Wat vinden jullie van dit verhaal/zienswijze

http://home-1.tiscali.nl/~kuenen/stamrangorde.html

Ik zit namelijk nog steeds met het gedrag van Elah in mijn maag...
Het belonen op straat met een snoepje lukt bij de ene hond echt geweldig goed , maar dan opeens bij een andere hond totaal niet...pfffff...
Er zijn dagen dat ik er gewoon een beetje moe van wordt...
Het gedoe met de buurhond is een ietsie pietsie verbeterd omdat ik haar dus aanlijn als de hond er is en naast haar ga zitten met een berg beloningsnoepjes en dat schijnt iets te helpen....
Dat ik de plaats van roedelleider ben kwijtgeraakt ben ik toch af en toe niet mee eens als ik zie hoe ze in andere situatie's op me reageert en dat zou ik toch ook moeten merken bij mijn anderen honden...

maar goed, ben benieuwd wat jullie van dit stukje vinden...

heb je nog een extra omheininkje gemaakt, wat je toen wilde doen?

Hoe doe je dat precies, ga je naast haar in de tuin zitten en geef je haar ondertussen de snoepjes?

Over beloningen, dat moet je inzetten als je iets aan het trainen bent een trucje oid. 

Zelf gebruik ik snoepjes soms ter ontspanning, omdat snuffelen en kauwen ontspant. Bijv. als er een kindje op een fietsje aankomt, of een andere hond en beide honden zijn aan de lijn, dan wil ik niet dat daarop gereageerd kan worden. Als bogen maken niet mogelijk is, ga ik er tussen, vraag op het juiste moment de aandacht, en strooi evt. een paar snoepjes, hangt ervanaf of er spanning is of niet.

ik denk allang niet meer in ranghogere en langlagere, wij zijn gewoon een hond en een mens die elkaar steeds beter leren kennen en steeds beter begrijpen, waardoor wij ons allebei prettig bij elkaar voelen. Dat is mijn doel tenminste.

Er staat een schutting tussen van 1.80 hoog hoor, dus in dat opzicht is er omheining genoeg...
Er staat een boom tussen en voor die boom hebben we nog een overgebleven stuk schutting geplaatst...

Als ik buiten zit met Elah en ze blijft rustig als de andere hond blaft dan beloon ik haar, ze kijkt dan ook
echt naar me en het lijkt erop dat ze het verband tussen die twee begint te begrijpen...
Ze is minder hysterisch en wordt dan uiteindelijk iets kalmer...
Al ze rustig blijft zeg ik "goed zo" en prijs ik het rechtstreeks de hemel in....lol..

Maar als we gewoon binnen in huis zijn en HIJ komt weer's langs met die hond dan vliegt ze bijna
door het raam heen en daar begin ik echt moe van te worden...
Ik kan niet altijd weten wanneer hij er is met de hond, dus soms ben ik ook gewoon boven bezig en dan
stopt er een auto voor de deur en dan begint het feest....
Zij weet direct wanneer het 'de" auto is...hahahaha, ik dus niet...
Ze liggen heerlijk te slapen na een lange wandeling, ik moet dan even iets doen en voordat ik het
weet staat het huis weer op zijn kop, ze gaat echt belachelijk tekeer, alle haren overeind etc etc..

Mijn knullies luisteren prima en doen ook niet mee, dus dat scheelt, Elah staat hier echt wel een beetje alleen in, mijn vorige hond had meegedaan en dan waren ze samen door het raam gegaan...

Op dit moment niet de financiele middelen om iemand in te schakelen na wat pech met de hondemannekes, en daar heb ik na een aantal teleurstellingen denk ik ook niet zo'n zin meer in....

Had een lang gesprek met mijn vriend over dit hele gebeuren en we hebben allebei zo onze twijfels bij het roedelleider verhaal. Ik ben er gewoon niet zo zeker van dat ik die rol heb verspeeld bij elah omdat
ik dat op meerdere vlakken zou moeten merken..
Ik geloof sterk dat een dier ook een genetische samenstelling heeft om het zo maar te zeggen, dus dat het ene dier gevoeliger is voor bepaalde zaken dan het andere dier...
Heb vorig jaar een nestje kittens gehad en bij alledrie de kittentjes kon het verschil niet groter zijn...
Een pluizenbolletje was nergens bang voor, de andere was mega brutaal en hield er niet van om opgetild te worden zo klein als ze was en de enige kater was mega lui en lag het liefst de hele dag in je nek...

Elah is zeer gevoelig voor stress, jentho is dat dus gewoon helemaal niet en Al stort alles in dan zal
odie niet op of om kijken, die gelooft het allemaal wel, maakt zich nergens druk om...
Maar goed, moet er dan veel te diep op in gaan, maar ik ben het geloof ik niet eens dat het nooit aan de hond ligt, of in de hond zit, ik denk namelijk dat er wel ergens iets in Elah zit...en daarmee zeg ik niet dat het ook niet kan liggen aan mijn manier van omgaan ermee...

Dit verhaal gaat over het dominatie model,en dat is mij al enige tijd bekend.
Kan mij hier uitstekend in vinden.
Heb ergens anders ook al eens vermeld dat ik dat rangorde verhaal sterk overschat vindt.
En dat daardoor onze hond veel wordt ontnomen,zeker in de puppy tijd.
En we ontnemen ons zelf ook zoveel lol,door dat rangorde verhaal maar steeds naar boven te halen.
Gebaseerd op een onderzoek waar ook de nodige kanttekeningen bij geplaatst kunnen worden.
Maar het is erg moeilijk om een vast geroest idee uit je systeem te halen.Het is ons al zoveel jaar voorgeschoteld.
Maar gek genoeg kwam dit nieuwe inzicht,gelijk bij mij binnen en hoef ik helemaal niet te wennen aan dit model.
Het dominatie model is een voor mij hele intressante insteek om alles nog eens onder de loep te nemen.
Leuk dat je dit eens onder de aandacht brengt.
Maar ik weet niet of velen zich er in kunnen vinden.'
Vriendelijke groeten

Stukje tekst  dat was een flinke lap,haha.


Net als Dobry zegt,denk ik ook al lang niet meer in ranghoger/lager.

Wat ik uit het stukje haal -en ook vaak genoeg heb geschreven naar mensen-laat het straffen achterwege,op het moment dat je wilt straffen ben je of altijd te laat of je straft ten alle tijden voor het hierkomen.
Dus het enige wat je hond leert is dat jij onbetrouwbaar en onvoorspelbaar bent in je booszijn.

Ik denk ook zeker dat Elah gewoon snel  vol zit in haar hoofd(vind ook dat buitenlandse hondjes dat veel vlotter hebben,of in ieder geval honden uit een onstabiel nest en opgroei periode)en dat is iets wat je goed moet onthouden en mee moet nemen in elke situatie.
Wanneer jij denkt:maar het moet nu toch wel meevallen want we hebben niks bijzonders gedaan vandaag...en ze flipt toch op zo'n dag,dan was er toch iets waardoor het haar echt te veel werd.

Ik heb ook weleens met verbazing staan kijken waarom Mila dan toch kribbig reageerde op een hond..maar ik zie niet wat zij ziet en ik kan niet voelen wat zijn voelt van binnen aan spanning ,wanneer zij het te veel vindt. De ene dag kan 1minuut contact met een andere hond voldoende zijn om al op haar manier te reageren,en de andere keer zie je na 5 minuten verandering in haar gedrag.Of als er ineens een 3e hond bij komt enz enz.Dan wordt het haar teveel om op alles te anticiperen.

Ondertussen ken ik al haar gedragingen en kan het heel goed begeleiden en haar sturen,of op tijd aanlijnen of op tijd stoppen met lopen en een andere kant op lopen,of goed op een plek gaan staan en koekjes op de grond gooien zodat ze niet bezig is met de hond die ze best te spannend vindt en zich er niet druk over hoeft te maken én héél belangrijk geen spanning op kan bouwen en wij samen een hele wandeling zonder stress uitkunnen lopen van 1,5 uur.
Zo help ik haar het meest stabiel te blijven.

Vroeger wist ik niet beter en dacht het goed was om haar lekker met álle hondjes in het park te laten 'spelen'en sociaal te blijven.Toen ze nog heel jong was ging dat ook allemaal prima,maar we zijn ook te veel dolle honden tegengekomen die eigenlijk te lang met haar hebben door gespeeld en eigenlijk te vaak de vloer aanveegde met haar.En zij maar proberen kalmerende signalen uit te zenden.
Ik was me toen nog niet bewust wat het kon doen voor haar hondentaal als zij té vaak honden tegen kwam die niet luisterde naar haar conflictvermijdende communicatie en kalmerende signalen.Naar mate zij volwassen werd ging ze meer aanvallen en van zich af bijten.Vele mensen(en ik heb dat ook even gedacht) zouden denken ze komt voor zichzelf op.Als je je beter verdiept en terug denkt aan alle ervaringen weet ik nu dat als zij moet grommen/snappen dat zij al stress ervaard,de hond niet bij haar past en we vlot verder lopen.
En de volgende keer deze hond ontwijken.

En het lukt ook heel goed om haar weer te laten snuffelen om een andere hond te kalmeren i.p.v te happen.Zie ik dat de andere hond niet goed reageerd op Mila's signalen dan lopen we snel door.
Soms moet ik weer helemaal opnieuw beginnen,zoals 3 maanden geleden,tijdens het fietsen dook er een hond vanaf de stoep in haar flank...en 2 weken daarna(ze was al weer wat onzekerder geworden door vooral nr 1)keek ze net iets te duidelijk in de ogen van een grotere hond en dook weer op haar.Was allemaal van korte duur en geen gewonde of zo(behalve ik zelf,want ik vloog er naar toe en viel heel hard op de grond,auww)maar het 'gevecht'was meteen klaar.Op het moment dat Mila te duidelijk in de ogen keek van die hond,sprong de hond al met 2 poten langs haar nek(klemmen om platte krijgen)waarop Mila al direct een gil gaf van(ik bedoel het niet zo),maar de hond ging toch nog even door,blijkbaar toch ook een onzeker gevalletje.
Nou door deze 2 voorvallen ben ik al die tijd al weer bezig om Mila beetje voor beetje weer te laten snuffelen,datze niet hoeft te fixeren zodra ze een hond ziet,dat ze meer rust bereikt door vooral niet naar de hond te staren enz.En ze kan het weer  IK ben super blij,maar het kost weer heel wat tijd om dat weer terug naar normaal te krijgen.

Het is en stukje accepteren van je hond,en weten hoe je hond is.Je hond en de hondentaal echt goed leren kennen en je daarop aanpassen.

Nou ja ,lang verhaal,hopelijk kun je er wat mee.

Ik heb het verhaal niet helemaal gevolgd, maar je kunt 'ongewenst' gedrag ook bestraffen,
met b.v. en werpkettingkje of een plantenspuit.
Gedraagd hij zich daarna normaal beloon je zijn (gewenste) rustige gedrag met iets wat hij heel lekker vind (kaas ?)

Ai...rangen en standen..
ik sla even over.

FYSIEKE CORRECTIES/CORRIGERENDE HULPMIDDELEN

HP hecht belang aan verantwoord en positief opvoeden. Met inzicht en geduld kun je een hond prima op positieve wijze opvoeden.

Het adviseren en/of rechtvaardigen van fysieke correcties en/of corrigerende hulpmiddelen of andere (fysieke) provocerende handelingen is daarom niet toegestaan. Behalve dat het beschadigend is voor de vertrouwensrelatie en stress veroorzaakt bij de hond kunnen ze ook een risico vormen voor de veiligheid en gezondheid van mens en dier.

Voorbeelden van fysieke correcties; Een hond corrigerend in het nekvel pakken (al dan niet schudden), een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, knijpen, prikken/porren, de bek vastklemmen, een tik geven, slaan en schoppen, anderszins pijnigen of provoceren.
Corrigerende Hulpmiddelen; Wurg- en stroombanden en slipkettingen.

Hier geldt dat het iedereen toegestaan is om allerlei vragen rondom opvoeding te stellen. Ook als dit vragen betreft over fysieke correcties of corrigerende hulpmiddelen. Wij willen juist hierin meewerken aan een stuk bewustzijnsvergroting ten aanzien van verantwoord opvoeden. Een open gesprek hierover is dus mogelijk, maar actief adviseren van fysieke correctie of correctiehulpmiddelen of provoceren is niet toegestaan en wordt aangeduid met een rode pijl en een moderatormededeling . Herhaaldelijk actief adviseren of provoceren levert een waarschuwing en bij doorgaan een afkoelban op.

Dit "stukje" is niet gebasseerd op studie of observatie m.b.t. honden, deze heeft teveel boekjes gelezen. De omgang mens/mens is al geheel anders, de omgang hond/hond is geheel anders, en de omgang baas/hond zou ook geheel anders moeten zijn. Dus absoluut niet een stukje wat ik zou promoten . Heb overigens ook niets met de koekje methode .

Ja ik wist dat er een schutting stond, maar ik dacht dat je nog een extra iets zou maken zodat ze niet meer helemaal niaar de schutting kan gaan. Maar je houdt haar nu aan de lijn dus. Buiten gaat het nu redelijk goed begrijp ik. 

Hier wordt binnen af en toe ook geflipt hoor, als er een bepaalde hond langs komt, het gaat al beter, ik ga altijd zelf even naar het raam, en zeg dan iets rustigs, zoals goed opgemerkt en neem haar dan mee, weg uit de situatie, en ga iets met haar in de tuin doen. Of als ik daar geen energie voor heb op dat moment roep ik haar gewoon bij me, want ze is nog wel aanspreekbaar in haar opwinding.

Ik ben het met je eens, een hond is wel een hond, maar iedere hond is ook weer anders, en reageert ook anders, afhankelijk van vele dingen. Karakter, ras, ervaringen etc.


Als ze buiten zo" boos"  wordt op een andere hond, denk ik dat er misschien niet genoeg afstand is? Dat ze de situatie niet aankan? Ze lijkt me idd een slimme gevoelige hond.
Doet ze dit aan de lijn of ook los? In elk geval zou ik honden aan de lijn niet met elkaar in contact laten komen. En als ik met drie honden zou lopen en er komt een  aangelijnde hond aan recht op ons af, zou ik een grote boog gaan maken of de andere kant oplopen. (trouwens ook met 1 hond). 

Ik zie het zo: 
wat een mens voor een hond kan doen is ervoor zorgen dat ze niet in een voor haar onveilige situatie komt, en de hond daar dan ook op gaat rekenen dat haar mens, haar niet in situaties laat komen (door bogen te maken en iets kalmerends te gaan doen bijv.) die ze niet aankan en zo vertrouwen gaat krijgen, in haar mens, en hopelijk ook in zichzelf. Daardoor meer rust, en daardoor dan langzaamaan meer situaties aankan. 
Als mens ga je dan ook steeds meer zien, de houding die je eigen hond uitstraalt, en de houding van de andere hond bijv. je gaat leren inschatten, wat wijsheid is in een bepaalde situatie. Dat heeft  wat tijd en geduld nodig en wat creativiteit.'

Ranghoger en ranglager, nee daar denk ik niet in, ook niet echt een ouder/kind verhouding, mijn hond is een volwassen hond,  en ik een volwassen mens. Ik denk ook niet in termen als opvoeden, maar eerder inleven en begeleiden om het haar en mij zo prettig mogelijk te maken.

In de visie van het Dominantiemodel,handelt iedere hond vanuit zijn persoonlijke,individueel opgebouwde referentiekader.Hier is het aangegeven verhaal op gebasseerd.
Er wordt van communiceren in plaats van domineren uitgegaan.
Het is weer een andere kijk op het geen dat vele van ons hebben geleerd,maar daarom niet minder en niet meer.
Maar mij spreekt het enorm aan,en het volgt ook mijn eigen intuïtie.
Er is hier over een artikel geschreven in een hondenblad.
Even in het kort ter info.
vr gr

ik blijf er wel bij dat er iets in jullie relatie niet goed zit. noem het dominantie, noem het vertrouwen.
dat zij terratorium drift heeft moge duidelijk zijn. dus zij heeft het idee het huis en jullie te moeten bewaken/beschermen.  en neemt geen commando's meer van jullie aan, zover raakt ze over de theewater.

de teleurstelling in gt's herken ik ook wel.  kan je je niet opgeven bij gerdine? zij gaf toch een gratis consult weg.  maar denk zeker wel dat jullie hier een handje in kunnen gebruiken. en daarbij zeg ik niet dat jullie goed of fout bezig zijn , maar mij klinkt het alsof er (zoals andere ook al zeggen) dat je signalen van te voren al mist (ook in andere situaties). en daarom moet iemand jullie bekijken, misschien iemand die wel wat van gedrag weet en in jullie buurt woont.
of is er een mogelijkheid dat jijzelf gefilmd kan worden, ook in 'normale' situaties? zodat jijzelf jezelf kan bekijken?

Ik denk dat het belangrijk is om het concept van de Baas eens los te gaan laten. De Baas is een menselijk concept omdat wij dit in een sociale structuur normaal vinden. Voor honden zit dit anders. Honden denken in takenpakketjes en met die pakketjes komen rechten en plichten. 

In mijn persoonlijke relatie bijvoorbeeld met mijn hond bestaat er geen twijfel over wie er met vervelende honden dealt, want dat doe ik. Dat heb ik al vaker gedaan, dat doe ik succesvol en dus is  er voor mijn hond geen enkele rede om die taak van mij over te willen nemen. Vaak is het ook zo dat je hond jou hier de kans voor geeft, die van mij gaat bijvoorbeeld altijd (ALTIJD) liggen alvorens er contact is met de andere hond. Hierin ligt voor mij de kans om in te grijpen (of niet als ik het goed in schat)  En zo ontwikkel je een vorm van samenleven waarin ook de hond dingen voor zijn rekening neemt...hoewel die luiwammes van mij voornamelijk de taak "heel veel snuffelen" tot zich heeft genomen. 

Dus als jouw hond wel naar je luistert op andere momenten, dan heeft dat er alles mee te maken dat jouw hond je nog vertrouwd in het vervullen van die taak en dus jouw sturing accepteert. In mijn optiek is er voornamelijk een stukje vertrouwen (in een specifieke context) weg. Heeft geen donder met de Baas zijn te maken, laat dat idee nou maar snel achter je.

Tegenwoordig willen veel mensen het concept 'dominatie' loslaten omdat ze het onprettig vinden. Aan het woord dominantie en rangorde kleven nare begrippen als overheersen, agressie en dwingen. Toch heeft dominantie en rangorde daar helemaal niets mee te maken.

Rangorde is niets meer en niets minder dan een structuur. En structuur is overal, in een gezin, op je werk, op de sportclub enzovoorts.
Dominant ben je niet, je kunt je zo gedragen. Welke plek je hebt is geheel afhankelijk van de situatie, de omgeving en de andere mensen. Zo kun je een ruzie sussen tussen je kinderen waarbij je een leidende (dominante) rol op je neemt. Je kunt op je werk manager zijn waarbij je een team leiding geeft, maar wordt geleid door de directie. Met de directeur speel je ook tennis, waar jij veel beter in bent en zo de leiding neemt als jullie bijvoorbeeld een dubbelspel spelen.

Goed artikel daarover: Artikel dominantietheorie
Geschreven door Arjen van Alphen en Francien Koeman die de Roedelmethode hebben ontwikkeld.
Mooie quote:
In het dominantiemodel van De Roedelmethode bestaat het sociale welzijn van de leden uit wederzijdse afhankelijkheid. Hierbij worden de persoonlijke capaciteiten van elk individu (h)erkend. Die persoonlijke capaciteit wordt ingezet voor het welzijn van alle leden van de sociale groep.

Er wordt dus in de groep gebruikt gemaakt van waar een individu het beste in is. Als je met een groepje mensen moet overleven op een eiland zorg je er ook voor dat je de capaciteiten van de individuen zo goed mogelijk gebruikt. Degene die goed is in vissen die wordt al gauw verantwoordelijk voor de visvangst en stuurt mensen aan die hem daarbij kunnen helpen. Degene die goed is in het bouwen van hutten zorgt dat die gemaakt worden. Weer een ander is goed in de groep bij elkaar houden en sust ruzies of misverstanden. Degene die zorgen dat de basisbehoeften worden verzorgd (voedsel, veiligheid en in het wild voortplanting) zijn de belangrijkste mensen in de groep en hebben daarom vaak ook het meest te zeggen en sturen de rest aan in het verwezenlijken van de basisbehoeften.
Dat heeft niets te maken met de baas willen zijn. Dat heeft te maken met wat je kan, wat je doet en wat je uitstraalt.

Nog wat goede quotes:

Zat nog eens op het forum te kijken,want ik kon mij niet voorstellen dat er niet een soort onderwerp eerder is geweest.Zelf zit ik nog niet zo heel lang op dit forum.
En ja hoor onder volwassen hond.Wanneer noemen we iets dominant gedrag?
Daar springen wat mij betreft 2 antwoorden uit.
Dat van Hendrike,dat is het verhaal waar al jaren op door geborduurd wordt,maar dat gebasseerd is op een studie van de jaren 70.Dit is wat ik bedoelde.
En dat van Kai.
Leuk om weer eens door te lezen of misschien samen te voegen of opnieuw op te starten
Vr Gr

@Margje,

wat leuk dat je die link post. Werk jij zelf ook volgens die inzichten?

Hallo Kai en Margje
Bedankt dat jullie me op dit artikel wijzen.Vond het al zo bekend voor komen,maar dat komt omdat we alle drie  het zelfde model bedoelen,alleen heb ik het verhaal niet van de twee eerder genoemden,wel de zelfde wetenschappers waar onder Dhr Bradshaw.En ken ik het alleen als dominatiemodel.
We hebben het gewoon lekker over het zelfde model.Alleen ken ik het van hem.Whaha'
Als we het er nog eens over hebben,zal ik het ook het dominantie model volgens de roedelmethode noemen.

Ik kan me er voor een aanzienlijk deel in vinden en zie dat in de praktijk ook terug komen. Maar ik gebruik ook stukken van 'Calming signals' en qua training is bij mij de clickermethode favoriet.
Bij het werk wat ik doe maak ik eigenlijk combinaties van verschillende methoden. Ik kijk wat bij de hond past en natuurlijk moet het de eigenaar ook liggen.

Voor mij zijn dingen als dominantie, rangorde, maar ook negatieve ervaringen (waar voor mij straf ook onder valt) bij het leven. Een mensenleven en een hondenleven. Ik zal dus nooit ontkennen dat het bestaat. Rangorde en dominantie is overal om ons heen. Negatieve ervaringen maakt iedereen mee. Of je daar bewust gebruik van moet maken, daar kun je altijd je twijfels bij hebben.

Misschien moet de afstand voorlopig dan toch nog groter zijn voor speciaal deze twee honden?

Ontmoeten deze honden elkaar weleens zonder lijn en gaat het dan goed?

Zoals ik ergens al schreef, ik heb ook de ervaring hoor dat Lola op de ene hond heel fel reageert en op de andere helemaal niet. Terwijl ze binnen zit dus he, en niet uit het raam kan kijken en de honden of hun eigenaren geen geluid maken,  en er kinderkopjesstraat tussen ligt waar verkeer op rijdt, met flink wat herrie, ik blijf dit zo bijzonder vinden. Ze weet ook welk mens er langs loopt, bij de meeste mensen reageert ze niet, maar bij sommigen altijd dezelfden  wel. Daar moet dan toch iets bijzonders mee zijn neem ik aan.