DJ overrompeld door onbeholpen gedrag van een andere hond

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel DD

honden foto van D

DJ heeft het prima hier. Wij doen er alles aan om hem en Sophietje een goed leven te geven. Jij denkt daar anders over, in jouw ogen ben ik geen goed mens.
Eigenlijk moet ik wel lachen om de hele situatie, want veel hier maken het veel erger dan het is. Voor sommige hier heeft DJ een vreselijk leven bij ons. Tjonge, als hij hier niet zou wonen, zou hij allang niet meer geleefd hebben. Maar ja, dat kan ik de mensen niet wijs maken.

Het is jammer dat je mijn uitnodiging niet aanneemt, hij komt uit een goed hart.

En ik draaf niet door, mijn voordeur staat voor iedereen open.



En weet je, ik zit hier echt met een smile achter mijn pc, ik kan niet eens boos worden.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "DJ overrompeld door onbeholpen gedrag van een andere hond" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden foto van Rita  Cosmo†, Duke†,  Digger, Bayco, Nanu en Dokyo

Aha, de modjes zijn erbij geroepen.

Ach het sop is de kool niet waard.
TS wil toch niet naar zich zelf kijken en ook niet aannemen van meerdere leden dat zij er zelf iets aan had kunnen veranderen.
Dat zij anders had kunnen handelen ook ten opzichte van haar eigen hondje.
Alle adviezen worden genegeerd, alle fouten liggen bij de man met de grote hond, hetzij zo.
Vindt alleen ontzettend jammer dat iemand niet in staat om zelf iets te leren of aan te nemen, of toe kan geven dat ook zijzelf iets aan de situatie had kunnen veranderen en er op voorhand zelf voor haar eigen hondje had kunnen zijn en niet achteraf!

En nee ook ik zal niet bij jou langskomen, te ver weg.

honden page profiel DD

honden foto van D

Goed excuus hè......te ver weg.....;-)

Nee, ik ben een rotmens, dat is het. ;-)
Je hebt gelijk!

honden page profiel EstherEsther

honden foto van Esther

" ik vraag me af of een hond uberhaupt "zijn hondentaal" kwijt kan raken
of is het meer zo dat wij mensen hun taal negatief beinvloeden zodat ze het verkeerde uitspreken? "

Dit is precies de reden waarom ik les geef. Wij beinvloeden de taal zodanig dat de hond geforseerd wordt om de signalen niet meer te geven of verkeerd te gebruiken.

De honden weten de signalen vaak wel en met onze juiste behandeling komen de signalen weer terug en gaat de hond ze weer gebruiken.

honden page profiel EstherEsther

honden foto van Esther

" Goed excuus hè......te ver weg.....;-)

Nee, ik ben een rotmens, dat is het. ;-)
Je hebt gelijk! "


Nee hoor, niet te ver weg maar je wilt de hulp niet aannemen.

honden foto van ***Fientje***Wienske†*** en Djangie†***

" Goed excuus hè......te ver weg.....;-)

Nee, ik ben een rotmens, dat is het. ;-)
Je hebt gelijk! "

Wat een kinderachtige opmerking! Heb het hele topic van begin af aan gelezen, maar weet niet waarom jij een topic maakt en constant in de verdediging schiet O-) Vind dat er best goede tips tussen staan, waar jij wat mee kunt ;-)

honden foto van Rita  Cosmo†, Duke†,  Digger, Bayco, Nanu en Dokyo

" Goed excuus hè......te ver weg.....;-)

Nee, ik ben een rotmens, dat is het. ;-)
Je hebt gelijk! "

Er is hier niemand die jou een rotmens heeft genoemd.
Je neemt alleen geen raad en advies aan, maar dat maakt jou zeker geen rotmens!

Ik ga nergens heen zonder mijn honden ;-)
Denk ook dat jij en DJ niet blij worden van mijn vijf reuen!

honden page profiel DD

honden foto van D

"
Wat een kinderachtige opmerking! Heb het hele topic van begin af aan gelezen, maar weet niet waarom jij een topic maakt en constant in de verdediging schiet O-) Vind dat er best goede tips tussen staan, waar jij wat mee kunt ;-) "

Klopt helemaal. Je hebt helemaal gelijk!
Heb ik ook allang toegeven, ik heb de tips gelezen en aanvaard. Staat allang ergens tussen!

En ja, kinderachtig misschien, in de verdediging? Nee. Ik laat mij alleen niet alles meer zeggen. Ze doen alsof ik een vreselijke baas ben voor mijn honden! Kom op zeg, dat pik ik van niemand. Ben ook maar een mens, een gevoelsmens......maar ja, dat zal ook wel te zweverig overkomen.
Maar ik ben er trots op hoor,  dat ik een gevoelsmens ben. Liever zo dan iemand die totaal niet weet wat gevoel is.

Ik zal aan de mods vragen om deze topic maar weer te sluiten. Respect is ver te zoeken.

honden foto van ***Fientje***Wienske†*** en Djangie†***

Volgens mij heeft Esther haar hulp in een vorig topic van je al aangeboden, snap niet dat je dat aanbod niet aan neemt!

honden page profiel J. & T. van H & DJ. & T. van H & D

honden foto van J. & T. van H & D

Beste DJ - Sophie - Angela,

Ben jij een rot mens?
Ben jij een vreselijke baas voor je honden?

Volgens mij valt dat wel wat mee ;-)

Ik zou me er niet zoveel van aan trekken, wat mensen ook tegen me zeggen, want ja daar is iedereen vrij in ze mogen zeggen wat ze willen. Laat ik me daardoor beïnvloeden dan zegt dat meer over mij dan over een ander, als een ander mij een klootzak vind? Nou dan vind degene dat maar, ik zeg dag en zwaai nog ff.
Er staan misschien nog een paar tips in die je mee kan nemen en die heb je maar weer toch.

honden page profiel J. & T. van H & DJ. & T. van H & D

honden foto van J. & T. van H & D

" Volgens mij heeft Esther haar hulp in een vorig topic van je al aangeboden, snap niet dat je dat aanbod niet aan neemt! "


Dat mensen hulp aanbieden is heel aardig, maar dan mag je toch zelf nog wel kiezen of je dit wilt of niet? Of ben je dan min of meer verplicht om daar op in te gaan?

honden page profiel EstherEsther

honden foto van Esther

"

Dat mensen hulp aanbieden is heel aardig, maar dan mag je toch zelf nog wel kiezen of je dit wilt of niet? Of ben je dan min of meer verplicht om daar op in te gaan?
"
Dat klopt, je mag zelf kiezen van wel of niet. Ze koos voor niet maar Angela wil ook niets aannemen, de vragen die gesteld worden, worden niet beantwoord en de schuld ligt bij andere mensen, niet bij zichzelf.

honden page profiel esther esther

honden foto van esther

"
Klopt helemaal. Je hebt helemaal gelijk!
Heb ik ook allang toegeven, ik heb de tips gelezen en aanvaard. Staat allang ergens tussen!

En ja, kinderachtig misschien, in de verdediging? Nee. Ik laat mij alleen niet alles meer zeggen. Ze doen alsof ik een vreselijke baas ben voor mijn honden! Kom op zeg, dat pik ik van niemand. Ben ook maar een mens, een gevoelsmens......maar ja, dat zal ook wel te zweverig overkomen.
Maar ik ben er trots op hoor,  dat ik een gevoelsmens ben. Liever zo dan iemand die totaal niet weet wat gevoel is.

Ik zal aan de mods vragen om deze topic maar weer te sluiten. Respect is ver te zoeken. "


Volgens mij is er niemand respectloos naar jou toe geweest Angela...
Wat mij wel opvalt is dat jij steeds in een soort slachtofferrol kruipt, en alle hulp die je geboden krijgt op je vragen, direct de grond in boort....
Dat is jammer...

honden foto van ***Fientje***Wienske†*** en Djangie†***

"

Dat mensen hulp aanbieden is heel aardig, maar dan mag je toch zelf nog wel kiezen of je dit wilt of niet? Of ben je dan min of meer verplicht om daar op in te gaan?

"

Ja zeker mag ze zelf kiezen! Maar heb van Angela meerdere topics voorbij zien komen, met problemen met DJ...en met alle tips via het forum kan ze het dus niet oplossen! En zou ik de hulp met beide handen aan nemen!

honden page profiel KathKath

honden foto van Kath

Ik heb de beginpost gelezen en hier en daar een reactie.

De man moet zijn hond zeker bijhouden en aanlijnen want hij luistert blijkbaar niet of zorgt voor een onprettig gevoel bij een andere hond, maar dat is iets dat je niet helemaal in de hand kan hebben (jammer genoeg soms) wat een ander wel of niet doet.

Ik zou mijn hond ook aanlijnen zoals anderen al hebben geschreven.
Als je zelf aanlijnt is dat al een signaal naar de andere toe (denk ik) plus jou hond kan het bvb. al niet op een lopen zetten en je hebt meer controle over de situatie. Ook al maakt de ander er een potje van, jij hebt tenminste je hond kortbij je en kan proberen politieagent te spelen en hopen dat de andere baas zijn gezond verstand plots in actie schiet.




honden page profiel linnekelinneke

honden foto van linneke

Angela, ik hoef niet bij je langs te komen om te weten dat het niet verantwoord is om je hond te laten los lopen in gebied waar alle honden loslopen als je weet dat je hond het niet goed doet met andere honden.

het valt me op dat jou topics vaak op deze manier aflopen, toeval?

honden page profiel J. & T. van H & DJ. & T. van H & D

honden foto van J. & T. van H & D

" Dat klopt, je mag zelf kiezen van wel of niet. Ze koos voor niet maar Angela wil ook niets aannemen, de vragen die gesteld worden, worden niet beantwoord en de schuld ligt bij andere mensen, niet bij zichzelf. "


Dat is nou het probleem, ze wil genoeg aannemen dat blijkt zelfs in dit topic, van sommige wil ze misschien niets of bijna niets aannemen, daar zal ze dan wel een goede reden voor hebben denk
:-)

honden page profiel mary S&A&Z mary S&A&Z

honden foto van mary S&A&Z

" Weet je wat vervelend is?
Dat we nou met z'n allen het bericht van Rita als bliksemgeleider gaan gebruiken, terwijl er toch heus echt wel degelijk een probleem is met hoe Angela met haar hond omgaat. 







"

Ik wil even zeggen dat mijn opmerking "lekker topicje alweer" zeker niet naar Rita bedoeld was.
TS stelt een vraag, krijgt antwoord/advies, schiet meteen in de verdediging, reageert fel/boos waardoor het hele topic een nogal pittige ontwikkeling krijgt.
Daar werd ik een beetje melig van, vandaar mijn...opm....grapje..  ;-);-)

honden page profiel gojagoja

honden foto van goja

wat ik jammer vind is dat ik door Angela (keer op keer) wordt beschuldigt van aanvallen
alles wordt letterlijk op zichzelf betrokken, vraagtekens genegeerd, suggesties gelezen als een beschuldiging.

en wat ik jammer vind is dat de schuld altijd buiten haarzelf en haar honden gezocht wordt, behalve dat dat vaak niet eerlijk is, schiet je er als hondenbaas ook niks mee op, want je hebt de buitenwerld namelijk niet onder cnotrole, en je kan mensen en honden niet op afstand besturen.

hoe ik het zie?
honden reageren op iets (maken keuze's) vanuit hun karakter, eerdere ervaringen en in context met hun baas. het is dus niet zo belangrijk of een andere hond heel hard tegen mijn hond gaat blaffen (he, die rothond van de buren toch) het gaat erom hoe mijn hond verkiest er op te reageren, en daar kom ik als baas levensgroot in beeld.

je kan niet alles voor zijn, mijn hond is ook het tegengestelde van perfect, ook hij heeft zijn eigen karakter, heel veel ervaringen en conditionering in reactie, maar......... hij heeft ook ons, en dat is de enige factor waar wij heel veel invloed op hebben, en dat is dan ook het enige waar je echt iets mee kan, met je zelf !!! en de hond, die doet niet anders als naar ons mensen kijken, we zijn zo belangrijk voor hen. Niet zozeer wat "de buitenwereld" doet, nee...... wat vindt jij baas? En wat doe jij?

en het heeft ons verrast om te mogen ervaren bij een trainer, hoe intens de hond op ons let, daar hoeft hij echt geen oogcontact voor te maken zijn neus is fenomenaal, en hoeveel invloed wij dan wel niet hebben, en hoeveel hij al heeft gecommuniceerd voor hij zo gespannen raakt dat er bv een uitval komt naar iets waar hij normaal gesproken helemaal niet op reageert (zo blijkt nu)

en dan gebeuren er natuurlijk toch wel ongewenste dingen, een mens heeft niet alles in de hand of onder controle, maar ook onze reactie op zulke dingen is van levensbelang. Maken we ergens een enorm (emotioneel) punt van, en tonen we dus zelf daardoor onzeker (want ik denk dat de hond dat zo ziet) heeft dat gevolgen voor het gedrag van de hond. Honden lopen niet zo gauw een trauma op, hun baasjes wel.

honden page profiel esther esther

honden foto van esther

zeer mooi verwoord Goja.... :-)

honden page profiel mary S&A&Z mary S&A&Z

honden foto van mary S&A&Z

" zeer mooi verwoord Goja.... :-) "

Vind ik ook.':-)

honden page profiel het Moderatorteamhet Moderatorteamgoedgekeurde fokker

honden foto van het Moderatorteam

ON TOPIC

Vriendelijk verzoek om on topic te blijven. Off topic gesprekken kunnen voortgezet worden via PB.

honden page profiel DD

honden foto van D

"
Dat mensen hulp aanbieden is heel aardig, maar dan mag je toch zelf nog wel kiezen of je dit wilt of niet? Of ben je dan min of meer verplicht om daar op in te gaan?

Dat is nou het probleem, ze wil genoeg aannemen dat blijkt zelfs in dit topic, van sommige wil ze misschien niets of bijna niets aannemen, daar zal ze dan wel een goede reden voor hebben denk

"

Dank je wel.
Je bent een van de weinige hier in deze topic die een normaal antwoord heeft gegeven, ipv mijn te beschuldigen.

Een nachtje geslapen en omdat ik de reacties toch overtrokken vind, hierbij het volgende.

De enige normale reacties wat betreft mijn vragen zijn gekomen van J&T, Soraya en Dorby.
Voor de goede orde wil ik nog wel even vertellen dat ik in een andere topic de hulp van Esther niet heb aangenomen, aangezien ik haar niet kan betalen. Daar is verder niets mis mee, maar Esther schijnt dat toch niet te kunnen verkroppen. Helaas, maar niet iedereen heeft een overvolle portemonnee. Daarbij maak ik
inderdaad zelf wel uit door wie ik geholpen wil worden, indien dat nodig is.

Daarbij wordt nu gezegd dat ik totaal niets aanneem, daarom heb ik even een samenvatting gemaakt. Als jullie dan nog denken dat ik niets aanneem, dan weet ik het echt niet meer met jullie.

Wel goed lezen hè, anders komen er weer misverstanden!

Wendy zegt: Het gillend weglopen van jouw hond is voor de opjagende hond heel erg leuk, dus kan je voor de volgende keer verwachten dat ie hetzelfde doet. Ik zou de hond vermijden en/of je eigen hond aanlijnen en afschermen.
Angela zegt hierop: De man zal ik zeker mijden, want die zal de volgende keer toch zijn hond niet aanlijnen of bij zich houden, helaas. Want die man vond het wel leuk en dan kan je op je vingers natellen dat andere kleine hondjes ook de pineut zijn.


Maud zegt:  ik denk dat door steppen een hele goede keuze was!
Angela zegt hierop:
Maud, inderdaad dat door steppen doe ik nu ook gewoon hoor. Maar op de terugweg moest ik DJ toch even rustig maken door mijn eigen hartslag door te geven middels mijn hand. Daarna was hij ook gelijk weer kalm en toen wij andere honden tegenkwamen, was er niets aan de hand.

Verder zegt Angela:
Vandaag weer gestept en nu kwamen we een labrador tegen. DJ twijfelde (hij liep achter mij) en toen nam hij een wijs besluit: met een grote boog om de hond heen, weer naar mij.
Kijk, en dat ben ik hem nu aan het leren de laatste paar maanden. Samen met mij zo vaak met een grote boog om een grote hond heen gelopen en nu.............helemaal uit zichzelf, maakte hij die beslissing.

Dorby zegt hierop: Wel goed  dat jullie dat samen zo geoefend hebben om met een boog om grote honden heen te gaan. Zo heb ik het met Lola ook gedaan en het gaat prima nu, ze maakt zelf nu ook bogen, of soms alleen maar een bepaalde lichaamshouding. Soms maak ik nog samen een boog met haar, hangt van de situatie af.
Dj heeft het dus begrepen lijkt het, hij heeft het heel goed gedaan met de lab;-)

Soraya zegt: Dan ga je terug en hij is er nog steeds, dan zou ik Dj hebben aangelijnd en zou zijn gaan lopen,met mezelf en de step als opslits middel tussen DJ en de andere hond,om zo te voorkomen dat de verleiding te groot wordt voor die grote lompe hond.
Kijk ,en was hij dan alsnog komen klieren,dan had je je step ertussen kunnen duwen,of hem zelf weg kunnen sturen,of in ieder geval proberen.

Angela zegt hierop: Dat ik de step als tussenstuk kon laten dienen, daar heb ik zelf helemaal niet aan gedacht en vind ik een uitstekende tip.

Angela zegt verder:
Ik ga de wijze woorden nog eens goed nalezen van sommige eens rustig doorlezen. En ga ik kijken of ik hier wat mee kan doen. Ik heb het idee van wel!

En nogmaals zegt ze:
Wat ik allang begrepen heb inmiddels is dat ik de step kan gebruiken als middel en dat zal ik de volgende keer dan ook zeker doen, mocht ik de man nog een keer tegenkomen.

J&T zegt: Dus al met al ben je goed bezig, de situatie die je schetst(waarin je zomaar kwam) vergt van jou inzicht en kordaat op treden, meestal verteld je gevoel precies wat je moet doen, ik denk dat je voelde dat dit niet goed was voor DJ, maar je twijfelde misschien even. Nooit twijfelen zeg ik altijd, breng je hond nooit in situatie waarin jij je twijfels hebt, en kom je in dit soort situaties haal je hond er uit en zet die andere hond maar even op zijn plek, want die andere hond heeft niets te zeggen over die van jou en ook zijn baas niet(ook al roepen ze dat hij altijd lief is en gewoon wil spelen ;-) ).

Verder:
Angela nodigt Kai uit om te komen. Hij zegt daar het volgende op: ik ga geen 2 uur rijden alleen om te kijken hoe jij met je honden omgaat. Dat jij trouwens een hele dag inkomsten wilt missen om mij te ontvangen...dat is aan het ziekelijke toe om je eigen gelijk te kunnen halen, en zegt me eigenlijk al dat als ik daar dan ben, het voor mij compleet verspilde moeite is.

Vervolgens zegt kai: Ik ga nu inderdaad dit topic achter mij laten.
Mocht je, Angela, ooit serieuze hulp willen en bereid zijn buiten je eigen comfort zone te gaan mag je me altijd een PBtje sturen. Ik wens DJ verder het allerbeste.

(psychologische woordvoering door de zaken om te draaien en om een schuldgevoel op te roepen door zijn laatste zin. Heel gevaarlijk!!)


Al met al is dit een samenvatting van 2 bladzijdes. Dus:
1. Hoezo neem ik niets aan?
2. En hoezo boor ik tips de grond in.

Wie een beschuldigende vinger naar iemand uitsteekt, zal eigenlijk eerst eens 3 vingers naar zichzelf moeten uitsteken.
Ik zet dit als laatste neer hier in deze topic. Ik vind het genoeg geweest.

honden page profiel EstherEsther

honden foto van Esther

Angela, fijn dat je het hebt overdacht en ik ben blij voor je dat je de tips nu wel ter harte wil nemen. Ik kon helaas niet goed reageren omdat je eerdere tips niet wilde aannemen. Vandaar mijn misschien botte insteek van mijn reactie's.

Gelukkig kon er iemand nog goed reageren en ik hoop dat je de tips goed kan uitvoeren en dat je er wat aan hebt.

honden page profiel bassiebassie

" Wie een beschuldigende vinger naar iemand uitsteekt, zal eigenlijk eerst eens 3 vingers naar zichzelf moeten uitsteken. "

Zo eerst even 3 vingers naar mezelf uitgestoken........

Wat ik nog steeds niet begrijp en waar ik (en anderen) nog steeds geen antwoord op hebben gekregen en waar m.i. een heel groot deel van dit probleem vandaan komt is waarom je je hond los laat lopen terwijl je weet dat je die hond WEER tegen gaat komen. Op die manier laat je je hond het zelf uitzoeken en zorg je niet voor de voor jou hond zo ontzettend nodige veiligheid.

Misschien kun je daar ook een antwoord op geven?

honden page profiel DD

honden foto van D

" Angela, fijn dat je het hebt overdacht en ik ben blij voor je dat je de tips nu wel ter harte wil nemen. Ik kon helaas niet goed reageren omdat je eerdere tips niet wilde aannemen. Vandaar mijn misschien botte insteek van mijn reactie's.

Gelukkig kon er iemand nog goed reageren en ik hoop dat je de tips goed kan uitvoeren en dat je er wat aan hebt. "
Die heb ik dus vanaf blad 1 al ter harte genomen Esther!
En ik weet zeker dat ik er wat aan zal hebben. Ben de mensen dan ook erg dankbaar voor deze tips.

honden page profiel gojagoja

honden foto van goja

" Gelukkig heb ik mijn honden nog nooit beloond voor gegil gedrag of ander gedrag wat ik niet aanvaard.
Als je een eerdere topic over DJ had gelezen, dan had je denk ik, niet zo gereageerd, maar goed. Maakt niet uit, want ik stel hier een vraag, en kan zulke antwoorden verwachten.;-)

De hond maakte absoluut geen snelle beweging of wat dan ook, hij sprong gelijk bovenop DJ die eronder uit kwam met een hoop gegil en rende dus gillend weg.
Ik heb zelf altijd Bouviers gehad en heb deze altijd geleerd om zachtjes met kleine hondjes om te gaan. Ik vind dat normaal, omdat kleine hondjes vaak angsthazen zijn.
Onbeholpen gedrag heb ik nooit getolereerd bij mijn bouviers, en zij konden met alle dieren overweg, van een parkiet die aan de baard mocht zitten zonder dat ze die wat deden, een konijn die heerlijk lag te slapen tussen de voorpoten en ga zo maar door.  Dat is sociaal gedrag, en die hond van die man had geen sociaal gedrag in mijn ogen.

DJ werd overrompeld en liep gillend weg. Ik ben door gestept en op dat moment vond ik dat een goede beslissing.

En omdat de man de hond zelfs toespreekt en vraagt aan de hond of hij het wel leuk vind om kleine hondjes te pesten, en dan nog lachend tegen een voorbijganger er over te praten, wijst mij dat die man niet helemaal normaal zijn hond opgevoed heeft.

Verder als je goed leest, lees je dat ik DJ kalmerende signalen heb aangeleerd en zeker niet laat zwemmen. Ik heb hem uit de situatie gehaald en ben door gestept.
Mijn honden kunnen het steppen wel degelijk aan, daar kan jij niet over oordelen. Als DJ het niet aan had gekund, dan had ik nooit een step gekocht.

Jij bent er dus niet bij geweest, de woorden van Bassie maar even te gebruiken.

Kijk, een advies is leuk, maar een aanval is minder en jij bent nu met een aanval bezig, waar ik niet om gevraagd heb. En dat is jammer. En daarna komt er nog een ja knikker, die maar gelijk met je mee gaat. Dat is makkelijk, ik ga met die en die mee.............zonder in eigen bewoordingen duidelijk te maken waarom jij Rita dus, daarmee in gaat.

Maar goed, dat is mijn!! persoonlijke mening hoor! "


en zelf ga je helemaal niet in de aanval ??
nee hoor, totaal niet

fijn trouwens dat je in je "samenvatting" mij niet citeert, en alleen eruit haalt wat voor jou goed uit kwam, al dan niet in de context gezien, dat scheelt weer discussie


btw
ik snap de ingreep van de moderators (opnieuw) niet, maar het zal wel.........

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "DJ overrompeld door onbeholpen gedrag van een andere hond" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 3 van 3 12 3
Volgende forumvraag: pup met vaginitis
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^