Lip optrekken en zachtjes grommen

Daarnet trok Evy voor de aller eerste keer haar lip een beetje op naar iemand, in dit geval naar mijn vader. Hij werd "boos" en vond dat ze dat niet mocht doen. Ik ben alleen van mening dat Evy best mag waarschuwen door haar lip een beetje op te trekken of te grommen, wat moet ze anders? Mijn ouders vonden dat ze dan maar haar kop op zei moest draaien of zo, maar dat is een kalmerend signaal en dat laat dus niet zien dat de hond met rust gelaten wil worden.
Met boos worden bedoel ik dat hij zijn stem verzwaarde en zei "dat mag niet". Daarna negeerde hij haar en liep zij weg (volgens mij een kalmerend signaal?) en ging op een afstandje weer liggen en verder slapen. Ze sliep dus toen mijn vader haar ging aaien.

Wat vinden jullie van deze situatie? Mag de hond zijn lip een beetje optrekken of een klein grommetje laten horen ten teken dat ze met rust gelaten wil worden?

Daar zijn de meningen denk ik nogal verdeeld over. Persoonlijk vind ik dat een hond het recht heeft zijn eigen taal te spreken, grommen hoort daar dus bij.Je zegt dat je hond sliep en je vader hem aaide, hond zal gewoon geschrokken zijn en gaat gewoon duidelijk maken dat ze met rust gelaten wilt worden, niets meer....Zou er niet te zwaar aan tillen, je vader mag haar daarvoor niet berispen, dat begrijpt je hond niet, gewoon stoppen met de actie die je hond als vervelend beschouwd en weggaan, slapende honden maak je best niet wakker (spreekwoord)

ik heb nog steeds liever dat mijn honden grommen om te laten weten dat ze iets niet leuk vinden dan dat ze niet grommen maar gelijk uithalen. dat is denk ik ook wat je gaat creëren als grommen wordt afgeleerd/gecorrigeerd. Het is een stukje hondentaal die ook heel belangrijk is, hun manier van communiceren in dingen die ze als onprettig ervaren. 

Een slapende hond moet je vooral respecteren. niet te veel in hun ruimte gaan zitten. vooral niet aaien. het vaak namelijk een schrik reactie. je vader zou het eigenlijk moeten zien als iemand die hij ineens midden in de nacht wakker maakt. Dan zou hij ook schrikken of niet heel vrolijk zijn. zo ook Evy. Er zijn ook honden die ineens kunnen bijten/aanvallen als ze gestoord worden in hun slaap.

Als honden slapen en ze dromen ( zonder dat wij het ook horen ), dan kunnen ze in hun diepste slaap zeker nog meer schrikken, vooral bij een jonge hond die zoveel prikkels te verwerken krijgt overdag, ik zou zeggen , lekker laten slapen, en het is goed dat ze haar lip optrekt, altijd serieus nemen.

Een lip en grom mag van mij zeker. Je moet een hond niet aanhalen als hij slaapt.Je hond heeft niks fouts gedaan.

Wat ging eraan vooraf?
Waar werd je vader boos om wat niet mocht?
Hoe was zijn lichaamshouding tegenover de hond?

Ik lees nergens dat je vader Evy op haar kop gaf omdat ze lag te slapen zou best een beetje raar zijn toch.

Persoonlijk vind ik dat het van de situatie afhangt, als mijn honden hier iets doen wat niet mag en ik geef ze een een correctie met m'n stem en stuur naar hun plek hoeven ze echt niet te grommen en al helemaal hun lip niet op te trekken, dit gebeurt hier trouwens niet eens.

Ja liggen ze te slapen en mijn zoon die heeft daar nog weleens een handje van om dan bij Diesel te gaan zitten dan gromt hij weleens, en dat mag mijn zoon moet daar wegblijven heel simpel en de hond waarschuwd prima.

Evy lag te slapen op het kleed voor de bank met haar kop naar mijn vader toe. Mijn vader leunt voorover en aait over haar kop heen. Evy komt met haar kop overeind, trekt haar lip een stukje op en laat een klein grommetje horen. Mijn vader geeft haar een correctie, Evy draait haar kop weg, staat op en gaat ergens anders liggen. Mijn vader gaat weer TV kijken.

Evy schrok waarschijnlijk gewoon van je vader. Is niet nodig om dat boos te worden maar ook niet raar dat dat je vaders eerste reactie was. 
Zou er niet iets groots van maken, Evy is het waarschijnlijk ook al lang vergeten.

Hi hi, je moet je vader eens vragen of jij nooit tegen hem 'gegromd' hebt en wat hij daavan vindt... En verder zo ik eens een boek of krant uit zijn handen tikken en kijken hoe hij reageert. En dan zeggen 'nou, dat deed jij nou ook bij Evy, gek he, dat ze gromde?'

Mireille

jouw vader moet de hond met rust laten, zeker als ze slaapt, waarom op zijn ligplek gaan aaien als de hond daar slaapt ?

hier heb ik nog nimmer een grommende hond mee gemaakt, maar er is geen situatie hier waarom ze zou grommen.

mijn hond is hier thuis, komen er bezoekers, wie het ook is, mag de hond aangehaald worden als het haar zint, is het zo dat de hond zich verwijderd, dan moet het bezoek de hond met rust laten.

het is gebeurd, vertel je vader dat de hond aangehaald mag worden, wanneer de hond naar HEM toe komt, anders niet, je vader moet de hond dan met rust laten.

heb nog even alles gelezen van je.... zorg dat als Evy gaat slapen ze naar haar eigen plekje gaat, zodat je vader dan de hond niet aan zijn voeten heeft.

je vader kan op dat moment zich niet inbeelden dat als een hond slaapt , aan zijn voeten, ook met rust gelaten moet worden. voorkom dat in het vervolg, en stuur Evy naar haar eigen plekje toe.

Mijn mening; je vader heeft helemaal prima gehandeld!! Ik vind het namelijk niet kunnen dat een hond een lip optrekt of gromt naar een mens (uit de eigen familie zeg maar).Ik ben helemaal ingelezen mbt de kalmerende signalen maar ik vind dat je het niet de leidraad moet laten zijn van interactie met de hond. Dan ga je namelijk teveel van de hond uit en dat is ook weer niet goed. Ik hou rekening met de kalmerende signalen maar sommig gedrag kan je gewoon niet tolereren. 
Zelfs niet als de hond in slaap is, ik bedoel, je vader was toch heel rustig toen hij haar aanhaalde...Ook ik ben het er helemaal mee eens dat als een hond slaapt, dat hij/ zij dan met rust gelaten moet worden(je wilt niet dat je hond misschien schrikt van een plotselinge aanraking) Echter, je kan een aanraking tijdens het slapen niet altijd voorkomen (bijv visite). Het kan in mijn optiek alleen niet zo zijn dat als een hond bepaald gedrag vertoond en dat je dan zegt, heb je het kalmerende signaal van de hond dan niet gezien????? O, dan is het je eigen schuld....nee onzin! 
Kalmerende signalen zijn belangrijk om je in te verdiepen en toe te passen maar het moet niet de overhand krijgen.......je vader heeft helemaal prima gereageerd.

ik zou dat ook niet tolleren ,ik moet volledig mijn honden kunnen vertrouwen zeker als deze volwassen zijn Ik moet er niet aan denken ,ik aai ze ook wel eens als ze slapen of geef ze een knuffel over hun kop .Dan wil ik dus geen bijt riskeren omdat madame er geen zin in had (geld hier overiggens niet ,want ze vinden het heerlijk lol) Ik begin hier als pup al mee grenzen aan te geven Mijn honden slapen naast me in bed ,ja in de puppenperiode heb je dan wel eens een bijt in je neus of gezicht (uitdagen )maar dit kap ik af ,dus nu weten ze dit Net wat hierboven geschreven is ,stel voor een kind en die snap dat gegrom niet ,wat is de volgende stap dan Ja kind in de gaten houden ,maar iedere moeder weet dat een ongeluk zo gebeurd is ! Ik vind ook dat je vader prima gehandeld heeft

het is niet zozeer een kwestie van niet mogen
een signaal, uiting van gemoedstoestand kan je niet verbieden

wat ik eigenlijk wel vind, is dat het niet nodig zou moeten zijn
als gezinslid zou je een slapende hond rustig moeten kunnen aanraken
op het moment dat ze gromt weet ze allang wie haar aanraakte
maar ze had er geen zin in, de lip omhoog erbij is al weer een stap verder
kan je wel zeggen, dat is haar goed recht, maar eerlijk gezegd
begrijp ik de reactie van je vader wel een beetje
dan vindt ze het maar niet goed, maar dan accepteert ze het maar

alleen....... dit kan je niet afdwingen met boosheid na het grommen
daar maak je het alleen maar erger mee
blijkbaar is het vertrouwen tussen je vader en Evy op dit moment geen 100%

dus tis voor mij niet zozeer: grommen en lip optrekken (wat ik trouwens al een 2e stadium vind)
mag niet..... je zou naar zo'n verstandhouding toe moeten werken, dat al heeft Evy er geen zin in, ze het toch gewoon accepteert.

Waarom moet een hond dat accepteren.....dat beest is zich waarschijnlijk rot geschrokken. Ik vind het een hele normale reactie van de hond. Dat is nou eenmaal hondentaal.

ik denk dat je vader geluk heeft gehad dat ze niet beet!als een hond slaapt, moet je haar met rust laten.
mijn ex-vriend had er een handje van om faith te laten schrikken, als ze in zijn neus had gebeten had ik dat nog toegejuicht ook.

Vraag me dus af of in het wild een rang lagere ook zou grommen of lipjes zou optrekken als de alfaleider op haar plaats wil liggen en de rust verstoord

denk dat ze dat maar 1 keer flikt bij goeie roedelleider

idd waarschijnlijk ziet ze je vader niet als een ranghogere en moet hij hieraan werken

dat dit uit een gemoedstoestand komt snap ik ,maar een tegenreactie van de roedelleider ook

Dit is echt de reden waarom ik geen fan ben van die roedeltheorie. Altijd maar dat moeten domineren en de 'baas moeten zijn' over je hond. Ik geloof meer in een relatie tussen mens en hond met wederzijds respect. Een baas moet rekening houden met de gevoelens en persoonlijkheid van zijn hond en een hond moet respectvol naar de baas handelen.In dit geval werd de persoonlijke grens bij de hond overschreven, ze werd wakker gemaakt uit haar slaap en er werd over haar heen gehangen (bedreigende situatie). Als reactie geeft de hond hierop een grom, omdat ze schrikt of de situatie ervaart als bedreigend/onprettig. Persoonlijk vind ik dit moeten kunnen. De hond geeft iets aan en de baas kan hier op inspelen, door dit de volgende keer niet meer te doen. Ik zie geen reden om een hond bewust van boven te benaderen en wakker te maken als hij/zij slaapt. 
Een hond gromt nooit zonder reden..en als de hond gromt is het aan de baas om te kijken wat die reden is en daar zo op in te spelen dat het de volgende keer voorkomen kan worden.
Het gaat hier in mijn ogen helemaal niet over 'dominantie' of 'leiderschap',  maar over vertrouwen.
De meeste gromincidenten gebeuren naar mijn idee vanwege een gebrek aan vertrouwen (vaak bij baknijd) of een schrikreactie.

het gaat hier al om stap 2 lipjes optrekken
dit is in mijn ogen respectloos gedrag van een pup en zoals ik eerder schreef gegrom door schrikreactie zou ik ook accepteren

ik ga trouwens mee in je relatie theorie en hier is het ook respect door onderlinge band en niet door dominantie

Ik weet niet of lip optrekken perse een stap hoger is.. Het gaat mij gewoon om het feit dat de hond puur laat zien dat ze iets niet prettig vind. Als een hond gelijk iemand aanvliegt dat vind ik dan weer wel een ander verhaal (dan is er ergens iets anders mis gegaan). Maar deze waarschuwingssignalen moet een hond gewoon af kunnen geven, vind ik.Met de wederzijds respect-theorie geloof ik ook niet in rangorde en alpha-male/roedelleider. 
Ik geloof overigens ook niet dat een mens en hond een roedel kunnen vormen als een familie wolven zou kunnen doen.
Ik was eerst fan van CM en zijn theorie-en, maar met dat ik me er meer in verdiept heb en vaker naar afleveringen heb gekeken ben ik toch tegen wat dingen aangelopen (met name bij zijn aanpak bij angstige/onzekere honden). Dat heeft uiteindelijk geleid tot het aanpassen van mijn opvoedmethode richting honden

Helemaal waar!! Een aantal reacties gaat idd. over roedelleider/rang hogere....dit is inmiddels achterhaald. Deze mensen zijn duidelijk niet op de hoogte van de laatste wetenschappelijke onderzoeken. Het gaat er tegenwoordig inderdaad om dat er wederzijds vertrouwen en respect is.

Vind grommen persoonelijk een reactie die je niet kan tolereren van je eigen hond. Is idd niet zo'n goed idee om te hond te storen  tijdens haar slaap, maar daarom gaan grommen? Zou persoonlijk ook zoals je vader gereageerd hebben denk ik. Als baasje ga je wel vaker eens iets moeten doen wat de hond niet aanstaat: DA, in bench doen, eten afnemen dat ze op straat opneemt etc Heeft ze dan het recht om iedere keer te grommen?
Als het grommen een schrik reactie was (dat ze niet door had wie of wat) dan is het iets anders. Maar als ze heel goed wist naar wie ze gromde vind ik het niet kunnen.

hier zijn de rangposities tussen die 2 van mij heel erg duidelijk en toch wordt er onderling gegromd en soms zelfs een snauw uitgedeeld. ook door dusty die lager staat dan Gaya. vind ze dit oneerlijk naar haar toe zal ze er op ingaan, is het gerechtvaardigd (bijvoorbeeld als ze over dusty heen wilt walsen als hij lekker ligt te slapen) dan accepteert ze direct zijn grom/snauw.
Een hond heeft ook grenzen en mag dit prima aangeven door middel van een grom. ze kunnen immers niet praten he hoe moeten ze anders verbaal waarschuwen.

@Femke: Sorry maar dat ben ik toch echt niet met je eens. de hond werd wakker gemaakt, ze lag te slapen. Algemeen bekend feit dat een slapende hond die wakker wordt gemaakt hele rare sprongen kan maken. er zijn zelfs honden die direct bijten. dit is puur een schrikreactie. heeft niks te maken met rangpositie's of wat dan ook maar echt puur en alleen schrik. Evy werd dus wakker door de aai, schrok zich een ongeluk en liet een grom horen. volkomen honds gedrag. Gevaar van het corrigeren van grommen is dat ze op een gegeven moment niet meer gaan grommen maar wel meteen zullen uithalen omdat ze hebben geleerd niet meer te mogen grommen. er zijn inderdaad dingen die ze soms moeten ondergaan, dat is heel vervelend maar helaas. alleen hoort wakker gemaakt worden in hun slaap daar niet bij . Wij denken soms over het gedrag van onze honden te veel in mensengedrag en niet in hondengedrag.

Een grom en lip optrekken is heel normaal voor een hond, het is een waarschuwing voordat ze gaan bijten. Wees maar blij dat ze dat doen, dan kunnen beten voorkomen worden.

Ik denk dat het verschil maakt of ze heel diep sliep en echt heel erg schrok (dan kan het een schrikreactie zijn) of dat ze wel wist dat hij het was en geergerd reageerde omdat ze gestoord werd.
Maar als ik het zo las komt het meer over dat ze aan het relaxen was en niet super diep sliep en geergerd reageerde omdat ze gestoord werd. Dan denk ik dat het goed is dat je vader het corrigeerde. En zij leek het te accepteren door weg te gaan. Dan is het gegrom ervoor een teken dat ze hem even wat minder respecteerde als ranghogere. Dan zou het goed zijn als hij wat vaker met haar wandeld en eten geeft. Laten zitten voor ze mag eten. Manier dat hij de lijntjes van band en respect even weer aan kan trekken zeg maar.
Was ze gewoon super diep in slaap en erg geschrokken zou ik zeker niet boos worden maar zo kwam het dus niet over in het verhaal.

Ieder zijn ding ,maar ik moet echt geen hond die lipjes optrekt . Zoals ik hierboven lees is dit al de 2de fase dus kun je niet meer van schrikreactie spreken Mijn honden kun je rustig storen en aaien als ze slapen ,ze zullen hoogstens hun ogen open doen en verder slapen.Zo wil ik het als roedelleider rust en geen gezeik ! Als het om een schrikreactie gaat ,accoord maar dan moet dit ook zo stoppen en niet doorgaan met lipjes optrekken .

Ben het met je eens hoor. Ik zou het ook niet pikken.. Nou hebben ze dat hier ook nooit, in geen enkele situatie, gedaan omdat ze wel weten dat ik dat niet pik denk ik.

Als je de situatie omschrijft,,hij aaide haar toen ze sliep dan is het gewoon logisch dat ze waarschuwt.Honden moeten met rust gelaten worden als ze slapen,doe je dat niet,dan kan het zijn dat de hond verteld dit niet fijn te vinden.

Laat je je pa nog meelezen?? 

hoezo logisch ??,waarom doen mijn honden dit dan niet en het gros van de honden ook niet Zelfs al zouden ze schrikken doen ze dat niet

als je hond jou als roedelleider ziet ,accepteerd ze dat gewoon

keej gegrom uit schrikreactie zou ik accepteren maar lipjes optrekken is al een stap verder en vind ik niet meer logisch maar eerder respectloos

Mee eens!