Stafford pupje...twijfel!

amai de geschiedenislerares is er weer xD
De AmStaff is de "Show- en Familieversie" van de APBT en is op uiterliijk geselecteerd.
De AmStaff komt uit de APBT.

http://www.fiapbt.net/ingles16.html

nee joh, de APBT is gewoon veel ouder en het bestaan fotos en verslagen ervan die dit bewijzen, dus mijn waarheid is de waarheid

Rebecca, ik begrijp dat men tegenwoordig de nadruk wil leggen op het gezinshond zijn, maar om te zeggen dat dit de oorsprong is van de stafford.lijkt me niet correct, er zijn maar enkele rassen met dit doel gefokt en dat zijn zeer recentelijk gecreerde rassen zoals bv de eurasier.

Helaas ga je ook niet echt in op de oorsprong, dwz de rassen en types waaruit de engelse stafford en de amerikaanse stafford zijn ontstaaan.

Ten tijde van hun ontstaansgeschiedenis, was een hond fokken met als doel gezinshond niet ter sprake, maar hadden honden een taak en werkveld (buiten de kleine gezelschapshondjes en zelfs die hadden vaak bijkomende taken als ongedierteverdelgers en waakfuncties)

Terriers komt van het woord Terra, wat aarde betekend en waren zg aardhonden om te jagen en ongedierte te verdelgen. Ze moesten vasthoudend en fel zijn, omdat hun tegenstanders vaak geducht waren.
Nadien bleken deze kwaliteiten prima te zijn om ingezet te worden bij weddeschappen door stierengevechten en hondengevechten en ontwikkelde en selecteerde men de honden hierop.

Dat houd in dat bepaalde eigenschappen eruit geselecteerd werden, waardoor de hond een bepaald gedrag kreeg en er werd geselecterd op een aangepast uiterlijk.

Dat deze honden een trouwe metgezel kunnen zijn en zeer vriendelijk voor hun gezin en mensen kunnen zijn, is zeer geloofwaardig en een ervaring die ik ook heb. Maar stellen dat ze als oorspronklijke taak hebben gezinshond te zijn is mi niet correct.

Als ideale gezinshond zou er zeker op andere eigenschappen geselecteerd zijn, want zeker in een druk land als Nederland, wil je met de ideale gezinshond lekker ontspannen met het hele gezin gaan lopen, en niet bij voorbaat weten dat als je hond gaat vechten met een andere hond dit wel heel fout kan aflopen.

Belangrijker dan de oorsprong ontkennen lijkt me juist bewust zijn van deze oorsprong en er verstandig mee omgaan en rekening mee houden. Zodat de info die je geeft mensen niet misleid waardoor men ondoordacht een hond aanschaft, die nadien niet aan het gewenste idealbeeld voldoet, met alle nadelige gevolgen voor de hond.

Chris, oorsprong ga ik niet op in omdat ik dit niet correct weet. Zet jou versie eens neer, zo te zien weet het prima. Wat is volgens jou de oorsprong en oorspronkelijke taak?

Wat ik al aangaf, de goede eigenschappen zijn eruit gefokt omdat men dus een vechtjas wou.. bij een echte stabiele stafford zie ik binnenshuis alle eisen die ik zou stellen aan een gezinshond, dat komt wel ergens vandaan lijkt me?

Kan niets meer toevoegen maar wou erbij zetten ; ben nooit uitgeleerd en weet niet alels dus hoop natuurlijk als iemand het beter weet de oorsprong + oorspronkelijk raak hier naar andere meningen ook wordt neergezet..
Ben nu ook wel benieuwd..

Overigens spreken ze ook bij de Amerikaanse Stafford Club Nederland van het ontstaan van de Amstaff door kruisingen met een bull en diverse terrierrassen.

De precieze herkomst is heel onduidelijk. Ik heb les gekregen in rassenleer en daar dan ook de kennis opgedaan. (en nu opgefrist met inderdaad google ) Maar het kruisen van de bull met terriers is gedaan om een kleinere bull te krijgen die het beter zou doen in tijdens weddenschappen om hondengevechten.
Dat het zeer belangrijk was dat deze honden vriendelijk waren tegen mensen, kun je ook wel terug zien in het ras.

Zoals ik heb proberen uit te leggen Rebecca, ligt de oorsprong van de stafford in terriers en honden geselecteerd op gevechten.

Dit kan idd prima samengaan met vriendelijk gedrag naar mensen, maar houdt wel in dat de eigenschappen om zich bv over te geven aan een dominantere hond, of om los te laten in een gevecht, of om zich in te houden in bep. situaties (kortom het ridderlijke gedrag wat honden van nature hebben, waardoor bv rangorde gevechten meestal zo verlopen dat beide deelnemers er nauwelijks geschonden uitkomen), er uit geselecteerd is, omdat men bij een gevecht wilde dat de hond onverschokken doorging.

Deze eigenschappen, maken de opvoeding en de omgang als ideale gezinshond duidelijk moeilijker dan met vele andere rassen.

Wat ik je probeer uit te leggen is dat wat nu als raskenmerk beschreven staat en waarvoor de hond nu gebruikt zou kunnen worden anders is dan de oorspronkelijke taak, maar deze oorspronkelijke taak wel gevolgen heeft voor het gedrag welke de hond nu kan vertonen en men hier dus zeker rekening mee moet houden.

Als voorbeeld kan ik buiten de hierboven genoemde Stafford, ook mijn eigen ras nemen.

Dit ras is absoluut zeer geschikt als gezinshond, zeer mensvriendelijk, sociaal, geen eenmanshond en een echte alrounder.

Van oorsprong leven deze honden samen met jagende en verzamelende nomade volkeren in Siberie. Zij zijn in tegenstelling tot een stafford niet een specialist, maar een alrounder met vele oorspronkelijke taken (jagen, hoede, slee, waak enz) en daarvoor ook tgenwoordig voor heel veel verschillende taken inzetbaar.

Daar echter de oorsprong bij mensen is die de hond ook nodig hadden om te jagen (het waren/zijn, jager verzamelars) heeft de hond en natuurlijke jachtdrift. Hier moet men met de opvoeding rekening mee houden!

Ontkennen dat die oorsprong er is, zou mensen een heel verkeerd beeld van het ras kunnen geven, een verkeerde raskeuze voor hun situatie kunnen laten maken en een verkeerde opvoeding aan hun hond geven, met alle gevolgen van dien.

Belangijk bij de Staffords blijft mi dus dat men erkend wat de oorsprong van het ras is. En als dit inhoud dat de Stafford voor minder mensen geschikt is, men dit moet accepteren.

Ik vind het leuke actieve honden, maar niet echt de meest geschikte keuze om als gezinshond te nemen in een land als Nederland dat druk bevolkt is, niet alleen met mensen, maar zeker ook met andere honden!

Het feit dat er zoveel honden van dit type in asiel verblijven, zou fokkers, en mensen die interesse hebben een dergelijk type hond aan te schaffen, toch wel een keer na moeten laten denken.

Je eigen situatie maakt namelijk deel uit van een omgeving en mi heb je bij de aanschaf van een hond ook daar rekening mee te houden.

Persoonlijk heb ik bv ook een hondenras wat ik erg mooi vind, prima past bij wat ik zoek, ik uitstekende mogelijkheden voor heb, maar vanwege mijn omgeving waarschijnlijk nooit aan zal schaffen.

De bulls en staffies zijn gefokt om menslievend te zijn en om te vechten tegen andere dieren.er zijn mensen die er misbruik van maken en de rottweilers en herdershonden en dobermans zijn gefokt als waakhonden dus vallen ook mensen aan.

Zo hé.. dit onderwerp doet behoorlijk wat stof opwaaien. Ik vind het best interessant om alle meningen en theorieën te lezen hierover.
Ik blijf erbij dat ik heel wat staffords zie leven en opgroeien binnnen een prima gezinssituatie die het ook relatief goed doen met andere honden. Of je bij de aanschaf van een stafford moet stilstaan bij het feit dat je een 'gevechtshond' zou kopen.. zoals chris het wel een stuk verwoord, lijkt me niet oké. Op een andere manier naar dit ras kijken, kan al heel wat vooroordelen wegnemen en ook de opgenomen plaatsen van hen in het asiel verminderen (waar trouwens heel wat honden van een ander ras ook veelvuldig aanwezig zijn (bvb de labrador, ook daarvan zitten er best veel in het asiel).
In de geschiedenis van deze hond zal altijd terugkomen dat hij als gevechtshond is gebruikt, maar daarom niet als gevechtshond is 'ontstaan'. Nogmaals, met een prima opvoeding en socialisatie zijn deze honden bijzonder lieve gezinshonden die ook vaak met andere honden goed kunnen opgaan. Jammergenoeg loopt het vaak mis omdat ze de nodige opvoeding en socialisatie missen en mits hun karakter dan moeilijker met andere zullen kunnen omgaan. Ook zijn er naast de stafford honden ook best wel veel andere honden die niet bijzonder sociaal zijn met andere honden en vrolijker zijn op hun eentje.

Beth je hebt het niet helemaal begrepen geloof ik.

Daarbij zijn de honden die in het asiel zitten, juist niet aangeschaft door mensen die negatieve vooroordelen hadden!

Dat is precies wat ik probeer uit te leggen Beth, immers de opvoeding welke het ras nodig heeft, is afhankelijk van de oorsprong.

ik geloof dat dit altijd discussiepunt blijft,
hoe dan ook, er zijn eigenschappen die je niet kunt ontkennen. en dat heeft chris wel mooi beschreven, er zijn natuurlijk rastrekjes van "geen tegenspraak dulden" en niet overgeven..en die zitten er ook bij onze gezellige hedendaagse famile/gezinshond nog in.
lola is best sociaal, kan met vrijwel alle honden wel. ze is ook vrij onderdanig, en een softie.
toch zie je soms, vooral nu ze ouder wordt, ze accepteren niet altijd alles meer, en zijn stukken minder conflictvermijdend dan de meeste honden.

nu gaat lola niet actief problemen opzoeken...maar zijn ze er, dan loopt ze er ook niet meer voor weg..

en dat heeft weinig te maken met opvoeding en socialisatie. je kunt daar natuurlijk een hoop mee bereiken, en daar moet je ook voor gaan. maar geeft nergens garanties op als je hond eenmaal volwassen is..

Kan me zeker erin vinden Chris en begrijp je uitleg ook helemaal.

Ben het er alleen niet mee eens om deze hond niet te adviseren als gezindshond.
Dit is juist een prima gezindshond en soms doet het verleden er niet toe, het gaat om hoe de hond nu is in het heden want daar zoek je op als je een hond zoekt toch?

Ze worden misbruikt dat kan je inderdaad niet ontkennen helaas alleen maar erkennen dus zullen ze vroeger ok zijn en hierop zal vast en zeker gefokt zijn, maar ik vind het belangrijker hoe de hond op dit moment is, niet hoe hij vroeger was..

Als de hond niet opgevoed wordt zal deze in vele gezinnen niet passen en dus weer in een asiel eindigen dan geef ik niet de aard van het beestje de schuld (de oorsprong dus) maar het gebrek aan kennis en inlezing van de eigenaar.
Je hoeft je dan helemaal niet in te lezen in de oorsprong van de hond, want dit kan natuurlijk allang weer afwijken van de huidige hond..

Als je weet hoe de stafford in het heden functioneert en waartoe hij in staat is zonder naar het verleden te kijken en dit te erkennen natuurlijk vind ik best dat er geadviseert kan worden om zo een hond in huis te nemen want daar zijn ze prima geschikt voor.. Zolang er maar erkent wordt wat er in het ras zit en waartoe deze in staat is..

Zit nu even op de pc illegaal
Dit filmpje vind ik prachtig het verhaal dan, van de oorsprong tot het misbruik..... toch?

sluit me aan bij rebbecca

On topic!

Kom! Alleman gelijk voor de wet!
Der moet hier nen moderator alleman een verwittiging komen geven!