Erkende fokker, ouders getest, en dan toch...

Patella luxatie vastgesteld bij mijn Jack Russell van een jaar oud :(Mijn oudere hondje heeft het ook gehad, is eraan geopereerd, maar heeft vervolgens artrose ontwikkeld. Nu kwam mijn oudere hondje van een niet erkende fokker en bij de aanschaf van de tweede dacht ik het goed te doen. Fokker gezocht via de rasvereniging, twee gezonde ouders. En dan toch.

Ik heb al een afspraak met een specialist gemaakt. Dierenarts raadt operatie aan i.v.m. kans op problemen met de kniebanden op latere leeftijd (beter voorkomen dan genezen). 
Ik heb de fokker gebeld en die raadt operatie af, omdat het hondje zo druk is en ze heel rustig gehouden moeten worden na de operatie, waardoor de kans op mislukken groot is (als ze druk wordt).

Mijn vragen: hoe kan dit?! (het is geen traumatische patella lux volgens mijn dierenarts)
Welke stappen zou ik verder kunnen ondernemen? Fokker is heel behulpzaam en bedoeld het goed, maar lijkt mij dat de combinatie van ouderdieren niet meer handig is om mee te fokken? Of is dit na 1 pup met PL niet te zeggen?
En wat te doen, wel of niet opereren?

Ik hoop dat mensen mij wat inzichten kunnen verschaffen over dit onderwerp, aangezien ik maar een leek ben.
Alvast hartelijk bedankt!

Vooreerst zou ik, als fokker gesproken dan, willen weten wie de patella test gedaan heeft,
en wat de gradatie van deze test was.

Vergeten te vragen,
wat was het resultaat van de patella test van beide ouders.

Mijn eigen dierenarts heeft alleen geconstateerd dat het om patella luxatie ging, dus geen test gedaan of gradatie aangegeven oid. Je kan het knieschijfje er met hele lichte druk al opzij drukken en het gebeurt regelmatig met lopen. De rest gaat de specialist maandag uitzoeken.De ouders waren getest, de moeder was een 0 en de vader een 2 (geloof ik? kan ik opzoeken). Maar de fokker verzekerde mij dat dit goed was en dat heb ik opgezocht op internet, daar stond ook dat je met een 2 gewoon nog mag fokken.
Bedankt voor je reactie!

Je "mag" met een 2 fokken maar dat is vragen om moeilijkheden.

In Duitsland bvb mag men enkel met O fokken.

Persoonlijk zou ik NOOIT en hondje kopen uit een combinatie waarin een 2 zat.
Enkel uit 0/0 combinaties.

Wat de operatie van je hondje betreft,
ga inderdaad eerst naar specialist en laat gradatie bepalen.
Gradatie 1 en 2 hoeven niet geopereerd te worden.

kan me niet voorstellen dat je met 2 mag fokken. geen ene dierenarts geeft daar toestemming voor hoor en raden ze toch echt af. met een raden ze zelfs al af laat staan met 2. vind het dan ook een slechte fokker dat hij met patella 2 doorfokt zeg

Ok dit had ik vorig jaar willen weten. Hoe kan het dat deze fokker dan gewoon clubfokker is en goed bekend staat en hoe kan het dat er dan gewoon gefokt wordt met zo'n hondje? Ik bedoel, een rasvereniging moet toch als doelstelling hebben het ras zo gezond mogelijk te houden?
Als ik nu terug lees over gradaties, dan is een 2 vrij ernstig al (knieschijf schiet er vanzelf uit). Maar de vaderhond had geen patella lux, alleen tijdens de test kon de dierenarts met veel druk de knieschijf enigsinds van de plek af duwen, zo is mij dat uitgelegd. Hij schoot er niet uit zichzelf uit. Daarom leek het me een veilige keuze. Omdat ik het met mijn oudere hondje had meegemaakt was ik hier zo voorzichtig in. Blijkbaar niet voorzichtig genoeg.

Ik zie dat je veel ervaring hebt met fokken, klopt dit? Denk je dat het nut heeft om hier met de rasvereniging over te corresponderen? Het lijkt me toch niet zoals het hoort.

Ik zal inderdaad afwachten wat de specialist zegt voordat ik over een operatie na ga denken.

die van mij is al aan 1 knie geopereerd, de andere moet nog volgen.
hetzelfde probleem als jij hebt. erkende fokker, goede ouders, goed papieren...
specialist zei: zo snel mogelijk opereren ( aan 1 knie was hij al geopereerd na een gebroken knie op 6 maanden oud, hij is nu nog geen 2j )
de fokker laten weten, hij zei ook: ja ma ik zou niet opereren dadelijk, wacht nog even af...
voor mij was het snel duidelijk dat hij dit zei om mij te laten denken dat het allemaal niet zo erg was, zodat ik niets over hem kon zeggen...
ik heb 1 knie dus al laten doen. ze ziet er raar uit... omdat ze hem zover hebben uitgehold.
ik heb heel mijn woning moeten aanpassen enkele weken door zijn operatie. het lukt je wel om hem rustig te houden als het moet. ik heb hem de eerste 3 weken in een afgezet stuk laten zitten. zodat hij toch niet in een bench moest en toch wat kon bewegen maar geen kwaad kon. het is soms héél zielig, maar het is voor hun bestwil. ( die van mij had ook energie teveel met zijn leeftijd! )

die van mij had trouwens aan 1 knie ( die wat al gedaan is ) dat hij de hele tijd eruit sprong.
de andere die nog moet gedaan worden staat bijna altijd praktisch uit de kom... ( wat minder pijnlijk is maar veel schade veroorzaakt )

1 en 2 moeten niet geopereerd worden...??
niets moet, maar arme hond, is pijnlijk!!

Bedankt voor je reactie sofie. Je hebt hetzelfde meegemaakt dus. Heb jij er nog werk van gemaakt naar de rasvereniging toe? Heeft de fokker uiteindelijk nog iets gezegd?
Hoe is het nu met je hondje?Is de operatie geslaagd? Hebben ze alleen uitgehold of ook de aanhechting van de pees/spier? verplaatst? En hoe heb je hem rustig gehouden? Want die van mij is niet alleen een JR (gewoon druk dus) maar echt overactief. Met een uur per dag zwemmen in de zee (heel zwaar dus) is ze rustig te krijgen maar verder is het echt een spring in t veld.

Bij die van mij schiet hij er niet zomaar uit, ze moet er wel een rare beweging voor maken. Maar ik kan hem er zelf wel heel gemakkelijk uitduwen (hoef m maar aan te raken). Hij schiet er soms ook niet meer zelf terug in.

Dit heb ik niet beslist hoor dat 1 en 2 normaal niet hoeven geopereerd te worden.
Operatie en revalidatie is ook pijnlijk.
In elke gradatie zitten uiteindelijk nog kleine verschillen en soms moet je twee kwalen tegenover mekaar afwegen.
Ook is er de vraag waarom is er luxatie ?
Is de groef waarin de knieschijf zit te ondiep of zijn de gewrichtsbanden te los ?
Wel of niet opereren laat ik aan specialisen over,
maar vergeet niet dat vele dierenartsen graag opereren, is veel aan te verdienen.

Hieronder een beetje info over de gradaties:


graad 1   de knieschijf wordt  incidentieel met de hand geluxeerd maar deze springt spontaan terug.  De knieschijf zit wat los maar loopt  gewoon in het spoor.  Vrijwel klachtenvrij.

 
Graad 2: de knieschijf wordt incidentieel met de hand geluxeerd, maar luxeert ook spontaan bij het buigen van het kniegewricht.  De knieschijf kan zonder hulp terug op zijn plaats komen.  De hond tilt af en toe pootje op.

 
Graad 3:  De knieschijf is de meeste tijd geluxeerd, kan handmatig terug op zijn plaats geduwd worden, maar springt terug in geluxeerde toestand.  De hond ontlast de poot vrijwel continu.

 
Graad 4:  De knieschijf is permanent geluxeerd, maar niet meer handmatig  niet terug op zijn plaats geduwd worden.  De hond ontlast de  poot permanent.

Patella luxatie

Uitleg gradaties is niet correct hoor.

denk dat de grootste fout is dat mensen ervanuit gaan dat als de fokker erkend is dat dat goed is.

terwijl het beste is om zelf ook nog alles uit te zoeken, dus de stambomen uitpluizen, alle testen die de ouders gehad hebben uitzoeken wat houden de uitslagen in die ze hebben etc.

het is volgens mij niet makkelijk om een 'goede' stamboom hond te vinden.
kost ook heel veel tijd en uitzoekwerk.

niet elke stamboomhond van een 'erkende' fokker is goed

Hallo, bedankt voor je reactie. Ik heb echter wel alle uitslagen van de ouders gezien (ogen en patella luxatie) en ook kopietjes meegehad van de fokker. Omdat vader geen 0 had maar een 1 (heb even gekeken) heb ik hier onderzoek naar gedaan, op internet gezocht, ook bij andere rasvereniging gevraagd. Antwoord: zolang de andere ouder maar 0 heeft zit je safe. Heb dus wel echt mijn huiswerk gedaan, daar ik al een ouder hondje met dit probleem heb lopen en die een aangepast leven moet leiden. Dit wil ik niet voor mijn jongste hondje, maar helaas. Dit is ook de reden dat ik zo gefrustreerd ben. Ik heb de zoektocht heel serieus genomen, veel onderzoek gedaan en fokkers gemailt/gebeld, mijn zorgen met de fokker besproken. Ik ben meerdere keren gaan kijken, heb beide ouders gezien, de andere honden bij de fokker, noem het allemaal maar op.
Nu wil ik absoluut niet zeggen dat het een miskoop is, want ze is een schat van een hond en ik zou haar nooit van mijn leven kwijt willen. Maar ik vind het zo sneu voor haar. Blij dat ze voor de rest gezond is. Maar ze zal toch een periode van herstel moeten doorstaan, met alle pijn en frustratie die daarbij komt. En zoals ik zei, mijn oudere hondje is nu inmiddels 10, maar heeft verder best veel aanpassingen moeten leveren door die operatie (uitgevoerd toen ze 2 jaar was). Nu zichtbaar last van artrose, aan pijnstillers en allerlei homeopatische middelen. En maar rustig houden, terwijl het koppie nog wil.
Om nu te zien (bij mijn oudere hond) waar het toe kan leiden, zie ik er als een berg tegenop.
Sorry voor weer een heel verhaal, maar ik moet even mijn frustraties kwijt.

Maar goed, eerst de reactie van de specialist maar afwachten. Laat het wel even weten hoe het as maandag gaat.

Ook al hebben beiden ouders goede knieën en geen PL, dan kan er nog pups uitkomen die pl krijgen.
Men weet immers niet hoe het precies vererfd.
Zolang men dat niet weet kun je alleen maar proberen om de kans te verkleinen, door een pup uit gradatie 0 te nemen, msar dit is geen garantie.

Als jouw hondje er last van heeft zou ik wel opereren, voordat er meer schade wordt aangericht.
het steeds luxeren van de patella kan schade veroorzaken.
En rust houden gaat gerust lukken, wij hebben staffords, ook niet het rustigste ras en een teefje van ons is met 15 mnd ook geopereerd aan PL(kwam uit ouders met 0 gradatie) en ze kan al jaren weer alles, zelfs achter een bal aan rennen en abrupt stoppen.
Het zijn zware 8 weken revalidatie, maar in een kleine puppyren kun jij je hondje gerust rustig houden.
Veel succes met je hondje

Je hondje is een jaar schrijf je. Weet je welke gradatie deze heeft?

Mijn hondje, een kooiker van bijna 5 jaar, heeft een graad 2. Dus een behoorlijke afwijking. Haar ouders, en grootouders, allemaal onderzocht en max. een p1. Ook bij ons ras mag je met p1 fokken, mits het met een vrije hond van het andere geslacht is.

Wat vaak helpt om een operatie te voorkomen is zwemtherapie. Met mijn hondje ben ik langere tijd naar een verwarmd hondenzwembad gegaan om haar te laten zwemmen. Aquatherapie is er op veel plekken in Nederland, zwembaden voor honden zijn er wat minder.
Sinds een klein jaar ben ik hiermee gestopt, tot nu toe heeft ze nog steeds geen last gekregen. Wanneer ze last krijgt, zal ik eerst weer zwemtherapie proberen.
Vanaf een half jaar tot zeg maar 4 jaar, heb ik het deels preventief gedaan.

Heeft je hondje last?

Wat de fokker betreft, combinaties zou ik sowieso niet herhalen. Welke toegevoegde waarde heeft dat?
Patella luxatie kan ook traumatisch zijn, het hoeft niet erfelijk te zijn.

Hierbij een interessant artikel: http://www.kooikerhondje.nl/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=109&Itemid=98&lang=nl

Mijn hondje van 5 maanden oud heeft PL aan beide achterpootjes, graad 4. Ook hij is enorm druk, het is een Engels Cocker spanieltje. Maar dat maakt niet uit hoor, hij is afgelopen woensdag aan zijn 2e pootje geopereerd en het gaat heel goed met hem. Aangelijnd lopen en toch ook z'n uurtjes rust geven in de bench. Als het pijn doet, doen ze het wel rustig aan hoor. Toen zijn 1e pootje geopereerd was, kende je hem een week later al niet meer terug. Hij sprong met het pootje, dat had hij nog nooit gedaan, want dat kon hij niet. Als een hondje druk is, is dat nog geen reden om hem niet te opereren. Het gaat zomaar niet mis, hoor. En niet opereren, terwijl dat eigenlijk wel zou moeten, geeft het dier veel pijn en nog meer klachten op de lange termijn. Operaties kosten wel veel, maar dan kan hij een leven lang mee !

Was nog even vergeten te vermelden dat de oudercombinatie van ons hondje dus ook absoluut niet meer mag bij de fokker. Hetzelfde zal gelden voor jouw pup, het risico mag niet meer worden gelopen dat er meer pupjes worden geboren met deze zeer pijnlijke afwijking. Maar opereren als het nodig is, zou ik zeer zeker laten doen.

Hallo, ik weet niet of ik in een oud topic nog mag reageren, maar wilde even een update geven. 

Ik ben naar de specialist geweest, was 5 min binnen, ja je hondje heeft o-benen dus operatie is noodzakelijk. Dus ik gevraagd of spieropbouw nog kon helpen, nou waarschijnlijk niet, maar mocht het proberen. Ik ben 5 min binnen geweest en moest eventuele tips over welke beweging voor spieropbouw uit hem trekken, hij stond alweer in de deuropening om ons weg te bonjouren.


Toevallig kwam ik tijdens mijn vakantie in aanraking met een andere dierenkliniek, vanwege iets anders. Deze arts, ook orthopeed, heeft gelijk naar het pootje gekeken, nam rustig de tijd. Hij vertelde dat het op het moment graad 2 is, net op de grens. Hij heeft haar een injectie met anabolen gegeven om meer spieropbouw te stimuleren. Dit is 4 weken geleden nu en ik merk al goed verschil. Het knieschijfje schiet er minder uit. Donderdag moet ik weer terug om te kijken hoe het gaat. Maar ik heb een veel beter gevoel bij deze arts. Hij nam de tijd om uit te leggen en te onderzoeken. Goede kans dat de operatie iig uit te stellen is. Mooi bijkomend punt, daar (in nunspeet) is de operatie 50% goedkoper. Niet dat het daar bij mij om gaat, maar het is toch wel een verschil. En deze man komt mij zeer bekwaam over, heb er een veel beter gevoel bij.

Even ter aanvulling, mijn hondje heeft er geen zichtbaar last van. Ze hinkt niet. Soms, als ze te wild doet, gaat ze zitten, dan check ik haar pootje en zet ik het knieschijfje weer terug. Maar goed, ik wil 100% zeker weten dat ze geen pijn heeft.

Ik heb deze update geplaatst om de mensen die gereageerd hebben even op de hoogte te stellen, en om eventuele anderen in dezelfde situatie een perspectief te bieden

Bedankt voor de reacties!!

fijn dat je een update gedaan hebt, en gelukkig een betere arts getroffen, waar je vertrouwen in hebt.

hoop echt dat het verder goed gaat met je hond..goed in de gaten houden, gaat het toch nog mis, dan bij deze orthopeed blijven.

Wat fijn dat je een goede dierenarts hebt getroffen. Wat erg dat die andere direct over opereren praat.
Mag ik vragen welke kliniek dat was?

Mocht je ooit nog vragen hebben dan kun je het beste naar een specialist die test volgens het Meutstege protocol. Dat is eigenlijk vooral voor de fok bedoel, maar dan weet je zeker dat ze gespecialiseerd op PL zijn.

Het is inderdaad zo dat de vererving van PL niet precies bekend is en dat zelfs 2 vrije ouders een pup met PL kunnen geven. Daarom is het verstandig om ook naar de PL uitslagen van de grootouders en overgrootouders te kijken. Jammer dat dat soort uitslagen niet op de stamboom staan, want wat domper.

Lief van je dat je ons op de hoogte houdt!

Sorry een beetje een late reactie. De kliniek is in Nunspeet (Diergeneeskundig centrum Nunspeet). De behandelend orthopeed is Arjan Brouwer. Inmiddels ben ik weer op controle geweest en het gaat de goede kant op. Ze is al veel gespierder en het ding schiet er lang niet zo vaak meer uit. Deze week weer behendigheid gedaan, dat ging ook weer goed. Gelukkig maar  
@Hummeltje: even ter aanvulling, de fokker fokt al 3 generaties lang zonder PL. Daarom had ik er vertrouwen in. Maar goed, het is gewoon pech, licht aan de stand van de pootjes (0-benen)

Heel erg bedankt voor alle reacties en steun!!

Lotje heeft PL(knieschijf ging er soms vanzelf uit), maar is er niet aan geopereerd. Ze heeft toen ze jonger was een injectie gehad met anabolen. Toen hielp dat niet veel, eventjes aan gekeken en het minderde toch wel iets. Ondertussen is Lotje nu 15 jaar en haar knieschijven zitten al een aantal jaar vast, geen PL meer voelbaar. Ze krijgt wel al een aantal jaar een supplement, maar voor de knieschijven zal dat niet veel doen denk ik. Ben in ieder geval blij dat ik haar niet heb laten opereren. En Lotje heeft ook hondensport gedaan zonder probleem op 5 jaar GH en op 8 jaar gestart met agility wat ze tot zo'n 12 jaar gedaan heeft.