Cesar Millan, ja of nee?

Sry offtopic (Iknow)Haha heb niet zo veel te vertellen over CM (lees beetje mee) maar vind het wel bijzonder dat het topic nog open staat! 10 pagina's al! haha dat is denk niet eerder gebeurd.
Steeds kijk ik even issie al op slot? Oh nee! haha
Grtz

Ik bedoel natuurlijk de correctie met veel tanden en gegrom,meer richting de stress signalen.

Mijn reactie ging ook uit naar de achterhaalde ideëen uit de jaren '80 waar nog veel mensen van denken dat het normaal was,dat wolven elkaar te pas en te onpas met de tanden en veel geweld terecht wezen.

Achteraf blijkt dit door alle stress te komen van het in gevangenschap leven,met wolven die samen zijn geraapt door mensen.

(maar ik denk eigenlijk dat je best snapte wat ik bedoelde en op reageerde)

Ik kan niet zeggen ja of nee. Iedere methode heeft zijn goede en zijn slechte kanten. Verder vind ik het een vervelend typetje maar dat heeft niks met zijn methode te maken. Over de roedelmethode maar dan op een andere manier heb ik ook een boek besteld, van Arjen van alphen. Lijkt me ook interessant. Ik kan eigenlijk uit bijna elke methode wel iets halen wat ik interessant vind of waar ik het wel mee eens ben.

Ik weet niet of het volgende gaat werken.'

Ik zou het leuk vinden om op een rijtje te zien hoe welke "hondenfluisteraar" het volgende probleem zou oplossen, gewoon ter vergelijking;

Het gaat over de topic "Markeren" in Volwassen hond.
Het probleem; 2 intacte reutjes in huis en 1 intact teefje.

Een van de reutjes (2 jaar) is begonnen met markeren in huis, sinds het teefje er is.

Mijn vraag is dus, welke opvoedkundige zou wàt voor een oplossing hier in bieden en hoe.

Ik bedoel niet "ik zou"......, maar bv MG zou aanraden......of werken met.......of de theorie van AH hierin is...........of van CM heb ik de volgende tip.....
Welke methode raad wàt aan?

Hoe leer je een hond op positieve manier niet op tractors te jagen?Het kan wel.
Waarom jaagt hij op die tractor? Dat is de eerste vraag.
Ik ben een timdje in Lissabon geweest, daar zijn veel zerfhonden. Het is daar algemeen bekend dat als een hond één keer is aangereden, hij de auto's gaat aanvallen. Het is dan dus angst. Het is een gevaarlijk ding, en gevaarlijke dingen moet je wegjagen.
Als de hond kan leren dat de traktor helemaal niet zo gevaarlijk is, dan is er misschien wel geen reden meer voor hem om hem aan te vallen. Dus langzaam aan de traktor laten wennen. Zonder te rijden, met de motor uit, met draaiende moter, langzaam aan, stapje voor stapje. Dat heeft alleen wel tijd nodig.

Positief opvoeden is in mijn visie opvoeden zonder aktief gezette verbale/fysieke correctie en waarbij de nadruk ligt op het positief opdoen van leerervaringen en begeleiding in het opgroeien/ontwikkelen. Het samenwerken aan een vertrouwensband en de communicatie met elkaar. Het bieden van een veilige duidelijke en betrouwbare bedding. In relatie tot elkaar en het leven ontkom je niet aan zowel positieve als negatieve leerervaringen. Een hond zal ook zijn neus stoten en hierdoor leerervaringen opdoen. Het 'onthouden' van iets wordt ook ervaren als een correctie en een hond die tegen een grens oploopt ervaart ook een corrigerende werking. In mijn ogen onlosmakelijk verbonden met het leer/leefproces in interactie met de leefwereld en de mens/dier daarin. In het aangeven van je grens in de interactie zitten ook corrigerende leerervaringen. Het is in mijn ervaring niet nodig om dit nog eens via een actieve fysieke correctie kracht bij te zetten. Of erger bv rukken/rukjes te geven aan de lijn of een hond te porren etc.

Haha echt he, ik kijk ook af en toe ff of de discussie nog loopt.. Even schouderklopje aan ons allen..

nou ik lees ook heel de tijd mee, maar idd, prima dat het onderwerp eens wat langer doorgaat
het kan dus wel....

Met alle respect, ik denk niet dat dat werkt.. Laten snuffelen en stukje bij beetje.. Ten eerste deed de hond het ook bij een stilstaande tractor, en het was op een speelse manier, en ten tweede, die meneer was echt zo`n boer, die heeft toch geen tijd om elke dag 5 a 10 minuutjes die hond aan de tractor te laten snuffelen? En de rest van de tijd, tot `ie eraan gewend is? Hij kan niet in huis blijven want die boer had die hond echt nodig met het vee.. Het was een Blue Heeler ofzoiets..

Gaan nu uiteindelijk een poll houden wie voor en wie tegen is om CM bespreekbaar te maken op HP..?

Ere wie ere toekomt: het feit dat dit topic open staat bewijst dat het nu ook al bespreekbaar is. Ik denk ook dat de uitgangspositie van HP prima is, namelijk het niet gedogen van fysiek straffen. Ik denk alleen, en ik denk met mij velen, dat HP nogal doorslaat in het geval CM door er zelfs een standaard reactie op los te laten.

Maar nogmaals, hulde voor HP en de moderators dat dit open staat en dat deze discussie gevoerd mag worden. =

Niettegenstaande ik fan ben
zou een poll nooit correct zijn.

Niemand is immers 100% voor of tegen een bepaalde "methode".
Alles heeft zijn voor en nadelen.

Elke hond is een ander individu en elke situatie is weer anders.

Goede reactie en helemaal mee eens. Ik denk dat hier ook een belangrijke waarheid in zit opgesloten. Iemand als CM gebruikt bepaalde technieken en daarvan kan je gebruiken wat je zelf verantwoord, ethisch juist en nuttig vindt. En de rest staat je altijd vrij om te negeren. En dit geld voor elke bekendheid op het gebied van hondentraining en gedrag, dus ook voor een Ian Dunbar, Bruce Fogle, of de talloze Nederlandse deskundigen die zo allemaal hun eigen werkwijze hanteren.

De sleutel zit hem in dat je niet blind moet volgen. Je moet nadenken over waar je mee bezig bent en bewust keuzes maken over hoe je met je hond omgaat. Want opvoeding is maar een klein deel van de omgang tussen jou en je hond. En zolang je die keuzes bewust maakt en het belang en de gezondheid van de hond voorop hebt is er bijna geen goed of fout. Natuurlijk mag ondertussen echt wel bekend zijn dat je met honing meer vliegen vangt als met azijn en dat de positieve richting echt wel veruit de beste is, maar binnen dat spectrum zijn nog zo veel variaties mogelijk...

Kortom, bewustwording, open-minded zijn en gezond verstand.

Een mooie conclusie!

Helemaal mee eens! En idd goed van de moderators het topic open te laten staan!

Ik vind je kan voor of tegen zijn... en dat is ieder voor zich..

Maar ik vind het op een site als HP gewoon onverantwoord om tips aan anderen te geven op een CM methode (en dan bedoel ik niet de positieve methode als hij bijv. gebruikt voor pups).

Ik bedoel echt, hoe kun je iemand vanaf afstand advieseren een eens hond goed stevig aan te pakken?

Dit kan alleen beoordeeld worden door iemand die daar live bij is en die het gedrag van de hond persoonlijk kan beoordelen. - Ook met de wetenschap dat baasjes hun honden verkeerd kunnen inschatten en misschien hier schrijven dat ze een sterk dominante hond hebben met een grote mond, terwijl in werkelijkheid deze hond wat 'agressief' overkomt omdat hij eigenlijk doodsbang is voor bepaalde situaties..

Dan vind ik een 'harde aanpak' niet op zijn plaats en kan het probleem ook erger worden.

Advies geven als negeren/afleiden/afstand creeeren/aandacht vragen enz. zal misschien niet helpen, maar in deze gevallen is het een ts aan te raden hulp te zoeken bij lokale hondenscholen of gt's. Want het zou ook nog kunnen dat deze adviezen wel degelijk werken maar dat het baasje ze op de verkeerde manier uitvoerd.. ook dat kunnen wij vanaf hier niet beoordelen.

En het baasje zegt, ja alles al geprobeerd.. Is dit ook zo? en in 1 week? 2 weken?
Sommige mensen hebben nou eenmaal minder geduld dan anderen. Ook dan is overgaan op de harde hand misschien helemaal niet nodig, en is het beter het baasje te leren om meer geduld op te brengen voor de hond en ook de dingen blijft zien die wel goed gaan.

Ook kan het er juist ervoor zorgen dat het baasje verkeerd handeld omdat hij snel resultaat wilt zien en dan maar zijn frustratie even loslaat op de hond omdat deze niet luistert... Want hij zou toch resultaat moeten zien met CM methode?? Misschien is hij te zacht handig en moet hij nog wat harder zijn?

.. Kortom, ik ben van mening dat je nooit de juiste harde aanpak kan advieseren via een forum.

Dat is omdat mensen "prikband" horen en gelijk met de hakken in het zand gaan, ondanks het desbetreffende probleem met de hond of welke motivatie dan ook..

Maar als de hond op straat niet onder appèl staat of venijnig doet naar een andere hond staan mensen ook vooraan om commentaar te geven..

Ik ben het helemaal met je eens! Een advies gebasseerd op positieve correcties om het zo maar even te noemen is relatief onschuldig...baat het niet, dan schaadt het niet. Zeker wanneer mensen het advies krijgen om proffesionele hulp te zoeken wanneer het gegeven advies geen verbetering oplevert.
Op 'afstand' aanraden je hond bijv. een prikband om te doen, kan nooit de bedoeling zijn, wat dat betreft snap ik het forum zeker en ben ik het zeker met de mods eens !  Maar om daardoor het hele begrip Cesar Millan als een taboe te behandelen....verbieden is verboden dus verboden te verbieden toch?
Los van CM zullen er sowieso wel mensen zijn die een advies geven waar het forum niet achter kan staan, volgens mij wordt het forum super goed in de gaten gehouden en worden die reacties sowieso gewijzigd/verwijderd....CM of niet.
Ik vind het in ieder geval ook super om te zien dat dit topic zo lang open kan blijven en dat er dus ruimte is voor een gedachte wisseling. Mij maakt het in ieder geval nog bewuster van mijn handelen en ik vind dit soort discussie heerlijk haha

Ik heb het wel eens vaker gezegd, er bestaat geen goed of fout/slecht.
De ene mens die zijn kind op een manier opvoedt die hij/zij de beste vindt, vindt een ander weer een foute.
Dus wat is goed en slecht?
Elke moeder probeert het beste er van te maken. We zijn allemaal het product van onze voorouders. Als zij geen liefde hebben gehad, dan zal je vaker zien dat zij geen liefde kunnen geven. Ik betrek het op mijn eigen familie. Mijn moeder is geen voorbeeldmoeder en gedraagt zich ook niet echt als een moeder. Eerst scheerde ze ons allen 7 kinderen over 1 kam en sinds een jaar of maakt ze verschillen en vindt de ene "beter" als kind dan de ander.
Ik kan daar boos om worden of verdrietig, maar dat heeft geen enkele zin; ze is 88 jaar en weet niet beter. Haar moeder deed dat tenslotte ook en haar oma waarschijnlijk ook.
Zaak is om die cirkel te doorbreken en mijn 5 zussen doen dat niet. Ik wel, maar ik kan het weer niet bewijzen want ik heb geen kinderen (zo wordt er dan geredeneerd), dus probeer ik het op een andere manier te laten zien dat je ook een eigen wil hebt.

En zo is het ook met het opvoeden van honden. De een vindt de opvoeding die iemand geeft (CM bijv.) echt uit den boze, een ander (ikke bijv.) haalt daar uit wat ik kan gebruiken en de rest vergeet ik.

Ook heb ik al eerder ergens gezegd dat men te veel verwacht tegenwoordig van een hond. Ga de topics maar na. Mijn pup is niet zindelijk na 2 dagen in huis, mijn pup kan niet aan de riem lopen, mijn pup is agressief (blijkt alleen maar te willen spelen, maar "bijt"), mijn pup kan niet lang alleen blijven, en ga zo maar door.
Men verwacht dat als je een pup in huis neemt, dat die alles al kan. Terwijl het net een baby is die alles nog moet leren. Ooit een baby gezien die is geboren en alles al weet?
Het verwachtingspatroon, wat dat is het gewoon, is veel te hoog.  Plus dat men niet al te veel tijd wilt besteden aan de hond zijn opvoeding, hij moet het al kunnen.....klaar. Men wil wel een hond, want dat is leuk. Oh? Je moet hem nog opvoeden? Jeetje, nooit aan gedacht!

En wanneer je dan van huis uit hebt geleerd hoe je met dieren (honden) om moet gaan, of je hebt het vanuit je zelf geleerd of je hebt aanleg voor deze dingen, dan zul je geen problemen ondervinden. Heb je het niet van huis uit mee gekregen, dan zal je zelf aan de slag moeten om dit te leren. En dan kom ik weer terug op mijn moeder, die dat dus nooit heeft gedaan en daar ook nooit bij stil heeft gestaan dat het anders kan. En zo is de  cirkel weer rond.

Frank zegt eigenlijk hetzelfde wat ik al eerder zei. Bekijk de afleveringen en gebruik wat jij kan gebruiken aan technieken, wat jij ethisch verantwoord vind en de rest laat je lekker gaan.

Mensen zijn kuddedieren, dat zie je hier ook. Men praat elkaar na, zonder zelf even na te denken of ze het er eigenlijk wel mee eens zijn. En daar hou ik niet van.
Ik ben geen schaap die over de dam springt als alle schapen dat doen, ik loop dan juist de andere kant op. Misschien dat ik daarom niet geliefd ben in mijn familie, want ik praat hun niet na en ik doe niet hetzelfde.
En jullie moeten eens weten dat ik daar zo blij om ben, want ik ben wie ik ben. Gewoon mijzelf en ik denk zoals ik wil denken en ik doe zoals ik dat wil doen.

Ja maar deze mensen zullen als eerste zeggen dat als je de hond niet aan kan, dan moet je hem weg doen, of daar niet lopen waar het gevaarlijk is enz.. enz..
Heb nog nooit een reactie gehoord als:
koop een stroomband voor je hond!

Het een heeft niets met het ander te maken. Ieder mens dient eigen verantwoording te nemen voor veiligheid van hemzelf, hond en omgeving. Daarin zijn vele wegen die naar Rome leiden en vele mogelijkheden om hond en mens daarin te begeleiden. Ongeacht welk probleem ook is een prikband niet de oplossing. De prikband dient er hooguit voor dat de mens de hond fysiek onder controle houdt, maar doet niets aan de oorzaak van het probleem. Hoe fijn voor de hond is dat? En dan nog zijn er honden die ook daar dwars doorheen trekken.

ja en ook heel vaak nee hahaha

Idd DJ-Sophie-Angela. Dat heb je mooi gezegd ook dat mensen veel te veel van een hond verwachten.
En je kunt beter gehaat worden om wie je bent dan geliefd zijn om iets wat je niet bent zeggen ze wel eens he. Denk gewoon lekker voor jezelf en ga op je eigen gevoel af. Je ziet vaak dat daar waar iedereen tegen een bep. methode is als cesar milan, de rest het ook meteen zwart praat zonder er ook echt kennis van te hebben en daar waar de meerderheid voor is zal de rest volgen. Nou ik vind het mooi dat hier op een plek waar de meerderheid tegen is, er nog wel mensen zijn die openstaan voor andere methodes en daar wat nuttigs uit kunnen halen.

Nou ik weet niet wat ik dan (van die mensen) een dommere reactie vind, dat de hond weggedaan moet worden of dat er een stroomband moet komen..

Er zijn inderdaad een hoop mensen die hem verkeerd gebruiken, om de verkeerde redenen bedoel ik dan, "ow hij doet niet meteen wat ik wil (ondanks dat meestal aan de baas zelf ligt) dus hup stroomband".. Natuurlijk deugt dat niet..

Maar hoe gaat dat dan met boerderij honden, waarvan de boerderij echt dicht op een weg ligt? Mijn vader woont vrijstaand en als ik bij hem met Chels die boerderijen afloop heb je echt opritten zonder hek of iets, en dak gaat er een hond helemaal uit z'n dak op de oprit, fietsers gaan dan nog wel es uitlokken hoor, die schoolkinderen, en hoe boos de hond ook wordt hij blijft op de oprit.. Dat vind ik knap.. Chelsea loopt ook veel los maar als ik niet constant oplet neigt ze ook over te steken, of in ieder geval bij de stoeprand te snuffelen.. Maar terug op die boerderij honden, hoe zou dat dat geleerd worden? Ik denk niet met koekjes.. Ik heb het ook wel es gevraagd en die boer heb een klomp de hond z'n kant op gegooid elke keer als 'ie eraf ging.. Er zal vast een andere betere methode zijn, maar je moet er echt 100% op vertrouwen, anders ligt ie òf onder een auto òf hij bijt iemand..

Mijn vaders hond luistert ook goed naar me vader maar hij waakt op het terrein en als wij het hek niet goed sluiten hangt 'ie echt in de eerst volgende voorbijganger..

Dat hele prikband verhaal vind ik echt lastig! Maar ik ben het met je uitleg wel eens....maar als je echt ten einde raad bent en je hond gaat echt te ver....ik kan me voorstellen dat er dan mensen, deskundig of niet jammer genoeg, kiezen voor zo'n laatste redmiddel. Daar ben ik het denk ik niet per definitie mee oneens, mits men idd gaat kijken naar de reden achter het gedrag van de hond. Hoewel ik het toch wel nare gedachte vind, zo'n band....
Een soort gelijke discussie gonst al jaren door de verschillen zorgsectoren. Wel of niet separeren/afzonderen en wel of geen medicatie?
Het is interessant om te zien dat de voor - en tegenstanders binnen dit topic vergelijkbare argumenten aanhalen als bij die discussie '

Een beetje gevaarlijk om zoiets te roepen als je niet weet wat het betekent, vind je zelf ook niet. Je weet dus duidelijk niet wat een positieve correctie is. Dat zijn nou juist de correcties zoals een ruk aan de riem, een prikband, stroomband enz enz. Ik ga er maar vanuit dat je dat niet bedoelt, maar nogmaals geen moeilijke woorden gebruiken als je niet weet wat het betekent!

Uiteraard bedoelde ik het ook als laatste redmiddel.. Netals die hond met die tractor, die had er al 3x onder gelegen waarvan hij 1x in een band beet en door de druk een oog eruit plofte, en nog bleef ie het doen.. Die mensen waren ten einde raad en ervan overtuigd dat het een keer fataal zou worden..

 
Volgens snap jij prima wat ik bedoel, zo niet zou je mijn reactie misschien nog een keer moet lezen omdat je me dan denk ik verkeerd begrijpt. Aangezien ik zelf een aantal keer de term 'fysieke correctie' heb gebruikt, en je tenslotte wel degelijk corrigeert bij een positieve opvoeding, haak ik met die term even in op wat Alexandra zegt.
Wat is dan wel de juiste term voor interventies als negeren/afleiden etc.?
Daarnaast zou ik het wederom fijn vinden als je niet zo denigrerend reageert....

Des te meer reden om te verwachten dat zelfs een stroomband in dit geval niet zal werken. Ik ben ook benieuwd of het in dit geval ook echt gewerkt heeft of dat de hond nu nog steeds met een stroomband om loopt. En niet wat je op tv hebt gezien, maar echt weten hoe het nu gaat. Het is makkelijk om op tv het idee te laten bestaan dat het werkt, maar hoe is het in de realiteit.

Inderdaad Cindy, werk zelf in de zorg/ psychiatrie. Het is gemakkelijk vanaf de zijlijn hierover te oordelen, tot je er zelf mee te maken krijgt. Voor elke keuze valt wat te zeggen, maar heeft natuurlijk ook nadelen. En , we staan idd minder ver van de hond/ aap, you name, af dan we zelf hopen