UItvallen naar andere honden

@Angela: hoe reageer jij zelf als jullie ineens een andere hond tegenkomen met als gevolg dat het boogje niet meer lukt? Zou het kunnen dat jij inmiddels bang bent dat DJ uit gaat vallen en dan onbewust jou spanning doorgeeft aan DJ?

Zo harmonieus kan DJ zich niet voelen in mijn optiek, anders reageerde hij niet zo naar (nogmaals willekeurige) andere honden.

Maar goed, mijn advies heb je, en voor de rest zul je het toch zelf moeten doen.

@kai: ik vind dat jij een behoorlijk gevaarlijke virtuele overanalyse aan uit uitvoeren bent op een hond en baas zonder dat jij de hond of baas kent of zelf hebt ervaren...gelukkig is Angela volgens mij verstandig genoeg om zich niet door jou klakkeloos aan te laten praten dat er van alles mis is met haar en haar hond en hun relatie samen... 
Ik hoop van harte dat het Angela lukt om met Esther af te spreken zodat ze samen door observatie kunnen bekijken wat er werkelijk speelt...

Er is wel gewoon een hoop informatie beschikbaar, en natuurlijk niet alleen uit dit topic, maar uit meerdere. Als je die topics doorleest schetst zich een vrij helder beeld, en nu met toevoeging van de operaties en vroegtijdige castratie. Je gebruik van het woord overanalyse is daarom mi niet op zijn plaats. Het lijkt mij gewoon heel zinvol voor Angela om eens goed te kijken naar alle aspecten van DJ's leven, inclusief het thuisfront, en dat kan soms heel confronterend zijn.

Oh, en nog even voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat er iets "mis" is tussen Angela en DJ, of met DJ. Er zijn wel knelpunten en dat moge duidelijk zijn door zowel het (structureel op bepaalde prikkels) blaffen binnen en de willekeurige uitvallen buiten.

Ik vind het wel een overanalyse..... Je kent de hond niet echt, hebt de situatie niet met eigen ogen gezien, en toch schrijf je een behoorlijk dwingende "diagnose" .... Ik vind dat gevaarlijk...

Nou, als je goed kijkt naar mijn uiteindelijke advies is dat gewoon "ga naar een hondenschool" en deze werkt dan toevallig met de laatste wetenschappelijke data en zal ook zeker oog hebben voor de thuissituatie, alsmede de fysieke veranderingen van de hond. 

Verder gaf ik al aan dat ik klaar was met mijn advies en dat Angela het verder toch zelf moet doen. Dus waarom je er verder zo'n punt van maakt?

Ik snap Claire wel.

Kai:
Ik schets mijn huis situatie en daar is niets mis mee. In jouw woorden moet ik geloven dat er wel wat mis moet zijn, en daar ga ik dus niet in mee. Je vraagt mij dingen die ik allang in andere berichten in deze topic al verteld hebt, dus of je leest niet goed of je gelooft mij niet.

En Kai, het valt mij wel op dat je na mijn laatste bericht waar ik dus vroeg of je alles moet weten en de nachten ook (dat was een grapje) dat je opeens zegt dat ik je advies hebt en daarmee klaar. Maar ik vraag mij welk advies eigenlijk, want je vraagt wel dingen, maar concrete adviezen heb ik niet gelezen, of ik lees er overheen.
Ik begrijp het dus even niet van je.

Edit: ik lees dat je het ook over het blaffen van DJ hebt binnenshuis, maar hij blaf amper hoor! Dat is Sophietje en ook dat hebben we nu aardig onder controle. DJ blaft als de voordeur bel gaat of als de glazenwasser komt, of als hij denkt dat er wat in de tuin is, maar ja.....welke hond doet dat niet. Dat is m.i. niet abnormaal.

Claire, als we een hond tegenkomen die ik niet heb kunnen zien aankomen, dan is dat dus plotseling. DJ geeft (naar mijn gevoel) geen waarschuwing en doet gelijk lelijk, zonder te bijten. Maar het is wel tanden bloot en blaffen of grommen. Ik corrigeer hem dan, maar in feite ben ik dan al te laat, daar ben ik mij van bewust. Ik loop dan ook gelijk naar de overkant of waar ik heen kan.
Daarbij heb ik altijd Sophietje bij me en die begint ook te blaffen, maar ze weet niet waarom. Zij is heel sociaal en dus doet ze DJ na maar waarom weet ze echt niet. Ze staat er ook bij van, ik moet blaffen, maar waarom?

Ik loop echt (dat heb ik mij aardig aangeleerd de afgelopen 2 jaar) ontspannen. Als ik de riemen pak en we lopen naar de achterpoort, dan heb ik nog steeds het lekker ontspannen gevoel. Het is voor mij ook een uitje en ik wil lekker ontspannen wandelen.

Claire, Wat jij zegt, heb ik wel gehad hoor, daar ben ik heel eerlijk in. Maar de laatste anderhalf jaar heb ik dat achter mij gelaten. Ook dat hij die trauma's heeft van die operaties, dat heb ik los gelaten en ligt achter ons. Hij is niet zielig meer, hij is gewoon hond met een handicap. Klaar, niet meer en niet minder. We kunnen alles doen met hem, en hij weet zijn plaats in huis. Eigenlijk is het een voorbeeldige hond, maar ja..................

Maar nogmaals, binnenshuis is het een en al harmonie. Ik hoef amper te corrigeren, want ik zou eigenlijk niet weten waarop en waarvoor. Maar de keren dat het gebeurd, staan ook al in mijn vorige berichtjes.

ik heb Esther een pb gestuurd, maar die heeft ze nog niet gelezen; tenminste, ik heb nog geen antwoord gekregen.
Ik wacht het wel even af nog.

Dit dus, het advies.

vraagje jij ziet een andere hond aankomen? en loopt dan met een boog erom heen?

Oh die. Tja, daar heb ik eigenlijk overheen gelezen, aangezien je weet dat ik al op een hondenschool zit.
Verder heb ik even gekeken naar de link van je. Ik weet dat er iemand met 3 witte honden les geeft bij een hondenschool in Almere. Als hij bij de school zit die jij aanbeveelt, dan zal ik daar nooit heen gaan. Die man gaat heel vreemd met zijn honden om, niet mijn methode zeg maar. Ik zie 2 witte honden op de site, maar kan niet zeggen of het dezelfde man is.

Maar goed, ik heb nu les in de VEG1 (voortgezette elementaire gehoorzaamheid 1) en dat wordt mijn 4de cursus bij de hondenschool waar ik nu al een lange tijd bij zit. Bij hun is het gedrag van DJ al stukken verbeterd, maar omdat hij zijn grillen heeft, wil ik daar aan werken. Soms is het te, in mijn ogen en dat hoort niet. Het is niet leuk, en zeker voor de andere eigenaren van de honden, pus je krijgt zo'n naam hè in de buurt. Een mevrouw noemt ons al, daar heb je die mevrouw met dat chagrijnige hondje weer.

Maar wie weet is het wel heel anders dan ik denk dat het is, dat hij de andere hond iets mee wil geven, wat ik dan niet kan lezen. Daarom wacht ik wel op Esther.

Toch hartelijk dank voor je reacties en je tijd. Ik leer elke dag van mijn honden; ik mag dan wel 25 jaar ervaring hebben, maar zo zie je maar weer, we zijn nooit uitgeleerd!!

Inderdaad, want dat is een kalmerend signaal. Lees dit maar eens:

In een bochtje lopen
Dit signaal wordt vaak gebruikt als kalmerend signaal en het is de belangrijkste reden waarom honden zo sterk kunnen reageren op een ontmoeting met soortgenoten wanneer ze gedwongen worden er recht op af te lopen. Hun instinct vertelt ze dat het verkeerd is om iemand zo te benaderen, de eigenaar ziet dat echter anders. De honden worden angstig en schieten in de verdediging en zo krijgen we een hond die blaft en uithaalt naar andere. Uiteindelijk kun je er een agressief dier aan overhouden.
Wanneer honden de kans krijgen, zullen ze in kringetjes om elkaar heen lopen. Dat doen ze wanneer ze elkaar tegenkomen zonder riem en vrij zijn om het op hun eigen manier te doen. Laat je hond het ook zo doen wanneer hij bij jou is.
Sommige honden hebben grote bogen nodig, terwijl andere genoeg hebben aan een klein boogje. Laat de hond zelf beslissen wat voor hem goed en veilig voelt. Na een tijdje, als je dat tenminste wilt, kan hij leren om andere honden dichterbij te passeren.
Laat de hond in een bochtje lopen, wanneer er een andere hond aan komt. Laat hem niet aan de voet lopen, terwijl jij er rechtstreeks op afgaat. Geef hem de kans om in een bochtje naar de naderende hond te lopen. Wanneer je de lijn slap houdt en de hond laat beslissen, zul je zien dat de hond ervoor kiest om weg te lopen in plaats van opgewonden te raken.
Loop ook zelf niet rechtstreeks op een hond af, maar nader hem in een bochtje. Hoe angstiger of agressiever de hond is hoe wijder de boog gemaakt moet worden.

Dat zal hem zijn ja!'

De roedelmethode is een fundamenteel andere manier van kijken naar je hond, en denk ik ook niet te vergelijken met de school waar je nu heen gaat. Niettemin ben je daar altijd vrij in natuurlijk, om het niet te doen. Is ook niet mijn doel om je te dwingen!

Maar ik blijf erbij, en dat wil wel eventjes benadrukken, dat zowel Sophie als DJ daar heel veel positiefs uit zouden kunnen halen in mijn optiek.

Als het dezelfde man is die ik "ken" (heb zien lopen met zijn honden) dan hoef ik daar geen les van. Mijn haren stonden recht overeind, toen ik zag hoe hij met zijn honden omgaat. Niet dat hij ze mishandeld, maar de wijze waarop brachten bij mij de rillingen over mijn lijf. En mijn eerste gevoel is altijd de juiste.

De school waar ik nu zit, die hebben DJ (samen met mij uiteraard) al zo ver gebracht, en dat is super positief. En Sophie heeft daar geleerd niet bang te zijn voor het dichtbij naderen van andere honden. Hoewel ze super sociaal is, vond ze sommige dingen best eng. Dus Sophie heeft ook daar positieve dingen geleerd.

Kijk, met trainen trek ik mijn eigen plan. Nu met DJ ook, ik zal de dingen misschien net even anders doen dan de rest, dat weten ze daar op de school. Ik ben eigenwijs maar heb ook 25 jaar ervaring met honden, en met lesgeven. Dat wil niet zeggen dat ik alles weet, want ik leer elke dag van mijn honden. Zeker Sophie heeft mij weer veel bijgebracht.
DJ is daar op de hondenschool eigenlijk een voorbeeld voor anderen; het is juist in onze eigen omgeving dat hij rare streken uithaalt.

Ik begin bijna te geloven dat hij "denkt" in de buurt de baas te zijn. Maar zoals gezegd, ik weet niet waarom hij het doet.

Waarom hij dat misschien denkt heb ik je geprobeerd uit te leggen. Door de vroegtijdige castratie krijgt de hond een mindere testosteron geur, waardoor de oestrogeen de overhand krijgt, dat geeft voor andere honden dus een typische teefjesgeur af. In de regel komen teefjes met veel meer weg dan reutjes, omdat de teefjesgeur conflicten kan ontkrachten en tegen gaan. Dat zorgt dus in hondse interactie voor een hogere status, omdat hij het gedrag van een reutje kan blijven laten zien, maar daar in veel meer gevallen mee wegkomt bij andere honden. Nu, deze hoge status trekt zich door (of kan zich doortrekken) naar de relatie met sociale partners (dus jij, je man, Sophie) 

Een hoge hond, in principe, is een heel prettige hond totdat deze meent te moeten corrigeren...dan is het namelijk gevaarlijk. Maar een hoge hond blijft ook rustig, blaft niet alles te pas en te onpas af. 

En die ambivalentie zou je kunnen verklaren door de andere operaties die DJ heeft ondergaan waardoor een gevoel van machteloosheid (gebrek aan controle) kan ontstaan, en een hoge hond heeft juist veel controle. Door die onduidelijkheid kan zich dergelijk gedrag ontwikkelen en is in de eerste plaats een vraag om meer duidelijkheid. Maar die begint dus thuis, in de dagelijkse interactie, en niet pas tijdens het wandelen.

Op het moment dat je naar Leon Biel zou gaan (hondenschoolhouder) hoef je niet klakkeloos alles te volgen wat hij je aangeeft, maar het is wel iemand die volgens heel recente wetenschap naar je hond kan kijken en aan de hand daarvan misschien verdere duidelijkheid kan scheppen. 

Maar nogmaals, jouw keuze! Dit bericht enkel nog even om wat verder uit te leggen hoe ik de zaken bedoel.

@kai: waar heb jij gevonden dat reuen oestrogeen produceren?

Zowel mannen als vrouwen produceren oestrogeen, dat staat in ieder willekeurig biologie boek. Voor meer (basale) info, zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Estrogen Dit is voor de meeste zoogdieren, waaronder de hond, hetzelfde.

Door de toevoer van testosteron vroegtijdig te stoppen neemt het oestrogeen de overhand.

En ik WIST dat ik ook nog ergens een linkje had:
http://www.rbej.com/content/1/1/52

Even zoeken op het woord "dog" via ctrl-f en dan ben je er zo!'

Ik zet even een paar dingen achterelkaar:

Hij straalt zo iets uit van, ik ben rustig en volgens de instructeur is hij de roedelleider.
Bij alle drie de andere cursussen was hij dat ook. Kwam er dan een andere hond in onze groep (dus vanuit een hele andere groep) omdat die er van tussen was gegaan, trad DJ op en joeg hem de groep weer uit. En daarna was er weer rust. Dat gebeurde meestal onder oefeningen als we de honden los hadden. Er werd niet gevochten maar de andere hond werd even op zijn plaatst gezet. Meer niet.
En Sophie heeft daar geleerd niet bang te zijn voor het dichtbij naderen van andere honden. Hoewel ze super sociaal is, vond ze sommige dingen best eng.

 Maar het is wel tanden bloot en blaffen of grommen. Ik corrigeer hem dan, maar in feite ben ik dan al te laat, daar ben ik mij van bewust. Ik loop dan ook gelijk naar de overkant of waar ik heen kan.
Daarbij heb ik altijd Sophietje bij me en die begint ook te blaffen, maar ze weet niet waarom. Zij is heel sociaal en dus doet ze DJ na maar waarom weet ze echt niet. Ze staat er ook bij van, ik moet blaffen, maar waarom?

DJ wil graag jullie beschermen en hij krijgt daar ook de kans toe. Als een hond in jullie groep komt dan regelt hij het wel maar wij als mens mogen dit doen. Hij heeft nu die rol op zich genomen en dit doet hij ook wanneer hij dus andere honden ziet bij het wandelen. Het verschil is dan dat hij nog een hond moet gaan beschermen (Sophie) en omdat hij het op het trainingsveld mag doen gaat hij het ook bij de wandeling doen.

En Sophie vond het dus eng om andere honden te ontmoeten en dit heeft hij nu overgenomen.

In een bochtje lopen is idd een kalmerend signaal maar om dit als een kalmerend signaal te gebruiken moet je in een bochtje gaan lopen voordat hij signalen laat zien. Je bent nu idd te laat en dan ga je corrigeren (wat versta jij onder corrigeren?) en daarbij komt dan dat Sophie ook gaat blaffen en dit helpt de situatie niet.

Jij mag dus meer naar de voorgrond komen en dus bepalen wat goed is. En BAT kan daarbij helpen, je leert hem dus een andere hond ontmoeten op een grotere afstand en je leert hem eerst kijken naar een andere hond. Ik heb je daar een pb over gestuurd.

En je schrijft dat Sophie sociaal is. Wat versta jij onder sociaal?

Ik vind dit wat selectief gelezen Esther. Je moet wel rekening houden met het complete plaatje, wat zeggen de castratie en vroegtijdige operaties jou in dit geheel?

Dat zouden mijn volgende vragen zijn Kai. Ik kon dit niet helemaal uit dit topic halen( wat voor operatie's en trauma's en wanneer gecastreerd) en ik had geen zin om het op te zoeken. Dit is het begin van zoeken van mij. Samen met de antwoorden uit mijn vorige reactie kan ik dan verder.

Als ik dit lees, vind het merendeel van de oestrogeen productie plaats in de testis? Dan zou de produktie van oestrogeen niet hoog zijn bij gecastreerde reuen.
ik heb er een beetje moeite mee om alles want in hond-hond en hond-mens relaties gebeurt op te hangen aan hormonen geur, zoals oestrogeen en oxytocine. Ik geloof best dat geuren een hele belangrijke rol spelen in de communicatie, toen onze honden begonnen met puberen waren er ook reuen hier in de buurt die ineens anders op ze begonnen te reageren, ongetwijfeld vanwege de testosteron walm. Maar ik vind dat je het te ver doortrekt,

Mireille

Geur is De voornaamste communicatiebron voor honden. Wat ze met die geur doen is individu afhankelijk, maar dat de geur een primaire rol speelt in het structureren van de hondse realiteit is al heel lang duidelijk.

Over de aanmaak van Oestrogeen:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11511861

En over wat castratie kan doen met mannelijke zoogdieren, in dit geval de rat:

http://www.sciencemag.org/content/147/3655/306.short

Artikelen moet je geloof ik voor betalen, maar de abstracts geven een redelijk helder beeld.

Het eerste artikel gaat over mensen, het tweede artikel over ratten, ongetwijfeld gehouden in kooitjes. Dat is net zoiets als gedrag van wolven in gevangenschap extrapoleren naar honden, ook iets waar grote vergissingen mee zijn gemaakt.

Natuurlijk zal castratie grote invloed hebben op de hormoonhuishouding en heb ik wel vaker gehoord dat honden die net gecastreerd zijn erg interessant zijn voor hun mannelijke soortgenoten. Maar na drie jaar zal er toch ook een nieuw evenwicht optreden.

Beide artikelen zou ik niet zomaar naar honden willen extrapoleren. Daarnaast lijkt het mij moeilijk om als mens goed te begrijpen wat een hond ziet met zijn neus, dus vind ik het lastig om alles te interpreteren naar reacties op geuren. Ik moet ineens denken aan een dove man die op een glastentoonstelling aan een ziende mens vroeg of die niet gek werd van de herrie. Huh? Ja, dat licht op dat glas, dat moest toch vast geluid maken. Juist omdat wij ruikende blind zijn bij honden vergeleken, lijkt het mij heel moeilijk het gedrag van een hond op geuren juist te interpreteren. Wij ruiken het immers niet? Ik vind de omschrijving dat honden kleuren zien zoals wij kleuren zien wel mooi, zij zien het hele complex en kunnen dat opsplitsen in verschillende geuren, dus geurdiscriminatie, dan zien zij ook meer dan de enkele oxytocine of oestrogeen. Daarnaast zien honden ook veel waar ze op reageren, dus de reactie van een hond op wat er in zijn omgeving gebeurt lijkt mij een reactie op een heel complex aan factoren, ik zou zelf niet alles gooien op de geur van 1 hormoon.

Mireille

Betreffende de geurencommunicatie van honden, er ligt enorm veel wetenschap die zich daar bezig heeft gehouden en nog steeds dergelijk werk verricht. Lees Miklosi, of lees Bradshaw (die is misschien nog wat toegankelijker) de wetenschap kan op dat gebied meer dan je zou denken. En als je dat soort zaken echt wil weten, kun je altijd door dergelijke materie heen bijten.

Wat betreft die linkjes, ik denk dat de Darwinistische continuiteit het verdraaid aannemelijk maakt dat je dit wel mag extrapoleren naar honden. De fout in Mech zijn onderzoek zat hem in het verkeerd vertalen van sociale interactie, dat speelt in het onderzoek over de ratten niet zo'n rol.

ons is verteld (en het bleek uit onderzoek ook) dat na castratie de testoteron productie absoluut niet stilvalt, de bijnieren produceren die namelijk ook

er zijn reuen die meer testoteron hebben na castratie, als anderen zonder
dat is geheel verschillend per reu

ik heb nu verschillende reuen gehad, op verschillende momenten gecastreerd of helemaal niet, maar ik heb nog nooit problemen gehad met andere reuen die ze "als teef" zouden zien.

wat wel belangrijk is in het topic van TS is denk ik hoe oud de reu was met castreren, want het is belangrijk (vind ik dan) dat een reu op zijn minst totaal mannelijk moet uitgroeien, dus ook in hersens volkomen reu moet zijn, voor je het maar overweegt.

evengoed is de geurcommunicatie voor honden ook in mijn ogen het meest belangrijke en als je goed op je hond let, kan je dat ook zien

ik denk dat in die zin die bat-methode heel goed zou kunnen werken, de hond krijgt dan weer alle gelegendheid om veel minder op zijn zicht te reageren maar weer zijn neus te gaan gebruiken, en kan dan veel beter afwegen wat er nu werkelijk aan de hand is.

http://ajpendo.physiology.org/content/239/2/E109.abstract
Om nog even terug te komen op het produceren van oestrogeen in de mannelijke hond anders dan de testes.

En verder, wanneer je een reu op latere leeftijd castreert veranderd dit ook weer de hormonale huishouding van de hond, er is echter wel altijd een stabiele aanmaak van testosteron geweest tot die tijd, hetgeen wel degelijk invloed heeft. Bij castratie op (te)jonge leeftijd (getuige ook het ratten experiment) zijn er wel degelijk gevolgen.

Esther schrijft:

Dit klopt niet helemaal. Als ik een andere hond zie aankomen, ga ik daar gelijk met een boog omheen. We lopen dan gewoon verder, maar zie ik dat DJ toch wil zijn grillen krijgt, laat ik hem zitten en op die manier probeer ik hem weer tot rust te krijgen.

Ik ben inderdaad te laat als ik een andere hond NIET zie aankomen, of te wel als deze om de hoek komt zeilen of zo. Maar hier waar wij lopen, is bijna alles open en dus kan ik zover ik zelf kan kijken, honden zie aankomen. Wanneer ik echter tussen de huizen inloop, wat natuurlijk ook gebeurd, dan zie ik het niet altijd een andere hond aankomen.

Als ik hem dan moet corrigeren als we een hond tegenkomen die we niet gezien hebben, dan hou ik hem kort en moet hij van mij zitten. Of als de mogelijkheid er is, lopen we gauw naar de overkant.

Gisteren liepen we lekker en ik laat hem nooit voor mij uitlopen. Sophie trouwens ook niet, behalve als ze een plekje zoeken om iets te gaan doen. Maar lopen we, dan lopen ze iets achter me. Er ging een huisdeur ergens open en ik zag die mevrouw met de zwarte hond (waar hij dus niet tegen kan, zwarte grote honden) aan komen lopen. Ik loop dan de andere kant uit, maar wel dat DJ hem nog kan zien. Ik vind dat hij wel moet kunnen zien wie en wat er loopt. Ik kijk goed naar zijn gedrag/staart/ogen/oren maar ik loop wel gewoon door. Er gebeurde niets.

Een andere herder die hij van kleins af aan kent en daar nooit problemen mee had, maar na zijn operaties wel, die zien we regelmatig. Als we de hond dan zien, dan laat ik mijn honden altijd los, aangezien de herder ook altijd los is.
De ene keer gaat het goed, dan mag de herder snuffelen, maar dan is moet het ook genoeg zijn voor DJ. Gaat de herder dan door dan laat DJ merken dat hij daar niet van gediend is. En dat vind ik okee, dat mag.
Maar gaat het gelijk al niet goed omdat DJ weer zijn bui heeft, dan laat ik hem zitten, ik bouw rust in, de herder komt dan toch even kijken, ik sta naast DJ en daarna is alles okee.

Morgen kan dat heel anders zijn, maar gelukkig denk ik daar niet aan. Ik ga dus niet op pad met in mijn achterhoofd dat er iets kan gebeuren, want dan gebeurd het juist. Immers, je gedachte slaat over op je hond.

Op het trainingsveld gebeurd er nooit wat, en als ik met beide langs het water wandel en ze lopen daar altijd los, dan gebeurd er ook niets. Niet dat je zegt, oei........wel dat DJ vaak vind dat honden zich aan hem opdringen en daar is hij niet van gediend. En ik vind dat hij dan mag laten weten dat dat zo is. Ik wil ook niet dat mensen zich aan mij opdringen.

Misschien zo wat duidelijker wat ik doe.

Nog even over Sophie. Sophietje mag dan nog wel bangig zijn voor grote groepen honden of grote honden in het algemeen, maar in feite is zij heel sociaal. Ze dringt zich nergens op, ze laat andere honden rustig snuffelen, ze geeft haar eigen kalmerende signalen goed af, voorbeeldige hond!  Maar als DJ zo'n bui heeft, dan gaat zij (mee) blaffen, maar bemoeit zich er verder niet mee. Dus wie weet is dat blaffen dan wel een soort van communicatie naar DJ en de andere hond toe?

ik klik toch 1 keer!!

Ze maar nee, dan krijg je er twee.

haha, was dat maar met alles zo '