Versvoer voor pup afgeraden door dierenarts

Hallo,
Wij hebben een labradoodle pup van 16 weken en geven hem Energique pup. De dierenarts raadt dit af (hij is wat te licht qua gewicht) omdat droogvoer beter gebalanceerd zou zijn voor pups qua kalk etc. Eigenlijk wil ik liever versvoer geven. Wat is jullie ervaring? Heeft iemand ook ervaring met Lotgering? Is dat ook goed voor pups; ik zie dat de puppie variant hetzelfde is als die voor de volwassenen?
Alvast bedankt voor de reacties!

Hoi,
De meningen over vers verschillen. Ik heb het ook zelf gegeven. Toen Ivy een pupje was gaf ik tot vier maanden Fish4dogs brokjes en Carnibest en Darf vers. Daarna ben ik volledig op vers overgestapt. Ze is voor haar ras groot (niet verbazingwekkend dat is haar moeder ook). Van alle teefjes uit het nest is zij de grootste. Het grootste reutje is zelfs maar 1 cm groter. Dus dat het groei belemmert geloof ik niet. Energique is niet de beste kwaliteit. Over Lotgering zijn de meningen verdeeld. 

Ik ben gestopt omdat Sire, sinds hij op vers stond, vaker ziek was. Hij heeft nu in het afgelopen half jaar dat hij weer brokken kreeg geen vreemde dingen meer gehad. Om die reden heb ik ook IJfje van de vers gehaald. Onze kater Djingiz is daarentegen wel erg opgeknapt van vers.

Ik vind dat je de laatste jaren niet meer op degelijk advies van dierenarts kunt rekenen :( je gaat naar hen op te horen wat het beste is voor je hond en hoort enkel commerciëlle brabbel om hun eigen brokken te verkopen...

Is het zo'n dierenarts die hills science plan ofzo verkoopt?

In vers vlees (goede) zitten echte botten verwerkt, betere bron van kalk kan een hond niet hebben. In de "slechtere" kvv's is het vaak een calciumpreparaat maar ik persoonlijk vind dat ook goed. Zolang de behoefte van je hond gedekt is, zonder andere rommel, is het ok.

Als hij wat ligt is gewoon bijgeven. Wij geven hier qua kvv totaaaaaal niet wat de richtlijnen voorschrijven :p die zijn handig om te starten, maar daarna kan je best op het ook voederen. Ons Fennah weegt 23kg en is heel energiek, ze krijgt 600gr kvv/dag. Larah weegt 38kg en is nogal lui, en die krijgt ook 600gr kvv/dag. We zijn om deze verhouding komen omdat Fennah moest bijkomen, en Larah na haar sterilisatie terug moest afvallen. Nu zitten ze allebei op een perfect gewicht, hun ribben zijn niet echt voelbaar maar ook niet "te ver weg" en ze houden dit gewicht nu al maanden aan

Dus qua voeding gewoon doen wat je zelf wilt en je dierenarts eens zeggen dat hij zich moet inlezen in vers vlees. Onze dierenarts heb ik zelfs kunnen overtuigen door onze twee meiden hun gebit etc te laten zien (en Larah's vooruitgang van allerlei kwaaltjes door brokken tot kerngezond nu) om zelf over te schakelen :p ze moeten gewoon even de moeite nemen alles eens te bekijken en er open voor te staan, ook al krijgen ze er geen geld voor om het te verkopen.

Veel succes met je pup, en ik zou gewoon telkens een beetje meer kvv geven, tot je denkt dat het goed zit. Die x gr kvv aanhouden en kijken of zijn gewicht goed en stabiel is

Nog veel plezier met je pup!

Ik ben ook benieuwd hoe puppy mensen dit ervaren als ze vleesvoer geven. Het valt mij op dat er regelmatig pups zijn die niet op gewicht zijn met versvlees. Ook zijn er puppy mensen, die vlees geven, dat het lijkt alsof de pup nog honger heeft.

Ik adviseer dan meestal iets meer te geven. Of dat verkeerd is weet ik niet maar de hondjes zien er daarna beter uit, en ze lijken dan verzadigder.

Andersom komt ook vaak voor. Dat ik mensen die brokken geven adviseer minder te geven dan op de verpakking staat omdat ze te dik worden.

Nog steeds kan ik me heel goed vinden in de theorie van het vers voeren!
Ik kan me goed voorstellen dat een hond dit goed kan verteren, dat het beter is voor het gebit en dat de ontlasting minder/normaler wordt en beter!
Ook kan ik me best voorstellen dat honden hiervan minder problemen zou kunnen krijgen dus minder haaruitval, geeen huidproblemen, gezondere vacht etc.

Maar.. er zijn honden die er niet op deze manier op reageren en doen het uiteindelijk beter op brok.

Ik ben een voorstander om pups gelijk opvolwassen voer te zetten, door puppyvoer te geven is er een kans dat de pup te hard groeit en dit is niet goed voor de gewrichten etc.

Maar waar ik me toch ook wel over verbaas, is dat er fokkers zijn, van het ras waar wij voor gaan, die de honden dus vers en barf geven en die honden problemen hebben met hun gewrichten en heel erg sukkelen.
De fokker waar onze pup hoogstwaarschijnlijk vandaan gaat komen, voert haar honden Meradog Flockenmix met pens en af en toe wat vers en deze honden hebben nooit problemen, groeiem gelijkmatig, vachten zijn mooi, vrijwel alleen 2x per rui en verder geen overmatige verharing, ontlasting is goed, goede bespiering, ze zien er dus super goed uit en hebben vrijwel geen problemen!

Dan vraag ik me af, die fokkers met volledig vers en barf.. krijgen die honden dan toch een verkeerde verhouding binnen aan bepaalde stoffen?

Maar daarintegen ben ik het zeker eens met Jana!
DA´s hebben enkel geleerd voor medische zaken, over een goede passende voeding en dus oprecht advies, zit er niet in geloof ik!

Als de hond het goed doet op hetgeen wat hij nu krijgt, zie ik geen probleem, als hij niet te hard groeit, niet mager is, gewoon zo doorgaan en anders ietsje meer geven of minderen en kijken naar hond, voeren op het oog!

Mijn eigen ervaring, Diesel m'n aus heeft de eerste 9 maanden brok gehad.
Ging goed, kreeg h'm wel moeilijk op gewicht en het werd een echte slungelpup.
Na weer overgestapt te zijn op een andere variant speciaal voor actieve honden kreeg hij een allergische reactie dus na heel veel lezen Lotgering gaan geven.
Perfect, geen scheten meer gelijk mooi op gewicht mooie vacht enz.

Sky m'n 2e hond heeft vanaf dag 1 dat hij bij ons was Lotgering gekregen.
Niet de pupvariant deze is speciaal voor fokkers (info Lotgering).
Sky is heel mooi en rustig aan het uitgroeien, heb zowel broer als zus tussendoor gezien en beide klopte nog niet in verhouding terwijl Sky heel gelijkmatig bleef.
Heel makelijk op gewicht te houden door me aan de richtlijnen te houden en daar een beetje mee te spelen.

Naar mijn persoonlijke ervaring zeg ik pup lekker op vlees houden over Lotgering verschillen ze hier erg van mening maar ik ben er super tevreden over en mijn honden doen het er onwijs goed op.

Er is geen denken aan dat ik mijn pup op brok zet In feite gaat het als volgt: bij brok groeit een pup dadelijk groot uit, met vaak groeipijnen tot gevolg. een lange slungel.
Bij vers groeit een pup veel langzamer uit. minder groeipijnen tot gevolg. Meer nog, ik ken geen enkele vers-etende pup met groeipijnen! Rond de 8e levensmaand neemt de genetische aanleg de bovenhand, de hond groeit dan pas uit tot wat hij van zijn ouders heeft meegekregen.

Jouw dierenarts mag iig zeggen wat hij wil. Ik ben speciaal op zoek gegaan naar een pro-vers dierenarts, ook de hondentrimster die brok aanbeveelt ziet me niet meer verschijnen. Nou ging ik met mijn pup; eerste vraag van DA: wat geef je haar te eten? Vers, dat is goed! Er zijn dus wel onderlinge verschillen tussen de verschillende DA's...

Ik zou als merk iets kiezen waarin de calciumbron bot is en geen supplement (het eerste jaar belangrijk als de puppy groeit) en zo min mogelijk graan (dit zijn goedkope vulstoffen voor de hond). Ik loop niet hoog op met merken zoals prins, duck en energique, aar ben erg tevreden van Darf, tinlo, shaweca, haaksbarf en alaska. de keuze is aan jou, maar bekijk de ingredienten wel kritisch. Eens je pup uitgegroeid is speelt de calciumbron niet zo'n grote rol meer, granen mijdt ik wel ten alle tijde!!

Mijn ervaring met KVV, mijn husky pup van 14 weken kreeg al bij de fokker KVV, en toen ze bij mij kwam ging ik over naar KVV van alaskan en ze doet het er super op. Sommige mensen zeggen dat ze mager is maar zo is ze gebouwd en daar moet je ook op letten vind ik. Je ziet haar ribben niet. Ik geef haar 7% van haar lichaamsgewicht. Ze weegt nu 8,2. Dus dat is 8,2 : 100 x 7 = 0,574 = 574 gram per dag en ik deel het nog door 3 dus 191 gram per keer. En ze vind het heerlijk! 
Helaas heb ik voor lotgering te weinig plek in de vriezer! 
Ik heb het niet eens gezegd tegen de dieren arts en die zei de vorige keer dat ze er super gezond uit ziet. Mooi in proporties haha

Ten eerste is het je eigen keuze of je je pup op vers of brokken zet,de keuze is altijd aan jou en niet aan je Da !
Toen mijn Engelse Bull pup Joep geboren werd ben ik me gaan inlezen wat ik zou gaan voeren,ik was er al snel uit ...Ik ging op vers met hem.
Toen hij met 8 weken bij ons kwam kreeg ik van de fokker een zak puppy Royal Canin mee,en dat kreeg hij dan ook van de fokker.
De 1ste paar dagen heb ik hem dat gegeven ,hij scheet wel 4 a 5 x op een dag,zag er altijd niet heel fraai uit en het stonk ...brrr.
Ook dronk hij veel,wat dus weer betekende veel naar buiten.
Ik ben na een aantal dagen Cold Turky overstapt op Lotgering.
En dat had ik dagen eerder moeten doen.
Poepen ging naar 1 a 2 x op een dag,kleine mooie compacte drollen,stonken ook niet meer en het plassen werd ook veel minder.
Nu word hij in sept ,2 jaar en heb er nooit 1 moment spiojt van gehad.
Hij is prachtig gelijkmatig opgegroeid en zit super in zijn vachtje .
Ook mijn herplaatsertje Lola die nu 4 weken bij ons is gelijk op de Lotgering gegooid...en ook daar zie ik al duidelijk verschil in haar ontlasting en vacht.
Nee voor mij duidelijk geen brokken maar heerlijk vers vlees

zou eerder carnibest dan energique geven als ik die plakken van energique of duck zie ziet het eruit als karton , lotgering zou ik persoonlijk zelf niet tijdens de groei geven. ik geef zelf een combinatie van vlees en brok ( 50/50) voelt voor mij goed als ze eventuele tekorten oplopen door kvv wordt dat wel weer opgevangen door de brok ( dog lovers gold)

Weer erg jammer dat ook deze dierenarts geen bal verstand heeft van voeding. Dit soort dierenartsen moeten zich schamen.
Je kunt nog beter energique geven dan brok dat kan ik je wel vertellen. Maar goed de keus is aan jou, ontoudt goed wat er in brokken zit en wat in versvlees en maak dan je keuze. Het is wel de groei periode van je pup, schade is niet meer te herstellen.

Een dierenarts moet zich niet met voeding bemoeien. Het lijkt wel of ze de laatste tijd andere belangen hebben om dat soort onzin te verkondigen. Een leek neemt dit voor waarheid aan. Er zijn ook dierenartsen die rauwe gemalen voeding en zelf samengestelde voeding juist zelf produceren en/of verkopen. Zij verlaten zich in die zin niet op de provisies van brokkenfabriaknten en weten wat een hond, kat of fret echt nodig heeft.
Gewoon geven. Ik heb heel vroeger ook Energique gegeven aan mijn oudste hond die toen net een jaar was. Ik vond het niks. Ziet er inderdaad uit als karton en het is zo fijn gemalen dat je moet gissen wat er doorheen gedraaid zit. Maar hij deed het er wel redelijk goed op. Van die merken die in een dierenzaak verkrijgbaar zijn, zou ik ook kiezen voor Carnibest...ze hebben ook een prima bio-versie. Of lekker zelf samenstellen. Een soortgerichte voeding is beter dan brokvoeding.
Er zijn wereldwijd, maar ook in Nederland erg veel respectabele fokkers die de voordelen voor hun pups ondervinden door vers te voeren. http://versfokkers.rauwevoedingvoorhonden.nl/

Misschien is dit ook interessant om te lezen

http://www.worldofdani.com/watziterwerkelijkindierenvoeding.htm

Je moet doen waar jij je goed bij voelt, meningen lopen toch altijd erg uiteen.
Desnoods ga je over op een combinatie van kvv en brok, heb je van beide voedingen wat, en hoef je je geen zorgen meer te maken.
Kies dan wel voor een goede kwaliteit brok, want de kvv die je hebt gekozen is (naar mijn persoonlijke mening) niet 1 van de beste. Een goede brok is dan wel handig als aanvulling ipv een 'standaard' brok.

Bedankt voor alle reacties. Ik heb me verdiept in ea en ook gekeken naar de verkrijgbaarheid van het voer. Nu kom ik uit bij Tammenga. Ik lees alleen wel van eerdere forums dat er grote stukken bot in zitten. Is dit nog steeds zo, of is dit inmiddels aangepast? Iemand ervaring met dit voer?

Bij onze DA is het ook zo. Elk "dingetje" dat ze kan opmerken aan mijn beestjes komt ze met een koekjes-versie af :p En dan zeg ik toch lekker "neen, de onze staat op vers" :p

De meeste DA's weten nauwelijks wat KVV is... Dus wat dat betreft zou ik er niet al teveel waarde aan hechten...
Bij Tess als pup heb ik ook eerst een tijdje Energique puppy gegeven, heel simpel omdat ik geen andere merken tegenkwam... Maar achteraf gezien zou ik dat niet weer doen... Zelfs Smuldier is beter en lekkerder...

Bij veel merken is de puppy-variant alleen fijner gemalen, en tenzij je een heel klein ras hebt is dat naar mijn mening helemaal niet nodig.... Bonny is nu bijna 11 weken en gewoon de normale KVV van bijvoorbeeld Tinlo, Carnibest en Lotgering gaan heel goed...

Grappig,dit was dus een 'brokjes-dierenarts',maar je hebt tegenwoordig ook da's die wel verder kijken dan de neus lang is en adviseren dan ook vers vlees.
Het ligt er maar net aan bij welke da je de toko in stapt

Deze dierenartsen zijn pro vers vlees en hebben ook een eigen merk gemaakt,en er staat heel veel info op hun site:
www.carnivoer.nl

Mijn chihuahua pup krijgt nu ook sinds 2 weken KVV.
Ik gaf tijdens Chico zijn laatste inenting aan dat hij veel jeuk had, waarop de DA een huidafkrabsel maakte.
Bij dat afkrabsel was niks gevonden, dus zodoende gaf de DA aan dat ik maar eens ander voer moest proberen.
"Brokken" zei de DA, want vlees is niet goed voor zijn tanden.

Nou ik ben blij dat ik niet geluisterd heb!
Nu Chico op KVV voer zit, is het een wereld van verschil.
Hij heeft bijna geen last meer van jeuk!
Zijn vacht voelt veel zachter aan. 
Hij doet het er prima op, heeft weinig ontlasting, drinkt veel minder.
En ook niet onbelangrijk.. Hij vind het heerlijk!

Voor zijn tanden krijgt Chico gewoon een kluif of bot van me..

Ik vind dat dierenartsen zich best wel eens wat meer mogen verdiepen in voeding.

Dierenartsen oh oohhh oohh... Het is eigenlijk grof schandalig dat deze personen zo weinig van voeding af weten terwijl ze er horen te zijn voor een dier.
Hier ook vanaf 4 maanden kvv en nu nog steeds.
Lotgering vanaf dag 1 gebruikt en vul dit aan met andere merken en smaken.
Tot nu toe doen ze het er perfect op dus ik blijf lekker dit geven.
Brok komt er hier niet meer in.
Heb acana gekocht en inmiddels weggegeven want ze vonden het 1 dag lekker en daarna toch weer kvv .