Agressie vanuit angst

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

TJE (Gast)

Hallo allemaal,

Mijn hond is inmiddels bijna anderhalf jaar. Toen ze pup was, was zij al bang van grote honden. Toch heb ik haar zoveel mogelijk aan alle soorten honden blootgesteld.
Inmiddels merk ik dat deze angst omgeslagen is in agressie. Als ik haar uitlaat en we komen een andere hond tegen, dan gaat ze gelijk blaffen en trekken aan de riem. Als ik haar los heb, rent ze blaffend naar de andere hond toe. Vroeger rende zij nog bang weg als de andere hond te dichtbij kwam, maar nu blijft ze blaffen en 'stoer doen' tegen de andere hond. Staart omhoog, oren omhoog, borst vooruit, alsof ze de baas is.
Ik probeer mezelf zoveel mogelijk te gedragen als roedelleider. Dit betekent dat ik eerst eet, zij krijg alleen eten als ze daarna rustig is. Ik ga eerst de deur uit. Ik bepaal wanneer ze bij mij op schoot mag. Ik loop bij het wandelen voorop, alleen als ze vrij mag dan mag ze voor mij gaan lopen. Verder zorg ik dat ik zoveel mogelijk zelfvertrouwen voel en uitstraal.
Haar gedrag binnen is een stuk beter. Ze luistert prima. Het enige probleem is dat zij op het balkon staat te blaffen als ze een andere hond ziet. Maar dit gaat de laatste tijd al een stuk beter: ik neem een diepe zucht, loop op haar af met al in gedachten dat ik dit gedrag niet accepteer en ze weet meteen wat ik bedoel en gaat op haar rug liggen (of op zijn minst gaan haar oren naar achteren). Als ik dan wegloop dan loopt ze achter me aan.
Echter, buiten werkt dit niet. Ik heb haar al proberen af te leiden met iets lekkers, het negeren, haar achterse aanbieden aan de andere hond om te snuffelen, haar corrigeren (van een tik in de nek of heup, naar op haar rug leggen etc... ze blaft gewoon door).
Ook is het een probleem dat als ik haar loslaat, ze lekker haar eigen gang gaat en niet terugkomt als ik haar roep.

Help! Heeft iemand tips voor mij?

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Agressie vanuit angst" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel Iris + Shira! en Bibi!Iris + Shira! en Bibi!

honden foto van Iris + Shira! en Bibi!

Goed dat je hier info komt vragen. Het is echter heel moeilijk om vanaf een afstand te beoordelen. Stop in elk geval met het corrigeren zoals je nu doet door een tik te geven of haar op haar rug te leggen. Ook het kont aanbieden aan de andere hond zal niet gaan werken...ze zal hier alleen angstiger van worden. Voorkom voorlopig dat ze op eigen initiatief naar een andere hond toe kan door haar aan de lijn te houden (desnoods een lange lijn zodat ze wel wat vrijheid heeft), ga honden even vermijden door er met een grote boog omheen te lopen. Ze je er een aankomen op straat, steek dan over. Dit zal je al moeten doen voordat je hondje reageert. Ga kijken tot welke afstand van de andere hond je haar aandacht kan vragen met een speeltje of snoepje. Ga deze afstand steeds kleiner maken. Het zal flink wat doorzettingsvermogen van jouw als baasje gaan vergen om dit gedrag om te buigen. Misschien kan je naar een (positieve!!! dus geen slipkettingen of wat voor correcties dan ook) hondenschool gaan zodat je daar kan oefenen en begeleiding kan krijgen. Veel succes!

TJE (Gast)

Super bedankt voor je reactie!
Poeh dat is inderdaad een heel traject haha. Ik ben zelf ook tegen slipkettingen en dergelijke. Helaas heb ik slechte ervaringen met hondenscholen hier in de buurt. Van geweld tegen honden gebruikten tot weggestuurd worden omdat ze niet kunnen helpen.
Is het dan beter om met haar alleen te gaan wandelen? Ik heb sinds vijf maanden een pupje erbij en ik merk dat hij het gaat overnemen... Misschien voorlopig apart uitlaten en oefenen.
Ik heb haar inderdaad bijna altijd aangelijnd en denk erover om een lijn van 5 of 10 meter te kopen om te trainen.
Stel dat ze de hond al eerder gezien heeft dan ik, hoe kan ik dan het beste reageren? Ervan weglopen, er langs lopen, aan de kant wachten...?

honden page profiel EvaEva

honden foto van Eva

Net over gelezen wat je in die situatie kan doen. Ik ga het er even bijhalen en letterlijk citeren.

Prikkel - gewoontegedrag - beloning
Als uw hond bijvoorbeeld uitvalt naar andere honden en hij doet dat om de afstand tussen hen en hemzelf te vergroten omdat hij ze eigenlijk eng vindt, zal de oplossing voor dat gedrag zeker geen correctie zijn. Want als u de hond corrigeert - door een harde, snelle ruk aan de lijn - valt hij wellicht niet uit, althans niet op dat moment, maar later haast altijd weer wel. Omdat de angst voor die andere hond extra beladen wordt door de angst voor de correctie.

De hond leert maar een ding: als er andere honden in mijn buurt komen, krijg ik een correctie. De hond dwingen om gewoon door te lopen en die hond wel te passeren maakt het gedrag ook niet beter, want dat vindt hij nu juist zo eng. Dus zult u om dit gedrag te veranderen de hond kunnen leren dat hij de afstand tot andere honden kan vergroten door van ze vandaan te gaan in plaats van ze op te zoeken. Of door de andere kant op te kijken in plaats van ze aan te staren. Door te kijken waar de beloning zit voor de hond, kan men de beloning houden maar een andere weg daar naartoe in trainen. Door de prikkelsterkte te beinvloeden, kan met de prikkelwaarde veranderen waardoor de hond zijn gewoontegedrag even kan vergeten en nieuw gedrag er voor in de plaats zetten.

Dat nieuwe gedrag beloont u zodat er in zijn nieuwe gedrag dubbel voordeel zit voor de hond: veiligheid en lekkers. Dat leert snel! Maar het is natuurlijk geen Time Out. Dat past hier niet. U kunt niet weglopen, u kunt uw hond niet aan zijn lot overlaten. U kunt wel zijn ongewenste acties niet langer ondersteunen door niet meer tegen hem te praten en de lijn niet op voorhand strak te trekken. Dat zijn namelijk signalen geworden die het uitvallende gedrag van uw hond mede uitlokken en ondersteunen."

Uit: Hondenmanieren nummer 7/8 2012, artikel: Gedrag en opvoeding

honden page profiel Iris + Shira! en Bibi!Iris + Shira! en Bibi!

honden foto van Iris + Shira! en Bibi!

" Super bedankt voor je reactie!
Poeh dat is inderdaad een heel traject haha. Ik ben zelf ook tegen slipkettingen en dergelijke. Helaas heb ik slechte ervaringen met hondenscholen hier in de buurt. Van geweld tegen honden gebruikten tot weggestuurd worden omdat ze niet kunnen helpen.
Is het dan beter om met haar alleen te gaan wandelen? Ik heb sinds vijf maanden een pupje erbij en ik merk dat hij het gaat overnemen... Misschien voorlopig apart uitlaten en oefenen.
Ik heb haar inderdaad bijna altijd aangelijnd en denk erover om een lijn van 5 of 10 meter te kopen om te trainen.
Stel dat ze de hond al eerder gezien heeft dan ik, hoe kan ik dan het beste reageren? Ervan weglopen, er langs lopen, aan de kant wachten...? "


Als je hond niet stabiel is snap ik niet dat je er een pup bij neemt, dan haal je je wel erg veelop de hals met als gevolg dat de pup dingen gaat kopieren, logisch, je oudere hond is zijn grote voorbeeld. Weet dat kleintje veel. Jammer dat je daar niet eerder over hebt nagedacht.

Ik zou inderdaad apart met ze gaan wandelen om erger te voorkomen. Ga ook met beiden deze oefeningen apart doen zodat je het bij de pup tot het minimum kan beperken.

Probeer in alle gevallen de andere hond te ontlopen, komt hij ineens uit een zijstraat, omdraaien en weglopen. Schiet zelf een andere straat in. Laat de hond niet dichtbij komen dit bouwt alleen de spanning op. Ga, als er even rust in de tent is, beginnen met de aandachtsoefeningen met snoepjes en speeltjes. Je zal zien dat na een tijdje je steeds dichter bij de andere hond kan komen en ook de aandacht van je hond en pup kan vasthouden. Je moet zorgen dat het voor de hond meer oplevert om de aandacht bij jouw te houden dus jij moet de leukste zijn.

honden page profiel EvaEva

honden foto van Eva

Nog even betreft je leidergedrag: je hond lijkt hier totaal geen respect voor te hebben. In een ander topic over de positie van de hond die als eerste door een deur gaat, schrijf ik hier ook over. Het geeft goed aan hoe het werkt.

Het maakt niet uit WIE er als eerste door de deur gaat, maar HOE je door de deur gaat.

Er is een groot verschil tussen een hond die al voor de deur staat, jou aan de kant duwt en de deur die jij een stukje opent verder open duwt om vervolgens weg te spurten. Dan is er de hond die netjes voor de deur wacht, wacht tot jij er doorheen bent en vervolgens naast je komt zitten als jij de deur op slot draait.

Eerder door de deur of niet heeft weinig met roedelrang te maken, maar met de beheersing en training van je hond. Een hond die voor de deur staat en er als eerste doorheen jaagt heeft niet de wil om boven de roedelleider te staan, maar is enthousiast om naar buiten te gaan. Eenmaal buiten, is de hond waarschijnlijk niet terug te roepen en onder controle te krijgen.

Een hond die voor de deur zit, wacht tot jij er doorheen bent en bij je voet komt zitten als je de deur op slot draait, heb je zo getraint. Met deze hond kan je daarna waarschijnlijk ook veel meer aanvangen dan de weggerende hond.

Niks dominantie, het is de gewoonte die de hond zich heeft aangeleerd omdat er nooit een vorm van training is geweest. O-)

Ik begrijp uit jouw vraag wel dat je maar een hond hebt die als pup de grote honden eng vond, maar nu niet meer nu je hond 1,5 jaar oud is. Weet je zeker dat je hond bang was voor andere honden?

Op dit moment weet ik veel te weinig van de situatie, maar het kan zijn dat jij het gedrag van je pup destijds verkeerd hebt begrepen. De onderdanigheid van een pup is heel anders dan de uitzoekende houding van een puberhond. Als jij altijd hebt gedacht dat je hond bang was en nooit iets hebt gedaan aan die situatie, heeft je hond alle onbegrensde ruimte van jou gekregen om zich zo te gedragen.

Mijn advies blijft om ander gedrag te gaan stimuleren zoals ik heb gequote in mijn vorige bericht.

Let jouw hond wel echt op jou? Of let jij op jouw hond? Als in: sta jij op je hond te wachten totdat ze klaar is met haar ding en lopen jullie dan verder?

Als jij er klaar mee bent dat zij bij jou op schoot zit, gaat ze dan ook uit zichzelf weg als jij dat zegt, of moet je haar er echt in een soort gevecht afsturen?

Je hond op de rug is een heel ander teken dan je hond op haar zij. Op de rug liggen is vaak een teken van affectie en totale overgave, maar wel op een ontspannen manier. Als je hond meteen gaat liggen en op haar zij draait, is dat een heel ander teken van overgave. Maar je geeft zelf al aan dat het boos worden op jouw manier niet werkt. Ze heeft dus maling aan jou en je reactie.

Het is tijd om het heft in handen te nemen en aan het werk te gaan met je hond. Ga actief met haar aan de slag, vraag vooral als je ergens mee zit en zoek een trainer die met jou en je hond samen aan de slag gaat op een duidelijke manier. Versterk het contact met jou en je hond door middel van actief spel, actief samen wandelen en actief samen trainen. Dit is de leeftijd waarop jij je hond vormt voor de rest van haar leven. Pak het nu aan en je hebt er de rest plezier van. Laat je het nu varen, dan zal het gedrag alleen nog om te vormen zijn en dat kost heel veel meer tijd en aandacht dan nu flink aanpakken.

TJE (Gast)

Voordat ik de pup erbij had, was mijn oudere hond erg onzeker. Ze durfde niet veel en met de pup erbij is ze een stuk zekerder geworden. Ik vind contact met andere honden erg belangrijk en ken helaas weinig chihuahua eigenaars in mijn buurt.

Bedankt Eva. Duidelijk dat ik het tot nu toe helemaal verkeerd aangepakt heb, echt vervelend.

Als ze in een groep is met haar eigen ras (chihuahua) dan gaat het super goed. Ze gedraagt zich netjes, luistert goed, kan leuk spelen. Lijkt er dus op dat een roedel goed voor haar is. Sowieso ben ik van mening dat een roedel goed is voor iedere hond.

TJE (Gast)

Bedankt voor je reactie Eva. Zag hem pas nadat ik mijn bericht geplaatst had.

Even over de deur. Ik heb haar geleerd dat ik eerst door de deur ga. Ik kan dus de deur open doen en ze blijft netjes achter mij. Ze heeft wel inderdaad haar momenten dat ze voor me uit schiet maar ik moet eerlijk zeggen dat ik dan ook niet echt oplet.

Als ze op schoot zit (of alleen al op de bank) hoef ik alleen maar te zeggen 'eraf' en ze gaat eraf.

Ik vind het zo moeilijk om als roedelleider gezien te worden. Vooral omdat overal verschillende informatie te vinden is dat ik niet zo goed weet welke nu klopt.

Ohja, even over de grote honden als pup zijnde. Haar fokker had een grotere hond in huis. Ik woonde in die tijd samen met mijn ex en wij hadden samen een amstaff. Super schat van een hond maar mijn ex vond het allemaal maar eng. Ik was vol vertrouwen dat het goed ging en straalde dat ook uit. Maar mijn ex was juist gestresst en ik heb het gevoel dat mijn hond dat opgepakt heeft. Ik weet niet precies waarom, noem het intuitie.

Eigenlijk reageert ze zo op alle honden, behalve chihuahua's...

honden page profiel EvaEva

honden foto van Eva

Snap dat je het moeilijk vindt, dat vind ik ook en mijn hond (herder) heeft dezelfde leeftijd. Maar het maakt niet uit of je een chi, een herder of welke hond ook hebt, het is nu aanpakken en doorbijten. Vaak krijgen kleine honden de kans om ongewenst (honden)gedrag te vertonen omdat wij als mensen ze er niet op trainen omdat ze zo klein zijn.

Het is goed om te horen dat je hond toch ook zo goed naar je luistert binnen, blijf dat volhouden.

Om je een hart onder de riem te steken: er is een vrouw hier in de buurt die ook een kleine hond heeft, maar weigert dat die hond alle cliché's en vooroordelen bevestigt van de kleine hond. Zij heeft haar hond opgevoed als een hond en daarbij geen uitzondering. Die hond gaat perfect nu, met alle honden.

Ik dacht dat het met Raaf ook allemaal goed ging. Dat ging het ook, maar sinds ik opnieuw in training ben gegaan maar dan één op één zie ik in een keer hoeveel beter het nog kan. Ik ben blij dat ik het nu aanpak en niet op zijn beloop heb gelaten. Dat is ook waarom ik dat advies aan jou geef. Het is nu tijd om het aan te pakken, anders blijf je er mee zitten.

Actief, aandachtgericht en jij bepaalt wat er wel en niet gebeurt. Of je nou een kleine hond hebt of niet. Geef dat ook direct aan door duidelijk te zijn. Wil jij dat je hond bij je komt, dan is het hier. Wil je dat je hond gaat zitten, dan is het zit. Duidelijk zijn.

Betreft het bij jou komen: zorg dat het leuk wordt om bij jou te komen. Ga dat actief trainen. Dat kan binnen al. Ik neem aan dat je speciale Chi brokjes geeft. Gebruik dit voer om je hond bij je te roepen.

Neem een handje vol brokjes, loop een richting op en gooi het brokje duidelijk zichtbaar voor je hond van je af terwijl je HIER zegt. Vervolgens loop je de tegenovergestelde richting op van waar je het brokje naartoe gooide en gooit opnieuw een brokje van je af met het commando HIER. Je zal zien dat je hond al snel achter jou aan loopt. Gooi het brokje altijd van je af, niet naar je hond toe.

Ga met speeltjes aan de slag, maar durf ook je ruimte te claimen. Je hond mag er pas aankomen op het moment dat jij het toestaat.

Wat jij wil dat er gebeurt, gebeurt ook. Dit train je door je hond te belonen. Dit train je door zelf duidelijk aan te geven wat je van je hond verwacht.

Zo neem jij het leiderschap op je en hoef je helemaal niet van die regels toe te passen zoals eerst eten. Dat heeft weinig met een goede roedel te maken. Een goede roedel werkt omdat er duidelijkheid is in de groep wat er moet gebeuren.

En belangrijk: maak de oefeningen niet te lang en hou het vooral leuk.

Hopelijk heb je er wat aan en hopelijk snap je het citaat uit het artikel ook. Dit is essentieel voor de training van jou en je hond.

honden page profiel J. & T. van H & DJ. & T. van H & D

honden foto van J. & T. van H & D

"
Even over de deur. Ik heb haar geleerd dat ik eerst door de deur ga. Ik kan dus de deur open doen en ze blijft netjes achter mij. Ze heeft wel inderdaad haar momenten dat ze voor me uit schiet maar ik moet eerlijk zeggen dat ik dan ook niet echt oplet. "

Veel mensen leren/trainen de hond om niet als eerste door de deur te gaan, en dat om meer praktische redenen, dus dat kan ook jou motivatie zijn. Wat ook belangrijk is dat de hond rustig is voordat jullie de deur uit gaan, heel veel spanningen worden namelijk al opgebouwd op het moment dat je de intentie hebt om er uit te gaan, en dat is al een verkeerde start, des te sneller is de hond op een hoger niveau.

" Als ze op schoot zit (of alleen al op de bank) hoef ik alleen maar te zeggen 'eraf' en ze gaat eraf.

Ik vind het zo moeilijk om als roedelleider gezien te worden. Vooral omdat overal verschillende informatie te vinden is dat ik niet zo goed weet welke nu klopt. "


Alle regels die je hebt of kan krijgen via boeken of internet, hebben geen nut wanneer jij niet weet waarom je die regel uitvoert. Voordat je dus de regel over bv. het eten gaat toepassen moet je eerst weten waar dit toe leidt en wat jou doelstelling is, ook met het eerst door de deur gaan werkt het precies hetzelfde je moet eerst weten waarom je dit gaat doen, en waar dit uiteindelijk toe leidt wanneer je je hier strikt aan houd.

Pas wanneer jij weet waarom je bepaalde dingen doet, en waar je bij de hond op moet letten zodat je ook weet waarom de hond het doet of juist niet, dan pas kan je gaan bedenken wat de uiteindelijke uitwerking het heeft op de hond. Regels zijn leuk, zijn ook echt gewoon nodig, maar wanneer jij het nut er niet van in ziet, of je weet niet waarom je het doet, hoe kan je dan controleren dat de regel het juiste effect ook heeft op de hond, of dat de hond het überhaupt begrijpt?

Waarom zou jou hond eigenlijk op deze manier reageren op andere honden,
-probeer eens een aantal mogelijke redenen op papier te zetten waarom jou hond dat doet. (kijk hierbij eerst niet naar de lichaamstaal van de hond, want de lichaamstaal kan heel anders zijn dan hoe de hond er innerlijk over denkt).
-Probeer dan bij elke mogelijke reden te bedenken of hier ook een taak voor jou ligt om te doen, of wat je misschien kan doen zodat de hond anders naar jou gaat zien.

honden page profiel Rebecca & Roxy & BullitRebecca & Roxy & Bullit

honden foto van Rebecca & Roxy & Bullit

Ben het helemaal met de bovenstaande reacties eens.

Mijn hond vond andere ook eng en uit onzekerheid kwam haar agressie dat is nu helemaal omgeslagen heb haar veel kn contact gebracht met andere honden en ik zie zeker de vorruitgang, ze is zekerder en benaderd honden normaal.

TJE (Gast)

Op zich is ze rustig als ik haar uit ga laten. Als ik haar tuigje pak, komt ze rustig aangelopen en als ik het tuigje aandoe dan heeft ze haar oren naar achteren. Ook als de deur nog dicht is staat ze netjes te wachten.

Verder met die regels zit er vaak wel een 'logische' benadering achter. Al gaat het om hoe wolven met elkaar omgaan.

Dus eerst eten doe ik omdat ik de baas ben, zij krijgt 'de restjes' in de vorm van kvv. Als beloning gebruik ik dus klein gemaakte snackjes. Als eerste door de deur gaan doe ik omdat ik voorop wil lopen. Ik bepaal namelijk waar we heen gaan en als ze voorop loopt, let ze niet op mij.

honden page profiel J. & T. van H & DJ. & T. van H & D

honden foto van J. & T. van H & D

" Op zich is ze rustig als ik haar uit ga laten. Als ik haar tuigje pak, komt ze rustig aangelopen en als ik het tuigje aandoe dan heeft ze haar oren naar achteren. Ook als de deur nog dicht is staat ze netjes te wachten. "
dat is dus goed.

" Verder met die regels zit er vaak wel een 'logische' benadering achter. Al gaat het om hoe wolven met elkaar omgaan.

Dus eerst eten doe ik omdat ik de baas ben, zij krijgt 'de restjes' in de vorm van kvv. Als beloning gebruik ik dus klein gemaakte snackjes. Als eerste door de deur gaan doe ik omdat ik voorop wil lopen. Ik bepaal namelijk waar we heen gaan en als ze voorop loopt, let ze niet op mij. "


Een ranghoogste wolf bepaald wie het eerst mag eten, die eet niet altijd eerst, vaak mogen zelfs de jongen eerst eten.

jij wilt voor lopen omdat jij bepaald waar jullie heen gaan, dat is een goede intentie. Wanneer zij voorop loopt kan ze niet op jou letten, ook dat klopt als een bus. Alleen vraag jezelf eens af hoeveel het voor de hond betekend wanneer jij haar aan leert om achter te lopen, ik bedoel let de hond automatisch op jou als ze achter je loopt, of kan het ook zo zijn dat ze gewoon om jou heen kijkt?, om alsnog de omgeving scherp in de gaten te houden? :-)

TJE (Gast)

Tja, dat is ook weer zo :P

Ik heb in ieder geval meer kans dat ze me in de gaten houdt dan als zij voorop loopt haha. Maar het is ook niet handig om steeds achterom naar beneden te moeten kijken wat ze doet. Dus dan zou ze eerder naast mij moeten lopen.

Als een roedel een wandeling zou gaan maken, loopt de roedelleider dan niet voorop? (vraag ik me even af, niet als bevestiging dat ik het zo wil blijven doen hoor)

honden page profiel J. & T. van H & DJ. & T. van H & D

honden foto van J. & T. van H & D

" Tja, dat is ook weer zo :P

Als een roedel een wandeling zou gaan maken, loopt de roedelleider dan niet voorop? (vraag ik me even af, niet als bevestiging dat ik het zo wil blijven doen hoor) "


Wanneer een roedel een wandeling gaat maken kan het best zijn dat de ranghoogste voorop loopt maar dat is geen vast gegeven. Ten eerste moet de ranghoogste aangegeven hebben dat de rest moet volgen, maar dan komt het...wat is in de ogen van wolven/honden volgen, strak naast? of strak achter? links of rechts? of mag hier in hondse maatstaven best wel een paar meter tussen zitten? is dus het volgen zoals wij het noemen precies hetzelfde dan voor de hond?

Wat belangrijk is om te weten is dat de ranghoogste altijd de initiatieven neemt, wanneer gaan we wandelen, waar gaan we heen en in welk tempo, ook wanneer er onderweg iets gebeurt is het de ranghoogste die de roedel beschermt en ook het initiatief neemt hoe de roedel beschermt gaat worden en hoe anderen mogen reageren.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Agressie vanuit angst" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

^