Slimme en Domme honden ?

Tijdens onze avondwandeling kwamen men zus en ik weer tot de discussie over domme en slimme honden.
Zij noemt Dempsey een domme hond omdat hij dikwiojls niet wil doen wat ik zeg.
Maar ik daarentegen vind hem dan weer gewoon koppig.

Een voorbeeld:
Overlaatst op de hondenschool moesten we onze honden terug sturen naar hun plaats.
Maar rond hun plaats lagen verschillende banden.
En Dempsey is dol op ergens in of op te liggen.
Nu dus weer ging hij in de band liggen.
Ik zij terug plaats en hij ging in een andere band liggen.
Mijn zus gelijk weer van "hij is zo dom"

Maar ik vind hem dus gewoon koppig.

Kunnen honden nu dom zijn of is het gewoon hun koppigheid dat hun dom laat lijken.
Wat denken jullie ?

ze zeggen dat poedels en border collies enzo heel slim zijn, maar ik denk eerder leergierig

andere honden (volgens mij de bassethound) worden dom genoemd, maar ik denk dat ze juist niet zo leergierig zijn.


elke hond heeft zijn eigen karakter
de ene doet waar die zelf zin in heeft
de ander doet wat je wil

Ik denk dat honden die niet direct luisteren, helemaal niet dom zijn. Ze hebben juist teveel mening

Ik geloof zeker dat er intelligente honden en minder intelligente honden zijn. Maar in jouw voorbeeld denk ik dat het niet een kwestie is van gebrek aan intelligentie, maar gebrek aan motivatie Hij wilde gewoon niet.

ik dacht dat mijn hond dom was.
hij begrijpt volgens mij al 4 jaar niet wat apport is...

fokster zei me wow wat is hij slim hij laat je de bal zelf halen, je hebt gewoon een mega slimme hond

olly is ook heel slim

we moesten bij agility leren met vlak, maar omdat olly sjokt (volgens mij is het leuke er een beetje af :()
moet hij doorrennen over het vlak

we hebben dus geoefend dat hij over het vlak heen rent en dan een snoepje krijg een meter of 2-3 verderop

maar wat doet ie nu
als we een rondje moeten doen...
dan geef ik m onderweg geen snoepje...

dan gaat hij stilstaan op het witte vlak... en dan verzet hij geen poot!
die trainster had gelijk door dat hij gewoon wacht op een snoepje :O


dus nu moet ik onverwachts in een rondje een snoepje geven

Sommige honden hebben gewoon een sterke eigen wil, als ze ergens de zin niet van inzien doen ze het ook niet graag. Ik vind dat juist geweldige honden. Om slaafs trucjes op te volgen, dat is natuurlijk knap, maar of die honden dan ook slimmer zijn dan honden die niet zo graag commando's opvolgen. Dat denk ik niet, misschien wel juist niet.

Net zoals bij mensen zijn er verschillen, wat is nou slim? Is een husky slim omdat hij niet klakkeloos alle commando's op volgt, waar een Retriever eerder toe geneigd is om het wel te doen? Is een hond die iets wil pakken maar er niet bij kan, een krukje er naartoe schuift, er op gaat zitten en daarmee het voorwerp pakt slim of gewoon een goed ruimtelijk inzicht?

Het blijft raden denk ik. Je zou kunnen zeggen dat je kunt meten met hoe snel een hond een commando aanleert, maar denk dat dit ook weer afhankelijk is van de wil to please en de ene hond vind commando 1 makkelijker en de andere commando 2.

Ik denk wel zeker dat er slimmere en wat minder slimmere honden zijn, maar in jouw voorbeeld kun je dat niet bepalen. Vindt trouwens wel dat ie groot gelijk heeft hoor, waarom naar je plaats als die band veeeel lekkerder ligt?

Hahaha nou... dan heb ik echt verschríkkelijk domme honden en ken ik eigenlijk geen enkele slimme teckel

Lobke! Nadat ze Hein had getackeld had ze hulp ingeschakeld.

Komt en baas bij een hondentrainster, zegt " Ik heb toch zo'n slimme hond". Zegt die trainster, goh wat vervelemd voor u!

Tja, veel hussen zijn ook als dom of koppig bestempelt, maar wat is nou slimmer, doorlopen over slecht ijs in in het ijskoud water belandn of werk weigeren?

Groet, mireille

Ik vind mijn dobermann en herders slim.. ze zijn wel koppig/niet slaafs want ze volgen echt niet alles op.. Toch weten ze altijd wat ik bedoel..

Voorbeeld 1:

Ik heb sinds kort een nieuwe auto. Mijn dobermann heeft de auto nog nooit gezien, toch blafte hij gelijk voor het raam toen ik aan kwam rijden. Dit doet hij elke dag.. Hij herkende dus heel snel mijn auto, vind ik best knap.

Voorbeeld 2:

Mijn herder kent heel veel woorden: egel, kat, papegaai, vlieg, en noem maar op.

Wanneer ik dus roep 'vlieg', staat hij op, rent hij door de kamer en zoekt hij een vlieg. Hij heeft er dan altijd 1 te pakken. Wanneer ik papegaai zeg, kijkt hij richting de kooi van Coco (de papegaai).

Voorbeeld 3:

Mijn herders en dobermann kunnen heel goed inschatten wanneer ze over kunnen steken. Ze wachten netjes en kijken echt naar links en rechts of er een auto aankomt. Vind ik ook wel wat hebben.

Er zijn nog zoveel voorbeelden te noemen. Ik weet zeker dat niet alle honden even slim/even dom zijn..

Kijk naar mensen bijvoorbeeld, je hebt professoren in de chemie/fysica/wiskunde, die zijn erg intelligent. Je hebt ook minder intelligente mensen die al die wiskundige/natuurkundige/scheikundige termen niet snappen. Zij zijn vaak weer ergens anders goed in.

Ach ja wat maakt het ook allemaal uit, zolang de hond/mens het maar naar zijn/haar zin heeft

Ooooohhh......., dan is er nog hoop voor Misty...., ik moet alleen nog ontdekken waar ze dan wel goed in is

Hoe vaak ik haar niet dom als bestempel als ze 'alweer' met haar kop tegen de vaatwasser stoot omdat ik die open trek....., of met haar kont voor de deur gaan zitten terwijl die juist die kant opendraait...., of langs de verkeerde kant van de boom loopt, terwijl ze aan de lijn zit 

Maar soms kan ze best slim zijn...., je hoeft maar te vragen of ze mee gaat met de auto en ze zit braaf bij de achterklep...., 'eten' hoef ik vast niet uit te leggen en ook kent ze zowel de namen van mensen en hondevriendjes..., maar toch heb ik het idee dat ze alleen maar slim wil zijn als het haar uitkomt

Volgens mij zijn er slimme en domme honden en honden die eigenzinnig/eigenwijs zijn en honden met een grote will-to-please. En ik ga met je mee dat Dempsey eigenzinnig is en niet dom.

Flynn is ook erg koppig.Hij wordt ook vaak ''dom'' genoemd door vriendinnen van me.
Ik weet dat het kinderachtig is,maar ik kan daar na een tijdje zo pissig om worden 
Flynn is niet dom,hij is juist heel slim.
Hij weet goed genoeg wat er van hem gevraagd wordt,maar is soms gewoon te koppig.

Vind het zowieso maar erg dat mensen je hond ''Dom'' noemen,dat is net hetzelfde als zeggen ''Wat is jou dochtertje/zoontje/moeder/vader dom zeg''
Dat hoort gewoon niet vind ik! 

Maar ik vind dus aan wat ik kan lezen dat jouw hond absoluut niet dom is!

Waarom zouden er geen domme honden bestaan? Ze hebben toch net zoveel biologische variatie als wij?We bestempelen het niet direct zo(koppigheid, eigenzinnigheid, luiheid), omdat we nog geen IQ testen standaard doen met honden, maar, ja, ik denk dat er domme, en dus ook slimme honden bestaan.

Ik denk ook dat er slimmere en dommere honden bestaan. Ze zijn immers allemaal anders. De gemiddelde border collie of Duitse herder is slimmer dan een gemiddelde labrador. Heb ik laatst ergens gelezen in ieder geval.
Ik heb zelf een DH en die leert heel snel. Hij leert bepaalde dingen alleen al omdat ik het zeg, bijvoorbeeld wachten bij het oversteken. Bij Mira (weimaraner x Mechelaar) gaat dat net weer wat anders. Zij moet meer gemotiveerd worden lijkt het wel.

Nu mijn mening nog even staven waarom ik dempsey een dom hondje vind

Dempsey werkt op het veld ontzettend graag voor je. Kopje bijna altijd omhoog, hij volgt ontzettend goed,...

een voorbeeldje: romi en taiko kende het commando pootje na 2 x voordoen, na 100den keren dit commando bij dempsey proberen kent hij dit nog steeds niet wanneer jij pootje zegt en jou hand voor hem houd legt hij zijn hoofdje erop.

en zo zijn er nog wel voorbeeldjes. Tja ik vind hem dom maar dan op een schattige manier elke hond verschilt in IQ, hier is idd geen test voor omdat onder andere koppigheid niet bij in de test gestoken kan worden. Maar in vergelijking met taiko en romi is dempsey helemaal niet koppig hoor

ik denk ook dat er slimmere en dommere honden zijn.

Merk zelf het verschil zo goed met nu Tosca en onze vorige hond.
Hoe snel Tosca iets doorheeft is ongelooflijk, van trucjes tot weten wat mag en wat niet.

Nog ff een voorbeeldje waarmee ik steeds denk "die is zo slim"; onze vorige hond slaagde er altijd in aan de verkeerde kant van de paal te komen wanneer hij aan de leiband wandelde.
Tosca heeft dit nog geen 1 keer gedaan, alsof hij weet dat hij dan vast komt te zitten met zijn lijn, komt steeds expres naast mij lopen als er een paal in de weg komt.

Mijn overleden hondje is ook heel slim. Het is een kruising tussen een Maltezer en Shi Tzu, maar ik denk dat het weinig met de ras te maken heeft. Altijd als zijn brokjes of water op is, ging hij met zijn pootje voor het bakje geluid maken zo van vul dat even bij. Dit doet hij ook als de woonkamerdeur dicht is en hij bij wijze van spreken naar boven wilt gaan. Ook weet ik nog hoe ik hem pootjes geven heb geleerd. Ik zei en deed tien minuten lang: geef is pootje en ik tilde zijn poot op en zei vervolgens ander pootje en tilde dan het andere poot op. Na tien minuten vroeg ik hem zonder het voor te doen bij hem: geef is pootje en dat deed hij toen meteen en ik zei vervolgens ander pootje en dat deed hij ook. Ik was echt verbaasd hoe snel dat ging en ik zei goodboy! Meestal moet je bij een hond iets lekkers geven om iets te geven maar bij hem niet, maar ik denk ook dat hij het zo snel heeft geleerd om van mij af te komen van ja ik kan pootjes geven dus houd gewoon je bek dicht. Want nadat ik het nog een keer vroeg deed hij heel snel tegelijk allebei geven en zuchte weer diep uit. Hahah, ik moet zeggen hij heeft soms echt menselijke trekjes. Ook kan mijn overleden hond goed de weg vinden, toen hij ouder werd wilde hij nietzo ver lopen, ik probeerde soms langer te lopen als het mooi weer is maar hij weet precies waar hij moest oversteken en de kortste weg terug naar huis lopen. Het grappigste is dat hij nog steeds weet waar mijn zus vijf jaar eerder woonde voor twee maanden. Wij liepen daar langs en opeens ging hij precies voor de deur zitten waar zij eerst woonde, dus echt slim in de betekenis dat hij een zeer goede geheugen heeft. Zelf ik wist niet precies meer welke nummer maar hij dus wel, dit heb ik later terug gevraagd aan mijn zus op welke nummer zij eerst woonde en zei dacht eerst echt van jij lult is zo lang geleden. Toen liep zij ook met hem daar langs en weer ging hij voor de juiste deur zitten. Echt schattig. Ook hebben honden denk ik een biologische klok, want ik wist nog dat ik in een zomer hem altijd om negen uur uitliet, totdat ik daar geen zin meer in had, hij kwam toen om negen uur naar boven om mij op te zoeken. Ook kende hij veel woordjes als kai kai = naar buiten gaan, pootjes geven, is dat poesje? Als hij dat hoorde was hij helemaal attent en keek hij of er echt een poesje is, hij haat poesjes die zijn er heel veel bij ons in de buurt en mag absoluut niet in en voor ons tuin komen haha. Andere woordjes of zinnen zaols komkommer waar hij dol op is, sexyboy dit doet hij automatisch als hij stout is geweest of als als wij dat vragen en dat houdt in dat hij dan op zijn rug gaat liggen en als wij dan over zijn buikje aaien denkt hij dat het weer goed is, en deze vraag: ben jij stout geweest? Als hij dan stout is geweest ging zijn staartje dan op en neer en gaat hij vervolgens op zijn rug liggen. En nog heel veel dingen om op te noemen, wat mis ik jou toch! Soms word ik wakker en dan denk ik nog dat je er bent maar al snel besef ik dat je er niet meer bent en dat doet mij heel veel pijn. Je bent zo slim als drie jarige kind zoals ik jou ook beschouw als mijn kindje.

Ik persoonlijk niet zo in domme honden, net als ik niet in domme mensen geloof.
Als een hond een verband niet legt, is dat voor mij omdat wij het niet duidelijk genoeg hebben uitgelegd. Als een hond dus een commando niet snapt, doe jij zelf iets verkeerd. Veel mensen hoor ik dan zeggen dat het komt doordat een hond dom is, niet mee eens.
Dat sommige honden sneller leren, vind ik iets anders dan dom. Of als honden hun instinct volgen.
Wat de ene bij een hond dom noemt, zal de ander slim vinden.

Laatst nog een vrouw die vond dat Shadow zo dom blafte tijdens de training. Nou Shadow snapt niet wat ik van hem wou (ik was onduidelijk) en dat was zijn manier om dat uit te leggen aan mij. Dat vind ik weer slim.

Ik denk dat alle honden wel slim zijn, maar de ene heeft wat meer tijd nodig om iets te leren dan de andere. Daarom is je hond niet dom, ik zou het eerder lief en grappig vinden moest m'n hond zo iets doen.

Van Franse bulldogs zeggen ze ook wel eens dat het domme honden zijn. Ik vind Baco slim op z'n eigen manier. Hij leert snel truckjes enz.

In't weekend waren we naar het water gewandeld met ze. M'n vriend gooide een hele dikke grote stok weg, het water in omdat Baco er mee bleef spelen& als het wat warmer is dan geeft hij ook niet op en heb ik schrik dat hij erbij neervalt. Dus Baco mee in het water totdat hij het te ver vond. Hij ging wat terug naar de kant maar bleef in het water zitten op z'n poep, afwachtend op z'n stok want hij had gezien dat de stok terug drijfde... Toen hij een meter van Baco aflag ging hij hem pakken. Slim vond ik het.

Ik denk dat er wel degelijk  een verschil is in intilligentie bij een hond. nou weet ik van baylee dat ze niet dom is . Maar als ik kijk naar goku heeft goku wel gewoon echt een bovengemiddeld vermogen om dingen te begrijpen. Hij onderzoekt heel veel . mijn fokker noemde hem deep six omdat hij als klein pupje de boden van de water emmer wel even dacht de kunnen onderzoeken,haha. maar hier ook thuis . De televisie ? Die is machtig interessant maar goku weet wel dat hij de dieren op televisie niet kan pakken terwijl er honden bestaan die zo door je beeldscherm vliegen . hij gaat rustig op de grond liggen en eens observeren wat er op dat gekke ding gebeurd. ik heb een keer gehad dat ik een een steuntje nodig had voor mijn hand om te leunen . goku was de hele Tijd al gek aan het doen . maar toen ik eventjes snel leunde wachtte hij geduldig tot ik klaar was en ging weer verder met gek doen. Terwijl hij weg had kunnen rennen en dan had ik op m'n smoelwerk gevallen. ook leerd hij zo ontzettend snel , hij weet zo snel wat er van hem verwacht word. Er hij doet dit met alle liefde voor je , mits er natuurlijk wel een compromi is he

De intelligentie kun je meten aan het oplossend vermogen.
(hoe krijgen ze een snoepje uit een speeltje, hoe ontfutselen ze een snoepje van de baas, hoe komen ergens uit enz.)
En elke hond is slim, alleen is de ene koppiger dan de andere en bij sommige heeft het wat meer tijd nodig voordat ze het nut er van in zien.
En het ligt er ook maar aan waar de hond voor gefokt is en wat in zijn karakter ligt, is het een spelerd, dan heb je vaak het apporteren zo aangeleerd, is het een werker, dan kun je er agility, flyball enz er mee gaan doen.

ik zelf vind honden niet dom, maar heeeel slim. ze proberen vaak toch hun zin te krijgen, koppig ? nee vind ik niet, slim.


kijk maar als je hond een stukje lekkers van je wilt hebben, ze weten dat ze niet mogen bedelen, je hoeft alleen maar naar die ogen te kijken en die blik, grote vertederende ogen, en als je niets geeft, en je kijkt dan toch weer naar de ogen, een grote teleurstellende blik. hahahaha

en daar heb ik dus ook mijn hond mee verpest, mijn hond is geopereerd, en at slecht of niets. en iedere ochtend aten we samen een omelet, en nu ?

ze is zo slim, hahahah ze komt lekker naast me zitten, en kijkt me aanbiddelijk aan, voor een stukje omelet, en ik kijk alleen maar naar haar houding en ogen en ik ga voor gaas, wat zijn ze slim.


en dan die vieze sloot, ze mag er niet in, en als het warm is en ik vergeet haar aan de lijn te doen, hoppa er in, ze weet dat het niet mag.
dan komt ze lekker cool eruit en kijkt me aan, met die blik, hoe kan je dan boos worden op je hond ? nee ik niet, en dat is nou net even slim van een hond, hahahahaha

De termen slim en dom zeggen mij persoonlijk niet zo heel veel over intelligentie, en zelfs over intelligentie kan je nog uren praten over wat het nu eigenlijk is.

Is intelligentie puur cognitief vermogen of moeten we onderscheid maken tussen aangeleerde kennis, het vermogen snel kennis tot je te nemen en het toepassen van kennis? En wat voor kennis hebben we het dan over, abstract vs creatief vs sociaal? Hoe meten we dat? Hoe betrouwbaar is dat?

Ik vind mijn Amstaff bijvoorbeeld een intelligentere hond dan onze Cocker. Toch was de Cocker sneller met het aanleren van commando's. Onze Amstaff is echter veel beter in het inschatten van situaties en het aanpassen van haar gedrag aan die situaties. Is geen uiting van intelligentie in de traditionele zin van het woord, maar je merkt aan alles dat Misia veel makkelijker informatie verwerkt en er iets mee doet.

In het geval van de TS denk ik trouwens ook gewoon "koppig".

Mijn tante had een golden retriever en als die dan links langs een lantaarnpaal was gelopen en ik rechts, snapte hij daar helemaal niks van. Dat zag er altijd zo dom uit dat ik Juno het concept 'omlopen' maar ook ter voorkoming 'let op' heb aangeleerd. Ziet hij er in ieder geval minder dom uit... Haha.

Verder heb ik soms het gevoel dat hij hoog intelligent is, maar soms vind ik hem ook zoooo dommig... Dus tja, ik weet het niet meer