Uitmuntend op shows verschil tussen be en nl

Hey,

Hoe komt het eigenlijk dat een schotse collie in Nederland geen exterieurkeuring hoeft en in België wel, voor ingezet te worden voor de fok? (als dit klopt wat ik zeg)

Ik weet natuurlijk dat er twee verschillende verenigingen zijn, maar vroeg het me gewoon af.

Lien

Omdat NL nou eenmaal niet BE is.
2 landen hebben dus ook 2 verschillende regels. Daarbij heb je ook nog verschillende verenigingen binnen 1 land van sommige rassen, met eigen bijbehorende regels.

Zo gaat het nou eenmaal.

Omdat je vooraleer je met je stamboomhond in België kunt fokken eerst minimum een 'goed' moet halen op show.
Die 'goed' moet behaald worden op show bij een keuring onder een Belgische keurmeester of op een fokcertificatendag georganiseerd door St-Hubertus.
Ook buitenlandse honden moeten op show in hun eigen land die 'goed' behalen vooraleer ze in België kunnen ingezet worden voor de fok.
En koop ik als Belg een hond aan in het buitenland die daar al zijn 'goed' behaald heeft,dan nog zal ik eerst hier in België nog eens moeten die 'goed' behalen onder een Belgische keurder voor ik hem kan inzetten om te fokken.
Raar landje...

Precies (wat Veronique zegt)...

Een verplichte exterieurkeuring is alleen maar zodat je er achter kan komen wat de plus en minpunten zijn van je hond zodat je een hond kunt uitkiezen die deze aanvult. Daarbij is het bij sommige rassen ook een middel om de genenpoel wat te verkleinen indien er veel honden van een ras zijn en je alleen met de 'uitmuntende' hiervan bijvoorbeeld mag fokken.
Ieder lang is vrij zijn/haar regels te kiezen zowel op exterieur als op gezondheidsgebied. Vandaar dat het soms dus ook loont de regels van andere landen erbij te nemen om eens te zien wat ze daar allemaal van hun fokkers vragen/eisen. Dit omdat een gezondheidsonderzoek in NL misschien niet zo gebruikelijk is maar in DE misschien wel en dit toch van positieve invloed kan zijn op een ras.
Maar goed dan moet je je wel echt gaan verdiepen in een bepaald ras hè ...

Bedankt, dat verklaard dus waarom in België amper een colliepup uit Amerikaanse lijn met stamboom te vinden is.

Bottom line is als ik ooit zou overgaan tot het fokken met collies met Amerikaanse lijnen in Nederland zal moeten wonen Tenzij er nog keurmeesters worden uitgenodigd die van de klassieke types houden

Een "goed" halen voor je fokgoedkeuring betekent enkel dat de hond geen "diskwalificerende' fouten mag halen.
Is helemaal niet veel gevraagd hoor.

Diskwalificerende fouten zijn dat fouten zoals te groot of te klein volgens de rasbeschrijving of dat de oren te dicht bij elkaar staan?

Het heeft dan te maken met de ernst van de fout vermoed ik?

Probeer dat maar eens met b.v. een kortharige border collie uit werklijn of een Roeselaarse bouvier...
Voor bepaalde types van honden is die 'goed' behalen niet zo evident.
Ook wij waren verplicht om onze jongste border in het buitenland te gaan halen.In België is er niks meer te vinden die én een St-Hubertusstamboom heeft én bekwaam is om het werk te doen waarvoor wij die nodig hebben.

Of probeer het maar eens met een schotse collie uit Amerikaanse lijnen Onze pup komt dus ook uit Nederland. Want zo'n Amerikaan heeft een hogere werkdrift, will to please en opener karakter.

We zullen wel zien hoe ze uitgroeid, maar haar Duitse vader en Nederlandse moeder zijn geen showtypes, dus ik verwacht dat onze pup dit ook niet zal zijn.

Vind het wel interessant, enkel een beetje jammer, want ik had graag eens een show gelopen met haar.

Goed:
De kwalificatie "goed" wordt toegekend aan honden die nog wel aan de standaard van hun ras voldoen, maar door meerderde afwijkingen, die het ideale rasbeeld duidelijk storen of door een ernstige fout, kunnen zij niet in aanmerking komen voor de kwalificatie "zeer goed".

Matig:
De kwalificatie "matig" wordt toegekend aan honden, die in te geringe mate aan de standaard van hun ras voldoen en aan honden die door een zeer ernstige fout niet voor een hogere kwalificatie in aanmerking komen.

Met een goed krijg je dus nog een fokgoedkeuring, met een matig niet.

Wanneer je die goed niet kan halen op een show, mag je nog naar de door ST.Hubertus georganizeerde dag voor fokgoedkeuring gaan,
daar krijg je geen kwalificatie, wordt er enkel gekeken of er diskwalificerende fouten zijn, (per ras verschillend).

Wanneer je dat zelfs niet kan halen vraag ik me wel af of het de moeite is om te fokken.

Ik heb 'alles' doorlopen ...show,foktoelating e.d. met 2 showborders.Ik 'ken' die wereld en ik heb dus geen problemen gehad.Mijn ene reu is gekeurd op een fokdag en als fokwaardig beschouwd,mijn andere heeft de selectie 2011 (show: uitmuntend,socialistaie:zeer goed en werktest 88%) gekregen op zijn stamboom.
Maar ik heb er ook zien afkeurd worden omdat hun haar kort te kort was...alhoewel kortharig echt wel in de rasstandaard beschreven is.Wanneeer je met zo'n werktype tussen al die langharige robuuste honden moet gaan staan,ben je al 'verloren' voor je in de ring komt.
Met die langharige brede borders zijn wij niks bij de schapen.Cliff heeft zijn werktest,loopt klasse 1 trials ,maar veel verder dan dat zal hij nooit geraken...te lomp,te traag.De showborder en de werkborder zijn in de loop der jaren zover uit elkaar gaan liggen,dat je eigenlijk van 2 verschillende rassen kunt spreken.De ene is 'mooi' maar kan geen schapen aan,de andere kan werken maar is te 'lelijk' om zijn 'goed' te halen...
Zo zijn er 'moddles' afgekeurd omdat de keurmeester blijkbaar niet weet dat er ook borders zijn met spikkels op de poten...
Voor ons maakt het allemaal niet uit,wij fokken niet en als we ooit fokkken zal het ISDS zijn ...maar op die manier verdwijnt de originele border die bekwaam is om het werk uit te voeren waarvoor hij gefokt wordt.En als we FCI-stamboom willen dan halen we die van over het water en laten hem gewoon overschrijven naar St-Hubertus,dan kunnen we aan gelijk welke wedstrijd ook deelnemen.

Hey, bedankt voor je uitleg, dit is al een pak helderder voor mij. Ik ben dan heel erg benieuwd of onze pup later een goed zal krijgen.
Ik begrijp je goed met: 'wel de moeite om te fokken', ik denk dat dit voor een havanezer opgaat, maar niet voor een schotse/amerikaanse collie of een werk/show border... Deze rassen zijn uitgegroeid tot twee verschillende types.

winnaar op shows (engelse lijn)



Collie met Amerikaans bloed (en de vader van onze pup)


De eerste krijgt een uitmuntend, maar die tweede...

Uiteraard ben ik niet voldoende op de hoogte van de verschillende types Collie die er bestaan.

Maar wanneer ik de foto's bekijk kan ik me toch niet voorstellen dat de tweede minder dan een goed zou halen.
Persoonlijk vind ik deze toch meer dan voldoende type hebben.

Ik ben uiteraard geen keurmeester.

Michel de tweede haalt in duitsland wel zeer goed. elders niet, want hij is veel te groot (65 cm) en een reu mag max. 61 cm zijn. te 'weinig' ondervacht en te kleine broek... ogen staan niet schuin genoeg en zijn niet amandelvormig genoeg. etc...

Jammer vind ik het. Maar ik ga toch eens een show lopen met onze pup hoor! als ze mooi uitgroeid wil ik graag ons amerikaantje aan de keurmeesters laten zien

deze prachtige amerikaanse collie wil ik jullie niet onthouden
http://www.annedegraef.be/Evy.html

Ik heb natuurlijk een ander ras in huis maar binnen de Afghanen zijn zeker wel verschillende types. En iedereen moet op zoek naar keurmeesters die passen bij jouw type. Ik heb bijvoorbeeld niets aan Nederlandse keurmeesters maar kan bij buitenlandse keurmeesters meestal wel goed terecht. Mijn teefje heeft twee keer een ZG gehad en voor de rest altijd uitmuntend. Mijn reu begint net en heeft 3 x uitmuntend gehaald.
Ik zou ook nooit willen fokken met honden die standaard een ZG of G zouden halen. Matig is echt een no-go voor mij. Dat zal een leuke huishond worden maar geen hond voor de fok.

Naar welke rasstandaard wordt er gekeurd? De Amerikaanse rasstandaard wil nog wel eens iets anders voorschrijven dan de FCI standaard. Hetzelfde geld voor de Australische standaard. Als jij een hond in huis haalt die is gefokt uit Amerikaanse lijnen moet je je wel realiseren dat je bij keurmeesters terecht komt die deze standaard kennen en dit mooi vinden.

als je je U of ZG teefje door een andere keurmeester zou laten keuren, zou ze dan dezelfde score hebben denk je? omdat je zegt met g of zg wil ik niet fokken.

de amerikaanse normen worden niet gebruikt bij het keuren, een amerikaanse collie is niet gekend bij fci. Dus er wordt gebruik gemaakt van de rasbeschrijving van een schotse collie.

Ik ben nog niet zo ver dat ik weet welke keurmeester welke kenmerken kan bekoren, maar dat komt nog wel. ik vind het zeer boeiende materie, dus zal me er zeker in inlezen.

lien

Ditzelfde probleem met Amerikaanse lijnen speelt ook bij mijn ras de Sheltie. Ikzelf ben ook een groot liefhebber van het Amerikaanse type maar helaas zie je die maar weinig hier in Nederland, en overigens ook in andere landen die de FCI rasstandaard hanteren hoor. Moet allemaal Brits zijn immers. Echter is het zeker niet onmogelijk een goed keurrapport te behalen met een Amerikaan in ons land. Het kost je wel wat meer moeite, en je moet goed opletten welke keurmeester je uitkiest want iedereen heeft zo z'n voorkeuren maar het is zeker wel te doen.

Neem de Sheltie nog even bijvoorbeeld... Dit is de vader van ons eerste nestje, meervoudig kampioen en geïmporteerd uit Engeland.



Dit is de vader van ons tweede nestje, een reu geïmporteerd uit de VS. Meer het Amerikaanse type dus ook waar ik van hou, maar toch wel een reu die voldoet aan de FCI rasstandaard. Hij heeft dus ook al meerdere 1.U en CAC's behaald op shows met prachtige keurrapporten...



En dit is zijn zoon, een zoon van onze Abby ook. Aangezien zij ook wat Amerikaans bloed in zich heeft is hij voor rond de 70% Amerikaans. Hij oogt eigenlijk nog Amerikaanser dan zijn vader maar desalniettemin heeft hij vorig jaar op een clubmatch de titel BOB en zelfs 3e in rasgroep 1 in de wacht gesleept met een keurig rapport.



Natuurlijk zul je wat concessies moeten doen. Een echte Amerikaanse kampioen zal het niet goed doen in FCI landen maar wanneer je wat water bij de wijn doet is een mix van echt wel te realiseren hoor. Je zult je alleen goed moeten verdiepen in lijnen en keurrapporten om zodoende een mooie combinatie te kunnen vinden. Eentje die niet te Amerikaans oogt maar wel juist die puntjes voor je heeft die de Amerikaanse lijnen zo mooi voor je maken.

Ik ga hier me hier zeker verder in verdiepen. Niet omdat ik een nest wil (of jawel, dat wil ik wel, als ik tijd, geld en ruimte heb én een geschikte hond die mooi en stabiel uitgroeid- een meerjarenplan dus), maar ik vind het zeer boeiende materie.

Ik ben ook gek van shelties, maar alleen de Amerikaanse de reeks die die toont vind ik dan ook heel erg mooi!

De aspecten van de collie die ik zo mooi vind is de grootte, de minder dikke vacht en de spitse neus. Een beetje moeilijke punten voor de keurmeesters, maar we komen er wel. Wifi en ik gaan samen op avontuur naar de shows kijken.

Waar kan ik eigenlijk keurrapporten vinden van de honden?

Zijn idd moeilijke puntjes maar indien ze niet te extreem zijn...

Keurrapporten van honden vind je in principe nergens. Alleen als de fokker of rasvereniging deze zelf publiceert. Ikzelf zet die van mijn meiden altijd op mijn site, en de NSV (Nederlandse Sheltie Vereniging) plaatst alle uitslagen van CAC/CACIB's in Nederland in hun clubblad, inclusief rapporten.
Maar is meestal een kwestie van vragen als het niet op de site staat, aan de eigenaar en/of fokker.

Nou, mijn teefje is kampioen en gewoon een U waard hoor. Bij de twee x ZG was er een keurmeesterwissel en stond er opeens een Nederlandse Keurmeester, hehe. Achteraf had ik me van tevoren moeten terugtrekken maar ach, je leeft toch naar zo'n dag toe.

Heb je veel contacten op Facebook? Aan het begin van het seizoen stuur ik de namen van buitenlandse keurmeesters gewoon rond naar contacten die afkomstig zijn uit hetzelfde land. Dat helpt mij echt wel een eind hoor. Is dat misschien een goed idee?

Shelties en Collies lijken best op mekaar, grote kans dat de keurmeester die beide rassen mogen keuren en van een bepaald type houden bij de Shelties van ditzelfde type houden bij de Collies... Misschien kan ik je dus ook hier en daar nog wat helpen wat betreft Nederlandse keurmeesters (al kan ik niks beloven natuurlijk!).

Hey,
dat is echt heel erg leuk om te horen. onze pup heeft 40% amerikaans bloed, maar hoe ze uitgroeid weet je natuurlijk niet van tevoren. Bij de keuze van de pup ga ik dus ook geen rekening houden met aftekening enzo, want het is sowieso een huishond.

Heel erg leuk dat jullie me hiermee willen helpen. en inderdaad ik denk dat de liefde voor amerikaanse shelties en collies wel wat hetzelfde is gerard, ik heb je een pb gestuurd!

Groetjes
Lien

In theorie ja, in de praktijk hebben, zoals 'Scott' al schreef, in rassen waar je een duidelijke show en werklijn hebt (vb border collie), de werklijnen het echt moeilijk om het fokcertificaat te behalen.
Honden worden afgekeurd om 'niks', ook op de Losh-fokdagen georganiseerd door St-Hubertus.
Het hangt allemaal heel erg af van de keurmeester ...

Maar kan me voorstellen dat mensen met sommige andere rassen, waar er niet zo'n grote verschillen zijn, niet tevreden zouden zijn met een G terwijl ikzelf met mijn niet traditioneel uitziende, maar wel aan de rasstandaard voldoende, werklijn bc reu, al heeeeel blij ga zijn als hij een G zal behalen

Het is heus niet vqnzelfsprekend.
De honden met nog een karakter dat bij het ras past, die worden afgekeurd.
Ik heb Belgische langharen een uitmuntend zien halen nadat ddie al van schrik uit de ring gelopen werden en waarvan ze de hond met 2 moesten vasthouden om de tanden te laten zien...


als je vroeger en nu vergelijkt, dan vraag ik me trouwens wel af wie het meeste op de oorspronkelijke hond gelijkt, de showhond of de werkhond.... en stel je dan maar eens wat vragen.

maar goed, showen brengt geld op voor sint hubert en werken niet... dus hun keuze werd gauw gemaakt.

ik krijg zo nu en dan wel es wat mee van de collie wereld daar mijn lesgeefster in gehoorzaamheid fokster is van BC's maar heeft ook veel variantjes hoor 1tje is klein en heeft veel haar de ander is iets groter, smaller en wat minder haar maar beide hebben een enorme werkdrift plus doen het goed op shows en zijn regelmatig bij de eerste 3 of winnend

zelf show ik volgende week voor de 2de keer met mijn reu in mechelen en op zijn 1ste show in Lommel behaalde hij een uitmuntend !

http://www.hondenpage.com/foto/foto/223944.jpg

buiten een mindere hoeking in de achterbenen is hij bijna perfect

even opnieuw de foto

Ik heb er ook al van schrik zien op hun buik door de ring kruipen,
gediskwilficeerd weren,
en waarvan de keurmeester doodsbedreigingen kreeg en opgewacht werd door een bende vechtersbazen omdat ze nu met de hond niet mogen fokken.

oh ja dat heb ik ook al gezien verschillende die door de keurmeester uit de ring gestuurd werden wegens angsagressie !! naar mensen toe !

Er zullen uiteraard altijd uitzonderingen zijn.
Honden die het niet verdienen en toch een foktoelating krijgen,
honden die ze zouden moeten krijgen en ze niet krijgen.

Maar indien er op die manier toch al een groot aantal honden dat duidelijk zichtbare gezondheidsproblemen en angstproblemen heeft,
geen foktoelating krijgen zijn we toch weer een stap vooruit.

Vroeger konden in België gewoon alle honden die een stamboom hadden ingezet worden voor fok met stamboom.
Door de verplichting van een foktoelating te halen kan dit niet meer zomaar.