Gebeten door eigen hond

klopt, maar het ging hier om een reactie op 'grommen is geen respect hebben.'
dat vindt ik te kort door de bocht.

Ben het ermee eens dat grommen ook taal is, en er een heleboel aan de hand kan zijn.

@ Sabine: Ik denk dat je niet echt begrijpt wat er gezegd wordt.
Allicht laat je een hond niet je bed inpikken.

Waar het mis gaat is wat de oorzaak van het grommen is.
Als ik jou goed begrijp zeg je; de hond heeft geen respect

ik zeg, en anderen hier met mij; Je moet je anders gedragen tov de hond
dus niet overhangen, geef hem een andere slaapplek, voorkom dit gedrag door an een goede band te werken met je hond. Daar hoort ook bij dat de hond een eigen plekje heeft wara hij zich kan terugtrekken. Niet het bed, maar wel zijn eigen mand, of bench, en daar hoor je hem dan ook niet te storen.

Precies, het gebeurd makkelijk. Niet alleen door de eigenaar van de hond maar dus ook door visite en kinderen.... Een hond die het niet accepteert dat zijn eigen baas over hem heen hangt, wakker maakt of opzij schuift accepteert dat helemaal niet van andere mensen.

De nieuwe RAD zou, als dhr Schilder zijn zin krijgt, een waardeloze regeling worden en veel onschuldige honden die nooit een incident hebben veroorzaakt weleens het leven kunnen kosten...
1 van de redenen waarom ik mijn hond onderdanig naar de mens toe wil hebben, 1 grom (die volgens sommige een schreeuw op hulp is) kan al voldoende zijn om een melding te maken waarop jou hond al preventief getest kan worden!!!! Maar dat is helemaal offtopic.

Dan begrijp je me niet of heb je al mijn reacties niet goed gelezen. Het KAN een vorm van disrespect zijn, het KAN een schrik reactie zijn, het KAN van alles zijn maar het hondje NOOIT meer wakker maken omdat hij anders boos wordt is geen optie. Een ANDERE methode hanteren wel. Dat is wat ik steeds probeer te zeggen. Roep het hondje, wordt hij wakker laat hem een stuk opschuiven en beloon hem bij de uitvoering. Niet klakkeloos opzij duwen want dat werkt dus blijkbaar niet.

Dan is het nu een stuk duidelijker wat je wil zeggen.
Het leek eerder dat je het anders bedoelde

ok, mee eens.
Maar hoe leer je je hond dat??

Fedor vindt het gek genoeg allemaal prima, kan over hem heen hangen en alles, en dat komt toch niet omdat ik dat heb afgedwongen?
Toch wel omdat hij mij vertrouwd?

Met Biko heb ik dat ook op moeten bouwen.
Biko is herplaatst om de reden dat hij gromde naar de kinderen en kinderen die kwamen spelen daar gromde hij naar en daarna beet hij.
Ik hoorde dan ook dat de kinderen in zijn mand kwamen en bij hem gingen liggen, met zijn speeltjes speelde enzovoorts.
Wat ik belangrijk vind is dat de hond inderdaad eerst leert vertrouwen te hebben in jou. Dat je let op zijn signalen. Maar sommige dingen zijn nodig, bijvoorbeeld een pilletje kunnen geven, of een pipetje tegen de vlooien in de nek. Als je het vertrouwen hebt, kun je dat gaan oefenen.
Daarna ben ik met Biko heel bewust aan de slag gegaan met dat hij veiligheid altijd bij mij kon vinden. Mijn zus was zwanger, ik ging veel oppassen. Altijd heb ik gezorgd dat Biko veilig was (en dus mijn kleine nichtje). Als hij iets niet vertrouwd ging ik ertussen staan en zorgde ik dat mijn nichtje de andere kant op ging. Als ze naar hem toeliep, stond ik er al om er haar de andere kant op te laten gaan. Hij is nu dol op haar. En als het hem teveel wordt, dan komt hij bij mijn voeten liggen. We wonen nu met twee kinderen van 5 en 7 jaar. Hij is er werkelijk helemaal gek van. Voor het eerst in zijn leven (en hij is nu tien) staat hij te piepen bij de deur als ze weg gaan.

Maar het belangrijkste denk ik, is dat je leert dat veiligheid bij jou is. Dat jij ervoor zorgt. Enge dronken mensen op straat, haal je hond naar je toe, of ga er zelf tussen zijn. Mensen die over hem heen buigen, voer hem veel lekkers en neem hem weer mee.

En verder heb ik ook regels voor de kinderen en andere mensen. Het enige nadeel is, mensen en kinderen luisteren stukken minder goed dan honden.. en uiteindelijk is het de hond zijn schuld. Altijd weer.
Ik baal daar ook enorm van. Daarom ben ik ervoor om door middel van veel oefenen van enge dingen als overhangen of strak aankijken een spelletje te maken en te belonen als ze het toelaten.
Alles komt uiteindelijk wel neer op vertrouwen en veiligheid. Dat zul je als baas altijd moeten bieden.
Ik zeg tegen cursisten altijd: als er een grommende rottweiler op je hond afkomt, dan nog moet je hem beschermen. Dat is je taak.

Dat is jammer want dat probeerde ik op pagina 1 al te zeggen. Een nadeel van internet en dus kunnen teksten op verschillende manieren gelezen en geïnterpreteerd worden zullen we maar zeggen...

hm.. ja..
Je hebt het vaak over dominantie en rangorde.
Ik ben niet zo van de dominantietheorie, maar dat is een andere discussie.
Ik vindt dat hier helemaal niet aan de orde.
Hondje wordt wakker en schrikt, daarom hapt hij.
hondje heeft geen eigen slaapplek, gromt als hij opzij wordt geduwd. Dat is niet goed natuurlijk, maar kan vrij eenvoudig opgelost worden.

Verder vindt ik: als een hond slaapt, laat je hem met rust.

Grommen, wat een discussie toch altijd Wat ik vind?
Dat is afhankelijk van de situatie.
Stel je even de volgende situaties voor:
1. Je familie komt langs en  je neef vind het grappig om die hond eens aan zn staartje te trekken..of even lekker aan zn flappers te gaan hangen.. De hond gromt. In dit geval vind ik dit heel logisch, dit is de manier van de hond om te zeggen; 'dit vind ik niet prettig, hou op'. In dit geval zou ik blij zijn dat de hond gromt, in plaats van dat de hond opeens aan zn broek hangt. Indien er niet op een normale, respectvolle manier met een dier word omgegaan vind ik dat een dier dat best zelf mag laten weten, hij hoeft niet alles te pikken.
Situatie 2: Hondje ligt heerlijk te slapen op zijn kussen, baasje denkt 'wat lief' en buigt voorover en geeft een dikke pakkerd op zijn neus. De hond schrikt wakker met en gromt. Ook een logische situatie. Ik vind het begrijpelijk dat als een hond zich te pletter schrikt, hij instinctief reageert met een grom. Wat ik wel vind..is dat de hond hier niet 'in mag blijven hangen'. Na een schrikreactie moet de hond zich wel weer snel kunnen herpakken.
Situatie 3; Je ligt lekker te slapen op bed met je hond..alleen hondlief ligt zo breeduit op het bed..dat je zelf bijna buitenboord hangt. Je roept je hond en wijst naar het voeteneind. Hij kijkt je aan met 1 oog..en je ziet hem denken 'zoek het lekker uit baas, ik lig zo lekker'. Dan pak je hem rustig op of geef je hem rustig een zetje. De hond gromt. Deze situatie is heel anders dan voorgaande. In dit geval gromt zo'n hond omdat naar mijn idee niet duidelijk is wie hier de baas is..en wie nu eigenlijk op wie zn plekje erbij mag liggen. In dit geval moet er duidelijker naar de hond worden gecommuniceerd wie hier nou eigenlijk de baas is.

Dus ik ben voor of tegen grommen, afhankelijk van de situatie. 
In mijn eigen situatie heb ik het  bijv. 1 keer meegemaakt toen Lady een botje at en bezoek over haar heen ging hangen om te kijken wat ze aan het eten was. Ik ben toen gaan bedenken wat de reden was dat ze dit deed, was het dominantie, of een kwestie van angst/ geen vertrouwen. Ik heb met overleg van de trainer bepaald dat de meest waarschijnlijke reden de laatste moest zijn ( ook gezien haar verleden) en ben daarmee aan de slag gegaan. Ik heb door middel van ruilen en door steeds iets lekkers aan haar te voeren terwijl ze op haar plek op het bot lag te kauwen haar aangeleerd dat het niet altijd slecht hoeft te zijn als er iemand in de buurt komt terwijl ze eet. 
Was het dominantie, dan had ik het aangepakt ook d.m.v ruilen en daarnaast oefeningen gedaan met het bot claimen (door er bijv. op te gaan staan en te wachten tot zij loslaat).

Precies, het gaat hier in mijn ogen toch echt om situatie 3... 
Dominantie, rangorde, disrespect, schik, chagarijnig, het kan van alles zijn.

Maar alsnog; een andere benadering zou een oplossing kunnen zijn, zeker
het proberen waard, win-win situatie lijkt me.

Precies, in situatie 1 en 2 vind ik het vrij logisch dat de hond denkt 'ho even, hier ben ik niet van gediend!' en dat laat merken middels een grom.Situatie 3 zal vanuit de hond gezien ook logische zijn, maar voor ons niet (want MIJN bed waar JIJ ook mag liggen).

Ik kan Mellow even opzij duwen als ze op de bank ligt (en steeds breder gaat liggen), ik kan haar op haar schedel kussen, op haar neus, kan haar kluif afpakken (waarna ze heel beteuterd kijkt).
Maar als ze slaapt wil ze inderdaad niet ineens een dikke kus op d'r neus.
Ik zou ook niet staan te juichen als mijn vriend dat doet als ik lekker lig te slapen (maak mij maar gewoon niet wakker, is beter voor mijn humeur )

Het is puur afhankelijk van de situatie of een grom toelaatbaar is of niet. 
En als je in situatie 1 en 2 de signalen van de hond negeert, ja, dan kan het mis gaan (en is het helaas 9 van de 10 keer de schuld van de hond...)

Situatie 3 moet je zeker wat mee doen.
Maar is volgens mij nog niet per se een rangorde probleem, alleen als je daarin geloofd.

Een hond heeft recht op zn eigen plaats. Zijn plekje waar hij zich veilig voelt. in het ideale geval is dat een mandje of dekentje, zijn 'holletje'. Zorg dat hij dat plekje heeft, niet op bed dus, en ik denk dat je daarmee het probleem hebt opgelost.Sommige honden kun je als je dat wil op bed laten slapen, met anderen niet.

En als je hond op bed ligt is dat op dat moment zijn plek.

mijn hond heeft niet zoveel rechten (misschien wel geen 1)
maar dat wil niet zeggen dat ik hem niet heel veel GEEF !!
bij ons is eigenlijk maar 1 regel van toepassing: wij bepalen

en dus heeft hij 2 heerlijke slaapplaatsen, maar als ik wil stofuigen daar, roep ik hem er vandaan, en als ik wil dweilen "stuur" ik hem er naar toe, en dan ga ik er vanuit (door heel veel ander werk met de hond, traning als je het zo noemen wilt) dat de basis onderling zo goed is, dat de hond dit niet ervaart als negatief, maar gewoon als een onderdeel van ons samenleven.

en wat wij daar van gemerkt hebben dat onze vrij zelfverzekerde, conflictvermijdende reu, dit heerlijk vindt, want puntje bij paaltje: wie wil er leiding geven en echt verantwoordelijk zijn??

nou, wat ik zie bij mensen: niet zo erg veel, ze roepen van wel, maar als het zover komt, kunnen mensen het vaak niet aan, gaan foute beslissingen maken, of raken gestrest.

in mijn ogen is het bij honden niet anders, echte alfa's zijn er gelukkig maar zelden.

het grappige is dus, dat wij ook bepalen wanneer Gorby mag bepalen
bijvoorbeeld bij het speuren, maar wel altijd op ons initiatief....... dat dan weer wel.

een hond die gromt op bed..... simpel dan bepaal jij dat hij niet op bed mag
grommen kan je niet verbieden, dat blijf ik zo raar vinden, grommen is een uiting van gemoedstoestand, wel is grommen een teken dat je eerdere signalen gemist heb, of er vlak voor, of al in een opbouwende periode ervoor, het moet je aan het denken zetten, want grommen zou niet nodig moeten zijn.


TS zou dat ook moeten doen, en voorlopig haar hond niet meer in deze situatie brengen, het schaadt het vertrouwen tussen baas en hond van 2 kanten, en eens goed kijken waar al eerder spanning was en waar dingen anders gestuurd kunnen worden, en sturen en bepalen is geen terreur uitoefenen of corrigeren......... totaal niet zelfs.

Hij is inderdaad geen knuffel. Ik kan me voorstellen dat bij een klein ras een mens soms al eens even vergeet dat het eigenlijk een volwassen reu is omdat hij zo klein is Het is ook een wolf om 't zo te zeggen al is het in klein formaat. En overdreven knuffelen is ook niet altijd leuk voor hem misschien hoor. (is ook voor mezelf een aandachtspunt mijn hond is ook niet zoooo groot dus heb je meer de neiging van te pakken en zo..... maar is niet altijd zo leuk voor hen denk ik)

Er is in mijn boek een enorm verschil tussen 'een hond mag niet grommen naar zijn baas' en 'zorg ervoor dat als je een hond opvoedt hij of zij niet snel de noodzaak zal voelen om te grommen naar de baas'.

@sabine; volgens mij heb je da laatste gedaan, complimenten. Zouden meer mensen moeten doen. Wellicht bewuster omdat je weet dat je een hond hebt die als hij het wil echt schade kan toebrengen (net als de mijne overigens, ook husky's hebben een aardig stel tanden in de bek).

Onze eerste husky gromde, zette je door dan waarschuwde hij door te happen. En vergis je niet, een hond die wil bijten, bijt raak. Een snelle grauw en mis omdat je je hand terugtrekt, is toch maar een waarschuwing. Je bent nl niet sneller dan je hond.
Onze eerste hond was een herplaatser, met een rugzak. Het belangrijkste was zijn signalen serieus te nemen, te respecteren en ... eraan te werken. Ik kan wel zeggen, ik accepteer niet dat hij naar me gromt, maar dan? Het gevecht aangaan met een volwassen husky die iets niet wil is het gevecht aangaan in de bar met iemand die vele malen beter bewapend is dan jij . Hij gaf grenzen aan die voor mij niet acceptabel waren, dus ga je daaraan werken. Van grommen als je de kamer inkwam tot een hond die op je voeten op zijn bot lag te knagen, kom je niet door hem te bestraffen voor grommen.

Me alledrie de honden die wij van pup af aan hebben, kan ik alles doen. Mocht een van hen grommen, dan zou ik me zorgen maken, omdat er dan wrshl iets medisch aan de hand zou zijn, bv...

Mireille

Dank je wel Mireille. De opvoeding die wij gehanteerd hebben zou ik bij elk ras weer zo doen. Wij waren ons er zeer van bewust dat ons ras een strenge opvoeding nodig heeft, je wil ze (net als de Husky inderdaad) niet tegen je hebben. Hij is pas 18 maanden maar het is een wereld hond, hij accepteert werkelijk alles....

Ik hou niet van de manier waarop het uitoefenen van macht over je hond als basis van de relatie gezien wordt.

Okéé...
Het is me duidelijk..
Als de hond dus (in onze menselijke ogen) gevaarlijk gromt, heeft hij dat maar te laten..

Ahaa..
Dus onze asielzoekrt die z'n botje met z'n leven zal beschermen..
Dat "moet ik niet pikken".??
(en geloof me , ik baal er ook van)
Maar wij zijn er mee aan het werk, 1 keer grommen bij een bot...hoppa...2 botten bij onze kluivende Landseer..
Nog een keer grommen als we voorbij lopen...hoppa weer 2 botten bij onze Landseer.
Het record was 12 verse botten op het erf.....bij onze Landseer.
Een overvloed aan eten...waarom grommen.?!!?

Liggen er nu een stuk of 3 botten op het erf..no problemo..
Ligt hij alleen te kluiven..hebben we nog een probleem met het aanraken van het botje..

Geen moment dat ik me in m'n eer als leider beschadigt voel..
Je hond gilt iets...(ook al is het te belachelijk voor woorden in onze menselijk ogen).
Zoiets afdoen als .."ja kappen met die onzin, niks aan de hand" (in onze menselijke ogen).
De hond voelt zich dus niet op z'n gemak..(hoe belachelijk ook in onze ogen)

Ik maak het verhaal mischien wat overdreven.
Maar ...er lopen hele volkstammen rond die zich bedreigd voelen door een grommende hond..
En daar helpt het "bij onzinsituatie's heeft hij niet te grommen" niet bij..
Ook het "ach, de 1 doet het zus , de ander doet het zo" gaat hier niet voor op.
Zeker mensen die net een hond hebben (en hier eens een beetje rond lezen)kunnen hier vreselijk de mist mee ingaan..

Maar dan zitten we toch allemaal op 1 richtlijn?

Door het grommen bij het bot aan te pakken hanteer jij een methode die voor jou hond werkt. Je zorgt dus voor een oplossing en laat de hond zien dat grommen alleen maar averechts werkt en niet nodig is.

Iedereen heeft zijn eigen methode van aanpak en opvoeding en iedereen moet doen wat voor hem/haar en de hond het beste werkt.

Maar het probleem ontwijken, zoals aan TS werd geadviseerd: "De hond gewoon niet meer wakker maken" is dan toch geen manier om het probleem aan te pakken?
Hoe ze het gaat aanpakken en wat de reden van het hondje ook is om te grommen/bijten dat doet er voor ons nu niet toe, als zij het probleem maar aanpakt.

Niet onaardig bedoeld.. Maar ik snap je post niet echt?Bedoel je te zeggen dat voedselagressie niet aangepakt moet worden? of niet?..want ik snap er niks van haha..

Hij bedoelt, dat je voedselagressie afleert, door juist meer voer te geven.
Dan hoeft er niet meer gegromd te worden, en gaat het vervelende gedrag vanzelf over.

en ik snap deze niet
ik lees in het topic niets over misbruik van macht, terreur of onredelijkheid

"macht" hebben we allemaal over onze hond, dan hoef ik alleen maar "aangelijnd" te noemen
hoezo bepalend......

Waarop is dominantie/rangorde/roedel theorie anders gebaseerd? Waarbij je de baas/roedelleider bent moet zijn door je hond zijn gedrag te bepalen.

dat doe je vast zelf ook bij je honden
ik neem aan dat je ze aangelijnd uitlaat als jou dat uitkomt......
ze voert met wat jij wilt en wanneer ........
ze een aantal "commando" kennen en moeten opvolgen ...........
hun behoeftes geacht worden buiten te doen.........

kan je het hele mooie namen geven, het blijft gewoon zo dat onze honden leven binnen een door ons gesteld kader, met onze regels, waarbij de ene hond ongetwijfeld meer "vrijheid" lijkt !!! te hebben dan de ander. (waar ik waag te betwijfelen of dat uiteindelijk altijd wel zo is, maar goed, das off topic)

Okay, dan snap ik hem

Ik probeer mijn honden een zekere mate van autonomie te bieden, hoe beperkt ook.

Gedrag zelf kun je niet bepalen. Je kunt kaders stellen, je kunt een bepaalde omgeving bieden, je kunt veiligheid bieden en regels stellen. Welk gedrag je hond vertoont, bepaald hij zelf.
Hoe je het ook noemt, baas, roedelleider, ouder, coach, dat maakt niet uit. Je moet je hond grenzen stellen omdat hij anders zelf in gevaar komt in de maatschappij waarin wij leven.

Als Biko op mijn bed ligt en ik wil erbij en hij gaat grommen, dan gaat hij van het bed af.
En ik ken ook mensen die dan in de logeerkamer gaan slapen, want de hond geeft aan niet gestoord te willen worden.
Dat zelfde geld voor de bank en iedere andere plek in huis, behalve zijn mand.
Nu gromt Biko niet, hij mag nog steeds niet op bed of op de bank, tenzij ik hem vraag bij me te komen. Met de simpele reden ik dagelijks met Biko in het bos of in de polder of op het strand kom en Biko ook met zandpoten zo op mijn bed zou gaan liggen.
Daarbij was Biko 7 jaar geleden toen ik hem (met driejarige leeftijd) kreeg niet zo'n schatje. En zou hij me wel uit mijn eigen bed gegromd hebben.
Als ik honden onderling bekijk, zie ik dat net zo gebeuren. Grommen wordt soms opgevat als: oke, je wilt het niet. En soms als: 'ho even! Nu ga je te ver!'

Dat kan ook zeker.
Biko is een Australian Shepherd, een zelfstandig werkende hond. Hij krijgt van mij zo mogelijk daartoe ook de kans.
Ook al werk ik regelmatig met de roedelmethode, die sluit dat zeker niet uit.