Honden en wolven

" maar dit ging niet om CM afkraken, ik weet hoe de meeste over hem denken, deze mensen zullen zelf wel behoorlijk gepresteerd hebben dat ze kritiek kunnen hebben op andere bekendheden "

" O maar kritiek kan best goed zijn soms,  , maar dat iemand in de bergen in California nota bene, vier uur lang rondrent  en daarna nog eens gaat skeeleren is toch wel iets heel opmerkelijks. 

"

"

Tja, die roedelmethodes... wat ik al zei: 't is maar wat je gelooft, he. Als de meeste wetenschappers ervan overtuigd zijn dat de hond afstamt van de Tibetaanse wolf, en die wolf solitair of in echtpaar leeft en jaagt, en er meestal muizen, marmotten en konijnen op z'n menu staan... dan denk ik dat veel dingen die er steeds over wolven gezegd worden helemaal niet kloppen, nietwaar. Eten tot de maag volzit... van een paar muizen zal dat niet gauw zo zijn. Eten volgens rangorde... moeilijk als je maar alleen bent en je eigen opgejaagde kostje binnenspeelt. Jagen in groep... welke groep, je leeft helemaal niet in een groep.
Wat me steeds opvalt dat er over 'de wolf' gesproken wordt, maar er dan niet wordt gezegd welke wolvensoort. De timberwolf uit de vele documentaires is maar 1 soort en leeft idd in een roedel, maar vele andere wolven doen dit niet. En dus hebben zij ook die rangordes niet. Dus waarom onze honden steeds weer in dat rangorde verhaal duwen als het bij wolven onderling nog niet eens zo klopt?
Ook wilde honden in Azie leven niet in die grote roedels, ze leven alleen of als echtpaar en krijgen kleintjes. Als die kleintjes groot zijn, verlaten ze het gezin en trekt het echtpaar weer alleen verder. Ook hier geen rangorde.

Wat de maagtorsie betreft: ik weet niet of een wilde hond, een wolf of een coyote geen maagtorsie kunnen krijgen. Ik denk niet dat er snel een autopsie wordt gedaan op een dier dat ergens in het wild sterft. Maar wel is een feit dat veel honden een maagtorsie 's nachts krijgen, en dus niet vlak na een maaltijd. Geen idee waarom. Maar ik denk niet dat het steeds met eten te maken heeft. "

"

Als honden geen roedeldieren zijn, dan snap ik niet dat;
-de hondentaal gericht is op het sociale aspect.
-waarom alle honden, vreemd of eigen, maar bij elkaar moeten kunnen
-en dat de meesten hier denken dat ze zo'n goede band kunnen krijgen met hun hond(en).
Als honden dus geen roedeldieren zijn, doe je hun dus ernstig tekort door de bovenstaande drie dingen toch te willen.
"

"
De grens tussen Solitair en Roedel...is niet zo zwart wit op een enkel lijntje natuurlijk.

Vandaar de term Semi-solitair "

"

Leuk bedacht haha semi-solitair

  praten we daar dan alles weer mee goed? "

"

Als honden geen roedeldieren zijn, dan snap ik niet dat;
-de hondentaal gericht is op het sociale aspect.
-waarom alle honden, vreemd of eigen, maar bij elkaar moeten kunnen
-en dat de meesten hier denken dat ze zo'n goede band kunnen krijgen met hun hond(en).
Als honden dus geen roedeldieren zijn, doe je hun dus ernstig tekort door de bovenstaande drie dingen toch te willen.
"

"
Wat praten we daar dan mee goed?

Semi-solitair wil zeggen het aan kunnen gaan van sociale verbanden, maar dat hierin geen directe noodzaak is. Dat verklaart dus ook waarom de opvoeding sociaal gericht is (elke opvoeding is overigens sociaal gericht) Waarom veel honden bij elkaar Kunnen (maar daar duidelijk lang niet altijd van genieten) en dat je net zo goed een mooie band met een hond op kan bouwen (het sociale bindingsaspect bestaat immers, maar is enkel geen noodzaak) "

"
Dat klopt. Zolang we niet met zekerheid weten waar de hond nu precies vandaan komt (afstamt), en er dus verschillende (en soms tegengestelde) theorieën zijn, blijft het giswerk om terug te vallen op z'n 'roots' en van daaruit gedrag te gaan verklaren.
Het enige waar je echt van vanuit kan gaan, zijn de gemeenschappelijke factoren in de verschillende visies, en dat zijn o.a.: het is een carnivoor, het is een jager en aaseter, en hij heeft een behoorlijk groot territorium waar ie dagelijks veel afstand in aflegt.  
Iedereen mag de theorie aanhangen die hem en z'n hond het best ligt. Het maakt me niets uit of iemand de dominantietheorie, de roedeltheorie, de kalmerende signalen theorie, een samenraapsel van alles of z'n eigen theorieën volgt... ieder kiest wat bij hem en z'n hond het best werkt. Maar het zijn wel een theorieën, geen zekerheden. "

"

Ik heb dus helemaal niets met het woordje semi-solitair, want ik kan daar niets mee, dan zijn wij mensen vast ook semi-solitair? Want ik kan ook niet met elk mens, en in kom ook wel in situaties waarin ik liever niet zit. Het sociale zit er in maar het is geen noodzaak? Wat moet ik met dit soort info dan? Ik bedoel hoe breng je dit soort info in praktijk, wat voor consequenties heeft zoiets voor de praktische invulling?
"

"
Dat je niet meer moet roedelen...

Nee grapje natuurlijk. Maar wel dat je denk ik meer uit moet gaan van het eigen initiatief van de hond, en misschien je waardering voor het samenzijn moet gaan verhogen. "

" Als honden geen roedeldieren zijn, dan snap ik niet dat;-de hondentaal gericht is op het sociale aspect.-waarom alle honden, vreemd of eigen, maar bij elkaar moeten kunnen-en dat de meesten hier denken dat ze zo'n goede band kunnen krijgen met hun hond(en).Als honden dus geen roedeldieren zijn, doe je hun dus ernstig tekort door de bovenstaande drie dingen toch te willen. "

"

Dan gaat het dus prima hier....

  "

"
Ik zou zeggen...kijk naar de Hond, en niet naar de Wolf. Net zoals ik zou zeggen, kijk naar Mij en niet naar mijn Voorouders. Dan zie je vanzelf een tendens ontstaan, en daarover is ook weer onenigheid, vast wel...maar het is een stuk betrouwbaarder dan wat "wolven" godweet hoe lang geleden hebben uitgespookt. "

"
-Ook niet roedeldieren communiceren. Hebben dus een onderlinge taal.
-Heb je wel eens twee roedels wolven bij elkaar gezien?
-Heb je wel eens een wolf een band zien krijgen met een mens

Ik denk toch dat je de invloed van domesticatie vreselijk onderschat.

"

"  ik meen vorig jaar nog ergens in rusland "

" Heb je wel eens een wolf een band zien krijgen met een mens, en ja ook dit heb ik gezien "

"
Hahahaha! Denken ze nu echt dat als een poolhond in het wild een dier vangt, dat dier niet meer warm is maar direct bevroren? Of bedoelen ze een poolhond die de diepvriezer plundert en fishsticks opeet?

Die hond-wolf verhalen, ik moet er soms toch echt om lachen. Laatst nog: een hond die rolt in de stront doet dit omdat wolven dit ook doen: die zouden in stront rollen om te ruiken naar het beest dat ze gaan opjagen, zoals herten en elanden. Woehaaa, denk ik dan.
De Tibetaanse wolf leeft enkel van knaagdieren. Gaat ie dan in muizekeutels rollen? En 9 maanden op 't jaar is die grond (en de keutels) steenhard bevroren op dat Tibetaanse plateau, gaat dat enig effect hebben op z'n geur, dan?

Sommige mensen kunnen nogal wat verzinnen... 't klinkt dan mooi en anderen nemen het over voor waarheid. Maar neem de meeste van die verhalen maar met een dikke korrel zout. "

" Ik bedoel ik geef al mooi wat jaartjes les aan mensen met hun huishonden, waarin de gedomesticeerde huishond juist centraal staat en absoluut niet de wolf. "

"
Met daarbij een heleboel dingen uit de roedelmethode? "

"

SKippa heeft wel eens in mensen poep liggen rollen (hoe dat op straat kwam geen id) maar zou die dan ook op mensen jagen daarna? Ik heb er gelukkig nog nooit wat van gemerkt! haha! "

" Ja en wat is er mis met een roedelmethode? "

" Dat even buiten beschouwing gelaten.
Die CM is toch wel een actief kereltje...volgens mij was ik al lang dood met zo'n leefstijl. "

"
Je weet dat er voor de roedelmethode onderzoek gedaan wordt bij wolven? En dan ook nog eens wolven in gevangenschap? "

"
Je weet dat er voor de roedelmethode onderzoek gedaan wordt bij wolven? En dan ook nog eens wolven in gevangenschap? "

"

Ja en wat is er mis met een roedelmethode? Volgens mij vertel je nu net zelf dat door domesticatie de mogelijkheid om een sterke band te ontwikkelen veel groter is geworden....dat is toch een soort van roedelvorming(in de ogen van een hond)?

"

"
Bandvorming en roedelvorming zijn in mijn optiek verschillende dingen. 

Roedelvorming: het aangaan van een sociaal verband ten einde van voedsel vergaring, procreatie en overleving
Bandvorming: het aangaan van een sociaal verband. "

" Niet om het geleerde/geobserveerde toe te passen op een huishond "

" Dat is nou weer jammer Bassie, want dat laat zien dat je niet weet wat de Roedelmethode is. Voor de duidelijkheid, de Roedelmethode heeft niks te maken met het dominantiemodel van Mech. "

"
Jaja, niet echt geloofwaardig "

"

Ook bekeken door de ogen van een hond?
"

"

Nee hoor, lees maar eens Born to Run van Chris McDougall.
Wij mensen kunnen fysiek veel meer dan we denken.... De Tarahumara indianen in de hete valleien van Mexico lopen hele dagen hard, op een dieet van o.a. veel quinoa en weinig vlees.
Moet je alleen wel heeel veel tijd en energie in steken en zeer goed opbouwen. Aanpassing van bv botstructuur duurt zo'n beetje twee jaar...
Overigens is skeeleren minder belastend voor pezen en botten dan lopen, die combi is niet zo raar...

Overigens vind ik het bij mijn honden redelijk suicidaal om te gaan skeeleren. Zie me al in de boom hangen achter een kat aan of door het prikkeldraad naar de schapen... Neuh, graag wel iets met remmen ...

Mireille
"