 'roedelgedrag' en 'tijdelijk roedelgedrag' (om het zo te noemen) is er volgens mij dit verschil; 

In een roedel ga je uit van een grote groep honden die stabiel met elkaar samenleven(eigenlijk alleen van toepassing op wolven of vaste grote groepen honden; die het niet verleerd hebben, waarin het sociale hondenaspect zit ingebakken om te kunnen overleven; dag in dag uit, hiërarchie is bepaald.(studies en boeken vol)
Ik vind de roedeltheorie qua wolven wel heel interessant, maar om nu onze 'zo ver gedomesticeerde hond' -die meestal z'n thuis voor zich alleen heeft- hieraan te spiegelen...natuurlijk zijn er altijd elementen die je kunt linken, en een beetje 'grazen' hier en daar qua theorie verruimd ons blikveld.

(stel je voor dat een kluizenaar na zoveel jaren terug in de maatschappij komt; wat zou die doen? Zich baseren op een sociale onderliggende structuur, of zich baseren op 'survival'/opportunisme van toepassing op dat moment?)

En de 'tijdelijke' variant....kan die dan nog echt bestaan? 

Ik denk dat honden net zoals wij snel in een situatie even 'peilen'.(survival, check up)

Bijv; je komt in een grote of kleine groep onbekenden, hoe plaats je jezelf, hoe zou je hond zijn houding of positie bepalen? (Wat valt er te winnen )

Waarschijnlijk is er hier even een 'breuk' in het vertrouwen/gezag geweest, waardoor de hond het gevoel heeft gekregen even te moeten/kunnen overnemen. 
De hond heeft dat hiaat opgevangen en effectief overgenomen.(goedschiks of kwaadschiks, dat is aan het aanvoelen van de ts op dat moment om dat te bepalen)
Is dat beschermend of impulsief 'haantjesgedrag'? ( via een getypte tekst is het nog meer koffiedik kijken)

En het enige wat uitsluitsel kan brengen is een goede GT die op zo'n moment de situatie kan beoordelen.
(mocht zo'n situatie vaker voorkomen en problematisch zijn)

Je hond ten allen tijde goed onder appél hebben is een eerste stap.

*roedeltheorie*; er is maar één Alpha en dat ben jij!

Roedeltheorie....    Samenleven

Groepsgedrag....    Feijnoord/ajax..

Maar die van Saskia vind ik toch iets mooier...

Als het samen lopen met iemand dit gedrag veroorzaakt bij Chelsea ging ik liever alleen lopen. Je zegt dat ze normaal eerder honden ontwijkt dan opzoekt, nu wordt ze in een situatie gedwongen waar ze geen kant op kan, het niet over kan laten aan jou en het dus zelf maar 'oplost'. Geen kritiek naar jou, ik kan me voorstellen dat je geschrokken bent van dit afwijkende gedrag van Chelsea. Ik zou het voor haar heel jammer vinden als haar rustige wandelingen die ze los kan lopen gaan veranderen in stress aan de lijn. Er is inderdaad maar één Alpha en dat ben JIJ maar dat moet je wel kunnen ZIJN in dit soort situaties.

We lopen gemiddeld maar paar keer in de week, en meestal gaan we andere honden uit de weg, maar deze kwam zo aanrennen.. Ik ben er zeker niet blij mee maar om nou te zeggen "ja sorry ik loop niet meer met jullie".. Hun hebben er alles aan gedaan om dit gedrag te verbeteren, cursussen, bootcamp, GT's, niks helpt..

Als ik alleen met Chels loop is het niet echt dat ze honden ontwijkt maar ze maakt zich wel klein en gaat uiteindelijk liggen, maar als ik met bijvoorbeeld me zusje loop of me vader (hebben ook honden) gaat ze er veel enthousiaster en relaxter naartoe.. Maar ja in groepsverband doen jonge mensen zich altijd wel iets stoerder voor toch..

Chelsea is inderdaad net 2 geworden begin januari.. Maar ik denk niet dat dit de omslag was hoor.. En 'het vechten tussen 2 Stafford teven' viel heus wel mee, geen bloed, geen kaak-op-slot, niks.. Ik heb wel es honden zien vechten die echt met hun kop schudde en echt wilde doden leek wel, geen Staff overigens..

Maar goed, voortaan lijn ik Chels ook aan als we andere honden tegenkomen, want viel me wel op dat als we samen lopen dat ze die staart zo omhoog heb.. Ook een teken natuurlijk.. Maar ja aangezien iedereen roept dat dat niet perse dominantie hoeft te betekenen heb ik dat misschien onderschat..

Misschien leer ik zaterdag nog was nieuws (bij) op de pitbull dag.. Als iemand van dit topic ook gaat en ons zou willen ontmoeten, we zijn met een wit vrachtwagentje.. Voor me telefoonnr even een PB..

Het hoeft ook niet zo dramatisch te beginnen hoor.. En kaakslot is een fabel . Mijn eerste ruzie met een hond met Lady.. Heeft die hond maar 1 klein puntje van nog niet eens een mm diep aan overgehouden. Lady pakte die hond zo op in haar bek..niks schudden, niks grommen verder of wat dan ook.. Ik pakte Lady vast, vriend trok haar bek open..en weg liep het hondje. Verder geen DA of iets aan te pas hoeven komen. Maar voor mij wel een eyeopener geweest..want daarna werd ze langzaam maar zeker steeds vaker 'dreigend' naar andere honden. Dus onderschat het zeker niet dat dit is gebeurd!

Oh en wat ik ook wel wilde weten, aan de hand van dat packleader altijd de controle moet hebben, dus iedere hond die waaks is of je zou beschermen bij een overval ofzo, is instabiel en staat boven jou?

Dus iedere hond die uitvalt is dominant over z'n baasje?

Veel honden die uitvallen zijn juist helemaal niet dominant.. Naar mijn idee valt 99,99 procent uit uit angst.. Uitvallen zie ik een dominante hond juist niet doen, die zal alleen ingrijpen als het echt nodig is.
En die 0,01%.. er zijn nou eenmaal een aantal honden op de wereld waarbij er iets niet goed zit in de kop (sociaal gestoord zeg maar)

zelf vind ik dat je veel te veel bezig bent met baas boven baas (packleader)
alsof honden continu maar bezig zijn om de baas te worden, geloof ik niks van
het is wel zo, dat als jij geen consequente eerlijke leiding geeft, de hond in feite geen andere keuze heeft dan het zelf te moeten gaan regelen en oplossen, en dan wordt de situatie instabiel en krijg je een onzekere hond, die rare dingen doet

maar dat is iets anders dan dat de hond dat zo graag wil of naar leiding geven streeft !!!
veel honden willen dat helemaal niet, die zijn veel gelukkiger als hun baas de zaken regelt

en de ene hond zal meer geneigd zijn om telkens een bevestiging van de leiding van zijn baas te vragen als de ander, waar de 1 zn hele leven keer op keer toch weer kijkt hoeveel ruimte er eigenlijk zit in zijn "gehoorzaamheid", zal menig andere hond dat loslaten en gewoon samenleven met zijn baas.

en dat is wat je wilt, zoveel vertrouwen onderling dat het een echt samenwerkingsverband wordt
tuurlijk als mens heb je de eind verantwoording omdat honden veel mensen-gevaren helemaal niet zien, maar een continu strijd........ ik moet er niet aan denken.

onze hond is wel erg van het testen, zit in zijn aard, maar wij zien dat helemaal niet als strijd of wij de baas zijn, wij noemen het "babbelen" Gorby kijkt gewoon of we nog wel bedoelen wat we gisteren of vorige week bedoelden, gewoon om even zekerheid te hebben in de verstandhouding, niet omdat hij zonodig de eindverantwoording wil....... want daar geloof ik niks van, dat dat zijn streven is. En dus is het geen strjid, maar een overleg.


wat betreft echte bescherming van de baas, waar de hond die taak vrijwillig en met gevaar voor eigen leven op zich neemt........ ik denk dat daar er niet zoveel van zijn, maar als de roedel in echt gevaar is, en de hond ervaart dat zo, dan heeft zijn actie niets meer te maken met "boven de baas staan"  maar met "mijn roedel is in gevaar, mijn mens is in gevaar, dus ik moet handelen"

dat geeft dus ook bazen verantwoording, want een hond legt hondse maatstaven aan, en wat een hond bedreigend vindt, hoeft dat niet te zijn.

voorbeeldje:
mijn man en ik liepen pas savonds in de kou en ronde met Gorby
komt er een man op ons toe gestruikeld en gezwierd, recht op mij af
en Gorby stapt met een zeer diepe grom naar voren, en zijn ideeen waren duidelijk
echter...... wij kennen deze man, hij heeft een heel nare ziekte en is dan soms helemaal zijn evenwicht kwijt en dus was er geen bedreiging. Maar de man schrok zo van Gorby, dat hij achteruit wankelde en zo de vijver in viel....... mjin man is hem eruit gaan halen want het was ijzig koud en uiteraard hebben we hem later (toen hij weer stabieler was) rustig gesproken.
Hij waardeerde de actie van de hond wel, hij begreep het. (ik vond het nl heel vervelend)
maar wat hij echt heel mooi vond, is dat toen ik zei "nee Gorby, niet nodig, zit"
Gorby direct was gaan zitten en waakzaam maar rustig de reddingsactie had zitten bezien.

of Gorby mij verdedigde...... ik denk het wel, wij heben al een lange weg gegaan en hebben door zijn verleden een bijzondere band, maar in feite deed het er niet toe, waar het om ging, is dat de hond direct zijn "actie' afbrak, toen zijn baasje rustig zei dat er niks was, das samenwerking
en niks geen strijd over baas boven baas.

Het klinkt hard maar ik zou idd ook niet meer gaan lopen met hun. Het kan er voor zorgen dat jou Chelsea zijn gedrag gaat overnemen met alle gevolgen van dien.

Jammer dat de methodes die ze aangereikt hebben gekregen niet werken. Jammer dat je tever weg woont want zelf zou ik BAT gaat doen. BAT is een methode waarbij je rustig gedrag gaat belonen. Je laat het je hond wel zelf uitzoeken maar samen met jou als baas, krijg je de kans om de rust weer te gaan ervaren. En wat een goede ontmoeting is.

Nog iets: Goja slaat de spijker op zijn kop.

Ook moet je echt de wijze van CM laten varen, hij heeft veel goede dingen ,maar ook dingen die voor ons "normale" baasjes niet goed zijn.
Wat ik van CM over heb genomen is je energie/uitstraling.
En...goed naar de lichaamstaal te kijken van een vreemde hond, en niet onbelangrijk...je eigen hond, maar vooral naar je zelf. Je hond is vaak je eigen spiegeltje.

Echt klamp jezelf niet helemaal vast aan bepaalde theorieën want daar heb je toch veel ervaring voor nodig om dingen goed en op het juiste moment uit te voeren, vaak maak je meer kapot dan wat je probeert te verbeteren..juist door gebrek aan timing en inzicht in situaties.
Ik voel mij geen packleader, want ik voel mij niet verheven boven mijn honden (sorry zo zie ik het een beetje)zoals het overkomt op mij. Nee wij hebben een hechte vertrouwensband en eigenlijk leer ik meer van mijn honden , dan zij van mij.
Daar moet je naar toe werken, want zit het vertrouwen aan beide kanten goed heb je gewoon een wereld hond. En dat is niet 123 gebeurd.

Bedankt voor de laatste paar reacties, deze klinken wat meer van "goeie bedoelingen", de eerste paar reacties voelde ik me beetje aangevallen..

Het is soms zo moeilijk om door alle bomen het bos te zien, alle theorieën bedoel ik dan.. Ik ben heus niet zo intens bezig met packleader zijn, Chels ligt op de bank en in me bed, loopt vòòr mij de deur uit (zodat ik de deur achter ons dicht kan trekken),
loopt op straat vòòr mij uit (dit stimuleer ik juist omdat ik 'r dan beter in de gaten kan houden), ze is me beste maatje en absoluut niet me robot/slaafje, in tegenstelling tot Perry en Bully, hij wil echt 100% gehoorzaamheid en leiderschap, Bully moet overal eerst toestemming voor krijgen, daar botsen wij nu ook in want ik vraag van Chelsea alleen dat ze zich gedraagt en dat ze komt als ik 'r roep, dat is alles, want nogmaals ze is me maatje en niet me slaafje waar ik lekker alpha tegen moet doen de hele dag..

Ik bedoel met packleader alleen dat ik uiteindelijk bepaal.. Ik las laatst over mensen (op HP) die gingen op straat maar niet staan praten want dan werd hun hondje gestrest want die wilde liever doorlopen dus deden ze dat maar, of als de hond baknijd heb dat we allemaal maar even met ons adem in uit de keuken weggaan tot de hond uitgegeten is.. Dit betekent niet dat ik Chelsea verplicht met andere honden te spelen als ik even sta te praten op straat, of ze dit nu wel of niet wil, of dat ik continu naast d'r eetbak gehurkt zit om te kijken hoe ze reageert, welnee.. Maar als zij eet ben ik meestal wel in de keuken bezig, theedoek hangt naast d'r voer- en waterbak, ik wil gewoon kunnen passeren of een theedoek pakken, en dit gaat ook gewoon.. Laatst zat ze aan de Rumadyl en halverwege d'r maaltijd dacht ik oeps die pillen! Dan kan ik gewoon die 1,5 pil even bij d'r maaltijd doen.. Dit bedoel ik meer..

Ik ben wel CM fan maar ik ben het niet met alles eens.. Ik zou Chelsea nooit op d'r zij of rug dwingen als ze niet luistert of zou gaan vechten ofzo, en als ik thuiskom begroet ik 'r gewoon enthousiast (alleen opspringen mag ze niet, uiteraard), en ze mag op de bank en in me bed en op schoot en kusjes geven en vòòr me uit lopen, allemaal dingen die CM afkeurt waar ik het niet mee eens ben..

Ik denk dat Goja gelijk heeft in het stukje dat Chels wou beschermen, we stonden achter haar en de reu 'sloeg alarm', als de reu niet uit was gevallen had Chels niet zo gereageerd, want normaal als er een hond nadert met de staart omhoog enzo gaat ze onderdanig liggen.. Nogmaals, als ik alleen loop is ze onderdanig naar andere honden, en als we samen lopen loopt ze met d'r staart omhoog en lijkt ze hem wel te willen helpen ja..

Maar eerst zeggen jullie dat ik me niet zo in dat packleader moet laten meeslepen, en daarvoor zeggen jullie (de meesten) dat het onzekerheid bij Chels was omdat ik niet ingreep voor d'r..

Voor de mensen die net genoemd werden die naar de Pitbull dag gaan (ik zit op me telefoon dus kan zo ff niet terugzien), ja lijkt mij heel leuk en informatief om daar even te bellen en af te spreken, en de baasjes van de uitvallende reu zijn zeker ook benieuwd naar andere meningen.. Ja we nemen beide honden mee, ik weet niet of hun ook rond gaan lopen met hun reu, ze wilden zelfs meedoen met de sporten en de keuringen, hoe ze dat willen doen weet ik niet, ik ga het zaterdag zien, ze zijn vaker geweest zeiden ze, dus.. ik weet helemaal niet hoe het eraan toegaat op zo'n dag want het is mijn eerste keer, maar ik neem aan inderdaad dat er wel meer uitvallende honden komen en hier wel beetje rekening mee is gehouden qua loopruimte ofzo..

Amen.
Ik moet zeggen dat er nog geen antwoordt in dit topic door Goja is gegeven waar ik het niet eens mee ben.( met nog wel meer antwoorden van anderen  hoor)
En zelf geloof ik zo en zo niet in de beschermende eigenschappen van een hond op de mensen manier bekeken.
Een hond reageert mijns inziens op  negatieve spanning en daar gaan honden op verschillende manieren mee om.
En veel mensen maken daar een beschermend verhaal van.