Clickertraining - vrouwtje, de wandelde snoeppot

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Cindy & JaydenCindy & Jayden

honden foto van Cindy & Jayden

Ik ben sinds afgelopen week begonnen met clickertraining met Jayden.
Nu ben ik er heeeel veel over aan het lezen ed. en de vuistregel is blijkbaar dat de 'click'  altijd wordt gevolgd door een beloning.
Ik zie dus de pot met trainingsnoepjes heel snel leger en leger worden. Nu vind ik het geen probleem om iedere week een nieuwe pot te kopen, maar ik vraag me af in hoeverre dat eigenlijk wel de bedoeling is ;-)
Er zijn hier vast genoeg HP'ers die ook met de clicker trainen of getrained hebben en ik ben wel benieuwd hoe jullie dat doen of gedaan hebben?

Leuke ideeën tav spelletejes of trucjes zijn trouwens ook welkom :-D

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Clickertraining - vrouwtje, de wandelde snoeppot" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel KittyKitty 3 doggies

honden foto van Kitty

Een beloning kan ook een "GOED ZO!", een aai over het bolletje of een minuutje spelen zijn :-)

Ik heb zelf geen hond, maar ik zou denk ik de beloningen verschillend houden, anders kan het misschien op den duur saai worden.

De ene keer dus een goed zo, de andere keer een feestje, dan weer een aai en een knuffel, en dan weer even keten met een tennisbal, of iets...

honden page profiel Sophie & BeauSophie & Beau 3 doggies

honden foto van Sophie & Beau

Ik ben ook sinds kort begonnen met de clicker, dus ik lees even mee :-)

Ik moet wel zeggen dat dit pakken beter werkt bij mijn hond dan 'goed zo' en dan een beloning. Minder stress, minder prikkels en ze vindt dit veel duidelijker.
Helemaal fan dus ;-)

honden page profiel Nadine Nadine goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Nadine

Ze is nu bijna 6 maand en ook ik ben dankzij de klikertraining nog steeds de wandelende koekjespot.

Daarna word het minder en minder.

honden page profiel Wilma en DobbyWilma en Dobby 3 doggies

honden foto van Wilma en Dobby

In het begin moet de hond inderdaad nog leren dat click = beloning. Maar omdat Dobby bijvoorbeeld totáál geen interesse had in een snoepje, deed ik click = trekspelletje. Soms een keer gooien.

Alles wat je hond ervaart als beloning kun je dus gebruiken, maar dan moet je hond dus wel denken "leuk! spelen!" bijvoorbeeld.

honden page profiel Cindy & JaydenCindy & Jayden

honden foto van Cindy & Jayden

" Een beloning kan ook een "GOED ZO!", een aai over het bolletje of een minuutje spelen zijn :-)

Ik heb zelf geen hond, maar ik zou denk ik de beloningen verschillend houden, anders kan het misschien op den duur saai worden.

De ene keer dus een goed zo, de andere keer een feestje, dan weer een aai en een knuffel, en dan weer even keten met een tennisbal, of iets... "

Dat zou bij een traditionele training om het zo maar even te noemen ook idd zo zijn, maar bij de clicker is het blijkbaar van belang dat er altijd iets lekkers volgt na de 'click'. De clicker vervangt nl tijdelijke alles wat je normaal gesproken zou zeggen. Dat is in ieder geval wat ik ervan begrepen heb :-)

honden page profiel KittyKitty 3 doggies

honden foto van Kitty

"
Dat zou bij een traditionele training om het zo maar even te noemen ook idd zo zijn, maar bij de clicker is het blijkbaar van belang dat er altijd iets lekkers volgt na de 'click'. De clicker vervangt nl tijdelijke alles wat je normaal gesproken zou zeggen. Dat is in ieder geval wat ik ervan begrepen heb :-) "


Ohhh okee, dan heeft iemand mij ooit de verkeerde informatie gegeven :-) mij is verteld dat namelijk na de click altijd iets leuks moet komen, of het nou iets lekkers is of een aai over de bol of iets... Omdat sommige honden minder gericht zijn op eten en bijvoorbeeld een knuffel veeeeel leuker vinden :-)

Weer iets geleerd, dan!

honden page profiel Cindy & JaydenCindy & Jayden

honden foto van Cindy & Jayden

" In het begin moet de hond inderdaad nog leren dat click = beloning. Maar omdat Dobby bijvoorbeeld totáál geen interesse had in een snoepje, deed ik click = trekspelletje. Soms een keer gooien.

Alles wat je hond ervaart als beloning kun je dus gebruiken, maar dan moet je hond dus wel denken "leuk! spelen!" bijvoorbeeld. "

Jay doet alles voor eten dus ik denk niet eens dat ze het zou snappen als iets anders inzet hahaha
Maar is dat dan niet super onhandig? Bij sommige dingen click je echt heel veel, lijkt me lastig om dan spelen als beloning te gebruiken....ben wel benieuwd hoe je dat doet :-)

honden page profiel Cindy & JaydenCindy & Jayden

honden foto van Cindy & Jayden

"

Ohhh okee, dan heeft iemand mij ooit de verkeerde informatie gegeven :-) mij is verteld dat namelijk na de click altijd iets leuks moet komen, of het nou iets lekkers is of een aai over de bol of iets... Omdat sommige honden minder gericht zijn op eten en bijvoorbeeld een knuffel veeeeel leuker vinden :-)

Weer iets geleerd, dan! "

Ja dat zou ook zo maar eens kunnen hoor :-D Er is behoorlijk wat (verschillende) info te vinden.
Maar als ik naar Jay kijk wordt zij nou niet echt enthousiast van een aai over haar bol ;-) voor een stukje kaas doet ze dan wel weer alles hahahaha

Mmmm....dus eigenlijk is gewoon de conclusie (en best voor de hand liggend eigenlijk ;-)) dat je gewoon moet inzetten wat voor jouw hond het beste werkt :-)

Dat wordt heeeeel veeeeel snoep en kaas halen ;-)

honden page profiel team Shadowteam Shadow 3 doggies

honden foto van team Shadow

Ik gebruik klickeren alleen bij het aanleren van commando's of commando's die ingewikkeld zijn. Als je voor ieder commando blijft klickeren wordt je inderdaad een wandelende snoeppot. Zeker als je net als mij iedere dag een half uur traint en daarbuiten ook nog allerlei oefeningen doet. Ik beloon dan ook niet alles, maar doe reeksen aan commando's en beloon daarna pas. Maar in het begin, als je hond nog jong is en nog de commando's moet leren gaat er aardig wat snoep doorheen.
Daarbij zou ik als ze het commando eenmaal kent, met interval gaan klickeren en de rest met een spelletje (wat voor mijn hond een grotere beloning is dan een koekje) of een aai of een hoog stemmetje enz.. gaan belonen.

honden page profiel SiberienneSiberienne 3 doggies

honden foto van Siberienne

Ik gebruik ook gewone etensbrokjes, heb met dat doel ook een paar zakken met een andere smaak gekocht. Dan vervang ik in feite een deel van het gewone voer door dat tijdens de training te geven.

Spot komt soms zijn beloning niet eens halen als ik click, voor hem is doorlopen de grootste beloning die er is ;-) maar ip volgt bij mij op een click een brokje. Ik zou denk ik bij Shadow ook wel een balletje kunnen gebruiken maar dan ben wel zijn concentratie kwijt.

Sluit me verder geheel bij Naomi en de andere Shadow aan ;-)

Mireille

honden page profiel Cindy & JaydenCindy & Jayden

honden foto van Cindy & Jayden

" Ik gebruik klickeren alleen bij het aanleren van commando's of commando's die ingewikkeld zijn. Als je voor ieder commando blijft klickeren wordt je inderdaad een wandelende snoeppot. Zeker als je net als mij iedere dag een half uur traint en daarbuiten ook nog allerlei oefeningen doet. Ik beloon dan ook niet alles, maar doe reeksen aan commando's en beloon daarna pas. Maar in het begin, als je hond nog jong is en nog de commando's moet leren gaat er aardig wat snoep doorheen.
Daarbij zou ik als ze het commando eenmaal kent, met interval gaan klickeren en de rest met een spelletje (wat voor mijn hond een grotere beloning is dan een koekje) of een aai of een hoog stemmetje enz.. gaan belonen. "

Super tip, dankje :-D

Hoe lang duurt het bij jullie eigenlijk over het algemeen voordat jullie pup/hond reageert op het commando?

honden page profiel SiberienneSiberienne 3 doggies

honden foto van Siberienne

"
Super tip, dankje :-D

Hoe lang duurt het bij jullie eigenlijk over het algemeen voordat jullie pup/hond reageert op het commando? "


dat wisselt per hond per commando en dan per situatie, pootje geven was 2x en nu gebruikt Spot het te pas en te onpas om aandacht te krijgen. Af is nog steeds heeeel moeilijk, zeker buitenshuis...

Mireille

honden page profiel Cindy & JaydenCindy & Jayden

honden foto van Cindy & Jayden

"

dat wisselt per hond per commando en dan per situatie, pootje geven was 2x en nu gebruikt Spot het te pas en te onpas om aandacht te krijgen. Af is nog steeds heeeel moeilijk, zeker buitenshuis...

Mireille "

Ja dat merk ik dus ook. Zit doet ze alleen wanneer ze daar zelf zin in heeft (tja bulletje ;-)) en af lukt haar soms nog niet eens als ik haar neus naar beneden lok met een snoepje....en dat oefenen we wel echt al weken. Maar goed de clicker werkt bij Jay wel, dus misschien dat ze af nu ook wel sneller leert :-)

honden page profiel het Moderatorteamhet Moderatorteamgoedgekeurde fokker

honden foto van het Moderatorteam

RECLAME

Reclame met als doel mensen over te halen tot aanschaf van een product of dienst tegen betaling is niet toegestaan op HP. Deze topics worden op slot gezet en verwijderd.

Ook sluikreclame door middel van verwijzen naar een eigen commerciele site of het wijzen op een product is niet toegestaan. Dit geld ook voor watermerken van foto's. Een foto watermerken om kopieen tegen te gaan is prima maar daarbij mag een bedrijfsnaam, websitelink of logo niet prominent aanwezig zijn. Deze foto's zijn niet toegestaan in (foto)topics op het forum, als profielfoto of in profiel album.

honden page profiel BethBeth 3 doggies

honden foto van Beth

Ik kreeg de tip om te variëren in de hoeveelheid beloning en het soort beloning (hondensnoep, kaas, salami,...). Af en toe gewoon één snoepje, soms twee, soms drie.. en aan het einde van de oefening een jackpot (bvb hoeveelheid snoepjes die je over hebt).
Het variëren zou nodig zijn om alles interessant te houden. Steeds dezelfde hoeveelheid en dezelfde beloning maakt het niet meer interessant om te reageren. Ik ben nog aan het uittesten of Moon geïnteresseerd zal blijven maar tot nu toe is dat geen enkel probleem ;-)

honden page profiel Anne-Wil (baasje van Juno)Anne-Wil (baasje van Juno) 3 doggies

honden foto van Anne-Wil (baasje van Juno)

Volgens mij is een 'click' ook puur een vervanging van het woord 'goedzo'. Dat betekend in het begin altijd belonen na de click, totdat zowel de oefening als het horen van de 'click' begrepen wordt. Dan rustig het aantal keer belonen per click afbouwen, totdat je uiteindelijk soms nog maar een beloning geeft.
Juno krijgt nu ook alleen nog maar een koekje als hij 'zit' bijvoorbeeld uitmundend uitvoert (binnen 2 sec.). Dat betekend dat hij de helft van de tijd nog een snoepje krijgt
O-)

honden page profiel team Shadowteam Shadow 3 doggies

honden foto van team Shadow

hoelang het aanleren van een commando duurt is verschillend per commando. Zo begreep mijn hond na 2x klicken wat schamen was, maar ben ik al weken bezig mijn hond controle over zijn achterpoten te krijgen op zo'n manier dat hij deze onafhankelijk van zijn voorpoten kan bewegen.
Als een hond eenmaal een commando snapt, doe ik nog zo'n 3 dagen met altijd belonen. En bouw ik het daarna in 2 weken helemaal af tot interval.

honden page profiel MarjoleinMarjolein 3 doggies

honden foto van Marjolein

Precies, clickeren is om aan te leren. Vervolgens ga je over op interval beloning en die bouw je af. De hoeveelheid beloningen moet je wel afhalen van de dagelijkse hoeveelheid eten.

honden page profiel team Shadowteam Shadow 3 doggies

honden foto van team Shadow

" Precies, clickeren is om aan te leren. Vervolgens ga je over op interval beloning en die bouw je af. De hoeveelheid beloningen moet je wel afhalen van de dagelijkse hoeveelheid eten. "


Dat ligt er denk ik een beetje aan wat je traint, en hoe je dat traint. Want als ik bijvoorbeeld met behendigheid iets aanleer met klicker dan haal ik dat dus echt niet van zijn eten af. Maar leer ik een pootje dan is dat weer een heel ander verhaal. Nu haal ik nooit iets van mijn hond zijn eten af, aangezien hij eigenlijk al tegen de lichte kant zit (hij wordt maar niet zwaarder O-) )

honden page profiel SiberienneSiberienne 3 doggies

honden foto van Siberienne

"

Dat ligt er denk ik een beetje aan wat je traint, en hoe je dat traint. Want als ik bijvoorbeeld met behendigheid iets aanleer met klicker dan haal ik dat dus echt niet van zijn eten af. Maar leer ik een pootje dan is dat weer een heel ander verhaal. Nu haal ik nooit iets van mijn hond zijn eten af, aangezien hij eigenlijk al tegen de lichte kant zit (hij wordt maar niet zwaarder O-) ) "


Hier nog twee slanke slungels... Daarom wel beloningen met echte voedingswaarde, dus brokken, gedroogde vleesjes of, heel soms, kaas. Ennuh, Spot doet een moord voor appel! Hij volgt het beste als ik een appel eet, de opportunist!

Mireille

honden page profiel VeroVero 3 doggies

honden foto van Vero

hier ook clickertraining met een herder die pakwerk gaat doen, nu is het clicken en snoepje maar indien het gewenste resultaat er is snel en efficient dan is het geen snoepje dat volgt maar een speeltje... apport ofzo

daar leren ze in dat indien het gewenste gedrag er is volgt een snoep indien het nog sneller, beter en geconcentreerder is dat dan een grotere beloning volt en dat is het speeltje

en hier zijn het geen snoepjes uit een pot maar verse worst zelfs geen hondenworst maar gewone worst en hele kleine stukjes zodat er snel en goed gewerkt kan worden :-)

honden page profiel Alexandra & MikeyAlexandra & Mikey 3 doggies

honden foto van Alexandra & Mikey

Volgens mij is het een kwestie van tijd. Als je altijd iets aan het snoepje koppeld, dus of een klikje of gewoon een stembeloning als braaf/goed zo, dan wordt dit net zo belangrijk en leuk als het snoepje. Dus als je dan een keer zegt 'goed zo' als iets is gelukt, dan wordt je hondje al heel erg blij, omdat hij dit als iets heel positiefs ervaart.
Je kan ook afwisselen door na een paar keer een snoepje (en stem/klik) een keer alleen je stem of klik te geven als beloning - en daarna weer een keer met snoepje. 

Zo blijft het voor je hond ook spannender om te luisteren omdat hij niet zeker weet of er een grote beloning (lekkers) volgt. 
Maar mijn tip is om de snoepjes niet te snel helemaal af te bouwen, want het kost even tijd om een bepaald commando 'gewoon' te laten worden. En je hebt nog een hele jonge hond die waarschijnlijk nog wel wat motivatie kan gebruiken bij bepaalde dingen ;-) En dat is iets lekkers heel erg welkom.

Maar ik snap je wel hoor. Hier had ik ook altijd overal snoepjes staan/liggen/bij me.. enz. En ik had ook zoiets van jeetje.. Is het niet wat overdreven allemaal. :-D Nu is het al een heel stuk minder en gebruik ik (m.u.v. de cursus dan) de snoepjes meer voor 'noodgevallen' als ik echt even de aandacht wil of iets.

Gr. Alexandra

honden page profiel Margje & BikoMargje & Bikobijna goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Margje & Biko

Na de click volgt inderdaad altijd een beloning. Maar dat hoeft geen snoep te zijn!
Ik raad mijn cursisten altijd aan om 's ochtends de hoeveelheid voer voor hele dag te pakken, het gewone hondenvoer. En daarmee door de dag heen te belonen.

De clicker gebruik je voor het aanleren van nieuwe oefeningen. Bijvoorbeeld de zit, als het goed gaat, dan click (en beloon) je alleen nog maar voor de beste uitvoeringen, dus bijvoorbeeld een hele snelle zit. Daarna click je helemaal niet meer, maar beloon je nog wel af en toe. Want: gedrag dat je nooit meer beloond sterft uit.

Het is dus niet de bedoeling dat je de clicker de rest van zijn hondenleven blijft gebruiken voor alles wat hij goed doet. Alleen voor nieuwe oefeningen, waarbij de timing nog heel belangrijk is, gebruik je de clicker.
Nieuwe oefeningen met de clicker aanleren gaat namelijk veel sneller omdat je timing veel preciezer is. Als een oefening eenmaal is aangeleerd is je timing niet meer zo belangrijk. Een 'goed zo' is dan ook prima.

Nog even wat over het ontstaan van de clickermethode, dan begrijp je misschien ook beter wat nou het doel is van de clicker.



De clickertraining is oorspronkelijk ontstaan voor het trainen van dolfijnen.

Een dolfijn trainen vraagt wat aanpassingen, straffen van een dolfijn als hij iets niet goed doet is erg lastig, een slipketting is geen optie en hoe krijg je een dolfijn dan zover dat hij in het midden van het basin door een hoepel heen springt door hem te straffen als hij dat niet doet?

Toen is er bedacht om dolfijnen te trainen door middel van een fluitje. Als het fluitje gaat, krijgt de dolfijn een vis, de beloning voor de dolfijn.

De trainer zet een grote emmer met vis neer en heeft in het basin een dolfijn. De dolfijn blijft aan het randje van het basin, want die ruikt vis! De trainer reageert echter totaal niet. De dolfijn blijft even opletten, maar als er dan niet gebeurt, zwemt hij maar weg. Op dat ogenblik fluit de trainer, waarop de dolfijn komt terugzwemmen voor zijn vis.

De dolfijn blijft weer even hangen, er wordt blijkbaar toch vis uitgedeeld! Er gebeurt niet meer en de dolfijn zwemt weer weg en weer op dat moment fluit de trainer en krijgt de dolfijn weer een vis. De dolfijn begint het door te krijgen, moet ik soms wegzwemmen om een fluit en dus een vis te krijgen? De dolfijn gaat proberen en zwemt weer weg, weer is daar die fluit en de vis! De dolfijn heeft uitgevonden wat er van hem verwacht wordt.

De trainer heeft de dolfijn geleerd weg te zwemmen, en kan hier nu commando aan ga koppelen.

De volgende stap is om de dolfijn te leren verder weg te zwemmen tot in het midden van het basin. Dit doet de trainer door niet meer te fluiten voor een paar meter wegzwemmen, dit zet de dolfijn weer aan het denken. Hij zwemt een paar meter weg, maar er gebeurt niets!  De dolfijn gaat daarop ander gedrag laten zien, komt misschien een keertje terugzwemmen, zwemt dan weer weg, met extra nadruk, om goed op te vallen, als de dolfijn ook maar een meter verder zwemt dan voorheen, gaat de fluit en krijgt de dolfijn weer een vis. Zo wordt het gedrag van de dolfijn uitgebouwd, we noemen dat gedrag ‘shapen’.

Om de dolfijn zover te krijgen dat hij in het midden van het zwembad een sprongetje maakt, wacht de trainer tot de dolfijn ver genoeg is weggezwommen, maar fluit dan niet. De dolfijn snapt hier niets van! Wat hij deed leverde hem net nog een vis op! Maar de trainer weet, dat er altijd een gedrag volgt. De dolfijn wil goed laten zien dat hij daar midden in het zwembad is, zodat hij zijn fluit en dus zijn vis krijgt. Het eerste gedrag dat de dolfijn daar in het midden laat zien, wat lijkt op een sprongetje, is daarom een meteen een fluit en dus een vis waard.

Op deze manier worden dolfijnen nu al tientallen jaren getraind.

In Amerika is deze training eind jaren ´90 omgezet in een training voor honden. In plaats van een fluit is er gekozen voor een ´click´ als geluid. De clicker is een plastic houdertje met daarin een stukje metaal wat ingeduwd kan worden. Als je het metaal induwt dan hoor je een klik, vandaar de naam: clicker.

honden page profiel PawsPaws 3 doggies

honden foto van Paws

Ik heb nu bijna 4 weken met een clicker getraind. Doe de basis cursus van Martin Gaus en vrijdag hebben we examen. Het is de bedoeling dat we daarna niet meer met de clicker werken. Dit is inderdaad alleen in met aanleren van nieuwe oefeningen. Na een clicker komt inderdaad altijd een beloning in de vorm van snoep. Als je dit niet doet als de oefening niet helemaal perfect is uitgevoerd beloon je met je stem of met een knuffel. Dus geen click, geen snoep.
 
Ik doe het ook gewoon met brokjes. Bij de training savonds geef ik haar geen eten maar kan ze haar voer verdienen door tijdens de training goed haar best te doen. Honden moeten werken voor hun eten en vinden dat erg fijn.
 
Het gaat supergoed op de training en Zilver kent alle commando’s. Vrijdag is het examen en dan gebruiken we geen clicker meer. Alleen als we daarna nieuwe oefeningen gaan aanleren.

honden page profiel Wilma en DobbyWilma en Dobby 3 doggies

honden foto van Wilma en Dobby

"
Jay doet alles voor eten dus ik denk niet eens dat ze het zou snappen als iets anders inzet hahaha
Maar is dat dan niet super onhandig? Bij sommige dingen click je echt heel veel, lijkt me lastig om dan spelen als beloning te gebruiken....ben wel benieuwd hoe je dat doet :-) "


Dat doe je met heel veel geduld, want je bent met alles véél langer bezig dan bij honden die voedsel wel als beloning zien.

;-)

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Clickertraining - vrouwtje, de wandelde snoeppot" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

Volgende forumvraag: Letters op foto? help?
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^