Waarschuwing voor Advantix vlooien en tekendruppels

112 reacties · pagina 3 van 4

Kath

29 mei 2012, 11:47

ja maar aan de andere kant zijn er ook natuurmiddeltjes waar katten niet tegen kunnen hoor, heb hier al de ecostyle vlo vrij voor KATTEN gehad, jaja, kat trok zijn haar er wel van uit, dus dat was ook niet "van de poes"
tja, het is wat hè

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Waarschuwing voor Advantix vlooien en tekendruppels" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

Machtel, Romeo en Luca +

29 mei 2012, 12:00

Ja, het is zeker wat. Maar bij natuurlijke middelen
heb je toch niet dat de dieren ernstig ziek worden
of zelfs doodgaan.
Ik vind puur natuurlijk toch iets anders dan chemie.
Mijn dierenarts adviseerde ook Romeo de grote cocktail
te geven, vorig jaar, na titeren bleek dat hij niets nodig had. Dus zou dit ook chemie zijn geweest,
die hij niet nodig had en die dus de lever en de nieren kunnen beschadigen.
Ik liet Luca elk jaar enten, omdat de dierenarts
het meldde. Dat is zijn dood geworden.
Ik dacht zelfs dat ik hem tekort deed, als ik het niet deed.

maxlisa

29 mei 2012, 17:01

" Ja, het is zeker wat. Maar bij natuurlijke middelen
heb je toch niet dat de dieren ernstig ziek worden
of zelfs doodgaan.
Ik vind puur natuurlijk toch iets anders dan chemie.
Mijn dierenarts adviseerde ook Romeo de grote cocktail
te geven, vorig jaar, na titeren bleek dat hij niets nodig had. Dus zou dit ook chemie zijn geweest,
die hij niet nodig had en die dus de lever en de nieren kunnen beschadigen.
Ik liet Luca elk jaar enten, omdat de dierenarts
het meldde. Dat is zijn dood geworden.
Ik dacht zelfs dat ik hem tekort deed, als ik het niet deed.
"

dat is precies waar het topic nu naar toe leidt. nu nog hoor, mijn da vind mij ook een slechte baas.

tea tree is ook giftig/dodelijk voor katten maar zou ik wel op mijn honden doen. nou ja ik heb katten dus komt het zoinzo niet in huis. maar gelukkig heel langzaam aan gaan mensen er toch over nadenken.

en stippeltje; ik heb vroeger ook de gebruiksaanwijzingen gelezen, en hield me er netjes aan. het was nooit in mij opgekomen dat het zo slecht was. nooit zo gelezen als jij dat had gedaan. dus je hebt lezen en lezen. daarbij blijf ik het een schande vinden van de da's. baasjes kan je niet verwijten, dat is pure onwetendheid en zoals hierboven; de dierenarts zal wel weten wat het beste is.
jammer.

Nika

29 mei 2012, 17:31

Wat erg voor je kat zeg :'(

Ja die druppels en pippetjes, 't is echt troep. Helemaal in 't begin gaf ik dat ook aan m'n honden, maar ze waren telkens een dag van slag. Ik wist toen niet beter tot ik hier op HP kwam.

Nu geef ik op schapenvet met knoflook na niets meer tegen teken en vlooien. En hebben ze nu een teek trek ik hem er gewoon uit. En hebben ze vlooien (wat 1x gebeurd is) dan was ik ze met vlooienshampoo en ontsmet ik m'n huis met spray. En dan zijn ze ook weg.

Als je er snel bij bent met vlooien dan is het echt geen drama hoor. M'n hondjes vergiftigen vind ik erger.

Machtel, Romeo en Luca +

29 mei 2012, 17:43

Ben ik met je eens Nika.
En dan hebben we het nog niet over de jaarspuiten.
Ik dacht echt dat ik Luca te kort deed, als hij niet
ge-ent werd, geen pipetje kreeg en geen injectie
als hij overgaf.
Dat viel me dus al lang op, Luca gaf over : injectie.
Gaf weer over : weer injectie.
Dat hij een levernecrose aan het ontwikkelen was,
werd niet gezien en dus ging het ge-ent verder.
Dat uiteindelijk zijn dood is geworden.
Maar ge-ent moest er worden, anders gaf hij over.
Het bestrijden van het symptoom en niets doen
aan de oorzaak.
Of twee verschillende dierenartsen, de een probeert
dit, helpt dat niet, proberen we weer wat anders.
En helpt het niet, dan weten ze het ook niet meer.
Romeo is getiterd en daar kwam uit, dat hij geen
grote cocktail nodig had, mijn dierenarts stuurde
de uitnodiging en vond van wel. Als ik zou doen wat ze als advies geven, zou Romeo in elk geval al heel veel chemie gehad hebben. Bv. elke maand een Frontline pipetje tegen de teken.
Hij zou ook kunnen melden, dat het niet nodig is,
of dat er natuurlijk spul is, dat heel wat beter
voor de hond is en dat een kat daar niet van sterft.
Ik vind het echt absurd, spul te adviseren, terwijl
het zo giftig is. Ja, als de teken en vlooien maar
dood gaan, daar gaat het dan om.
Ik word daar kwaad over.


dogfriend

29 mei 2012, 20:03

" de pipetjes gaan door de bloedbaan, spoelen met water heeft niet zoveel zin.

de cdvet druppels is er voor de hond , maar ook voor de kat, de variatie voor de hond is schadelijk voor de kat, vandaar dat cdvet ook een variant heeft speciaal voor de kat. "

advantix is eén vd weinige die door bloedbaan gaan is mij verteld;-)wel zo fijn

Stippeltje

gewijzigd 29 mei 2012, 21:41

en stippeltje; ik heb vroeger ook de gebruiksaanwijzingen gelezen, en hield me er netjes aan. het was nooit in mij opgekomen dat het zo slecht was. nooit zo gelezen als jij dat had gedaan. dus je hebt lezen en lezen. daarbij blijf ik het een schande vinden van de da's. baasjes kan je niet verwijten, dat is pure onwetendheid en zoals hierboven; de dierenarts zal wel weten wat het beste is. jammer.



Ik ben het helemaal met je eens dat dierenartsen moeten melden wat er in die pillen, banden, spray's en pipetjes zit zodat je zelf kunt beslissen of je het wel of niet wil gebruiken. Of het ooit zover komt betwijfel ik. Dat mensen hun dierenarts vertrouwen, denken dat hij/zij wel weet wat het beste is, kun je baasjes niet kwalijk nemen. Het is de man of vrouw die voor je dieren zorgt in tijden van ziek en zeer. Het zou niet best zijn als je die persoon niet vertrouwt. Het achterhouden van informatie over bestrijdingmiddelen vind ik onderhand wel misbruik maken van het vertrouwen.   

Ondanks dat ik meer last dan profijt heb van mijn wantrouwen tegenover mensen in witte jassen ben ik er soms wel blij mee. Over bestrijdingsmiddelen heb ik al de nodige discussies gehad. Tijdens die discussies vraag ik me serieus af waar ze aan denken. De gezondheid van mijn hond of hun inkomsten ? Het zullen de inkomsten wel zijn. Je gaat toch geen gif adviseren voor de gezondheid van een dier ?   

Mijn DAP wordt gerund door 2 dierenartsen, bij de ene kom ik niet. Die liet de laatste keer een wormenkuur klaarleggen en op de faktuur zetten. Toen ik zei dat ik de ontlasting eerst liet testen zei ze dat ik dan alsnog moest ontwormen. Ik deed net of ik er niets vanaf wist en vroeg of dat ook moest als ze geen wormen had en kreeg doodleuk te horen dat ik dan evengoed moest ontwormen. Ik heb een papiertje gepakt, www.wormbestrijding.nl opgeschreven en gevraagd waar ze in vredesnaam mee bezig was. In nog meer leugens had ik geen zin dus ben weggelopen. De andere dierenarts neemt genoegen met de mededeling dat het al 18 jaar goed gaat zonder dat spul en vraagt niet verder.

Stippeltje

29 mei 2012, 21:49

"
advantix is eén vd weinige die door bloedbaan gaan is mij verteld;-)wel zo fijn "

Volgens mij ben je het woordje 'niet' vergeten ;-)

De reden die ze geven waarom teken spontaan van je hond vallen vind ik zeer ongeloofwaardig:  afwerende werking, 'hot-feet' effect genoemd. Bij contact met een behandelde hond gedragen teken zich alsof ze op een hete plaat lopen. Ze vertonen gestoord gedrag en vallen op de grond voordat ze zich kunnen vasthechten. Het contact met de hond is vrij kort maar lang genoeg om de teek te doden.

Toen ik nog in sprookjes geloofde...... ;-)

Carla en diertjes schreef het onderwerp

29 mei 2012, 22:27

Lieve mensen, nogmaals het is NIET mijn dierenarts geweest, maar dierenwinkel. Daar heb ik advantix voor mijn Cavalier en husky aanbevolen gekregen!

Wij zijn vandaag met onze kat Marco,  naar onze eigen dierenarts gegaan,volgens hem mogen wij van heel veel geluk spreken dat jij nog leeft! Hij heeft Marco een injectie tegen lever/nierfalen gegeven en een onderhuids infuus, morgen moet ik beginnen met een prednison kuur. Vanaf donderdag moet er toch wel iets verbetering in gekomen zijn.De dierenarst zei ook dat een husky,border collie en chiwawa deze vlooiendruppel vans Avantix, advavance zeer gevaarlijk zijn voor deze honden de chiwawa gaat hie gaan dood! De dierenarts zegt namelijk dat in deze middelen pure DDT zit ofwel dichloordifenyltrichloorethaan insecticide !!!!VERGIF wat veertig jaar geleden werd gebruikt. 
 DEZE TROEP KRIJGEN ONZE GELIEVEDEN VIERVOETERS IN HUN BLOEDBAAN, EEN SOORT RUSSICHE ROULLETE!
 
Ik ben nog langs de dierenzaak gegaan, die schrikken er erg van hadden dit nog nooit gehoord?! Zij hebben direct contact met bayer bayer opgenomen, deze zullen het over het lever/nierfalen gaan onderzoeken. Er mooi natuurlijk, maar wat schiet ik hiermee op of beter gezegd mijn kat. In 12 jaar is hij nooit ziek is geweest nu door zoiets misschien wel het loodje moet leggen.

Machtel, Romeo en Luca +

30 mei 2012, 06:26

Misschien kun je eens contact opnemen met een dierenarts die natuurlijke middelen gebruikt of
een klassieke homeopate inschakelen.
Wat ik eigenlijk telkens zie, is dat chemie weer
met chemie wordt bestreden.
De kat is doodziek van chemie, en krijgt een kuur
van prednison, ook weer de grootst mogelijke troep.
Ik schrik telkens van de adviezen van de dierenartsen.
Als een vergift in het lichaam is, lijden de nieren
en de lever ervan. Gaat de dierenarts weer een injectie geven om nierfalen te voorkomen en weer
een kuur voorschrijven van Prednison, weer chemie.
Chemie, chemie en als die chemie een dier ziek maakt,
wordt er weer chemie gebruikt.
Ik zou een homeopate inschakelen en eens een puur
natuurlijke ontgifting geven, om alles schoon te maken. Het is nu net de bedoeling dat de chemie
uit het lichaam gaat. Dat is nu precies wat ik bedoel,
dierenartsen bestrijden het symptoom met chemie.

Machtel, Romeo en Luca +

30 mei 2012, 06:35

Ik zou eens kijken op de site van Josefien Hagenaars,
www.natuurlijkinbalans.nl
Daar staan puur natuurlijke ontgiftingsmiddelen voor dieren en mensen.
Misschien zou je haar eens kunnen mailen, het probleem voorleggen en haar advies vragen.
Dat zou ik echt doen.
Heel veel sterkte.
Al die chemie moet uit het lijf, weg uit de nieren
en de lever en uit de bloedbaan, ipv weer chemie
te geven. Echt, ik sta steeds weer versteld van
de handelwijze van dierenartsen.
Mijn Luca is gestorven door de chemie die zijn
lever kapot heeft gemaakt. Levernecrose is onomkeerbaar.


Goldendelerious

gewijzigd 30 mei 2012, 06:57

Ik had eerlijk gezegd alleen nier- en leverspoeling verwacht naast het infuus, geen prednison. Dat is dan weer een volgende stap wat je kunt zetten naar een natuurlijke ontgifting en ontstekingsremming. Dus ik ben het met bovenstaande reactie eens. Kijk nog even naar de linken die ik je gegeven heb. Dan krijg je in elk geval ook advies en medicatie van reguliere dierenartsen die zich holistisch hebben toegelegd.
Sterkte er mee.

Goldendelerious

30 mei 2012, 08:42

Ik zou in elk geval bij 1 van hen informeren naar mariadistel (milkthistle) voor katten naast de prednison!

Ik hoop dat je hond en kat snel weer opknapt !! Ik geef ook Advantix, dit omdat niets anders hielp en Tibo echt heel veel last had van teken. Ik heb er gelukkig nog niets van ondervonden. Ook al mijn vrienden geven het aan hun honden, zonder problemen.

Vind het heel erg voor jouw lieve dieren en hoop echt dat ze snel weer de oude mogen zijn !!

Machtel, Romeo en Luca +

30 mei 2012, 09:07

Bij het geven van Advantix of andere producten wil
het niet zeggen, dat de hond ogenschijnlijk er ziek van wordt.
Maar wat echt vergeten wordt is dat je niet ziet
wat het in het lijf doet. Het gaat de bloedbaan in,
gaat naar de lever en nieren en daar hoef je niets van te merken. De eerste tijd dan.
Een lever gaat bv. heel langzaam achteruit en dat
wordt vaak pas geconstateerd als er niets meer aan te doen valt.
De honden die het spul krijgen gaan misschien na een tijdje wel verschijnselen krijgen, nierfalen bv. en dat zou je niet toeschrijven aan antiteken/vlooien spul.
Ik heb er niet eens over nagedacht, eerst, dat dit
spul de lever en nieren aan kan tasten.
Dat Luca zou sterven aan levernecrose bleek pas de laatste dagen van zijn leven.
Hij speelde, at, gaf af en toe over, maar het zag
er niet ernstig uit. Terwijl de lever steeds verder
achteruit ging.
Romeo is gezond en zou misschien Advantix kunnen
verdragen, maar ik zal hem van ze lang zal ze leven,
dit spul niet geven.
Er wordt toch te licht gedacht over deze troep.

Stippeltje

30 mei 2012, 16:23

" Er mooi natuurlijk, maar wat schiet ik hiermee op of beter gezegd mijn kat. In 12 jaar is hij nooit ziek is geweest nu door zoiets misschien wel het loodje moet leggen. "


Daar schiet jij helemaal niets mee op. Ik ben bang dat niemand er iets mee opschiet. Ik kan alleen hopen dat Bayer stopt met de verkoop via dierenwinkels. Uit de handel halen gaat echt niet gebeuren.

Belangrijkste is nu je kat. Ik hoop echt dat die binnenkort verbetering laat zien. Veel sterkte.

Carla en diertjes schreef het onderwerp

30 mei 2012, 17:42

Bedankt voor jullie lieve en bezorgde reacties, dat doet me erg goed ;-)
Gisterenavond en vanochtend heef Marco goed gegeten, drinken heb ik hem nog niet zien doen.Dus ga ik maar weer met het pipetje aan de gang.Hij blijft wel op dezelfde plek liggen, ik moet hem bij het eten zetten,dan gaat hij gelukkig wel eten.
Vanavond moet ik met de prednison kuur beginnen die gaat als voor voor 5 dagen, 1/2/- 1/2- 1/4/- 1/4/- 0-1/4.
Zelf denk ik dat dit geen kwaad kan, met medicatie ligt het toch wel iets anders, wat moet dat moet.
Toch ben ik wel veder aan het zoeken door Machtel ik heb een email gestuurd naar [email protected] om informatie te krijgen. Bedankt voor je tip ;-)

Machtel, Romeo en Luca +

gewijzigd 31 mei 2012, 18:07

Ik was aan het surfen en kwam uit bij de Dierendrogist. Die verkopen het spul. En nog meer
troep. Ik heb ze gemaild over deze producten.
Het antwoord : We vonden het netjes te reageren
op uw mail. We zullen het echter nooit eens worden.
Wij staan achter deze producten, dus ook achter
de producten van Bayer, waaronder Advantix.
Ik heb teruggemaild, dat het voor mij een teken was,
dat ze niet aan de dieren denken, maar alleen aan hun
omzet.
Het heeft geen zin te reageren, want ze blijven
bij hun standpunt.
De Dierendrogist. De naam goed in de gaten houden !

Goldendelerious

30 mei 2012, 22:23

Zo zijn er meer die alleen aan hun omzet denken, Machtel. Je krijgt het nog druk op die manier om diverse webshops aan te schrijven. Webshops die ook bepaalde fytoproducten voor dieren verkopen, naast de ladingen gif voor gezelschapsdieren. Webshops die naast hun KVV ook brok verkopen...en chemische ontworming, om maar iets te noemen. Daar wordt dan ineens geen onderscheid meer in gemaakt. Laat je emoties niet de overhand krijgen met dit soort acties. Op een andere manier informeren, is vaak effectiever.

Goldendelerious

30 mei 2012, 22:34

" Bedankt voor jullie lieve en bezorgde reacties, dat doet me erg goed ;-)
Gisterenavond en vanochtend heef Marco goed gegeten, drinken heb ik hem nog niet zien doen.Dus ga ik maar weer met het pipetje aan de gang.Hij blijft wel op dezelfde plek liggen, ik moet hem bij het eten zetten,dan gaat hij gelukkig wel eten.
Vanavond moet ik met de prednison kuur beginnen die gaat als voor voor 5 dagen, 1/2/- 1/2- 1/4/- 1/4/- 0-1/4.
Zelf denk ik dat dit geen kwaad kan, met medicatie ligt het toch wel iets anders, wat moet dat moet.
Toch ben ik wel veder aan het zoeken door Machtel ik heb een email gestuurd naar [email protected] om informatie te krijgen. Bedankt voor je tip ;-) "


Binnen de Westerse en Chinese kruidengeneeswijze zijn er prima alternatieven voor Prednison, die ook een zeer effectieve (en minder verwoestende...) werking hebben op de lever, waarbij celvorming gestimuleerd wordt. In die zin snap ik je keuze om regulier te handelen, want als je die kennis niet hebt, zal je niet snel kiezen voor een andere geneeswijze ter ondersteuning en ben je er veel te laat bij eer je die keuze eenmaal wel gemaakt hebt. Je hebt gericht gehandeld nu. Dat je iets 'moet' doen voor je kat, is duidelijk.

maxlisa

31 mei 2012, 00:17

"

Binnen de Westerse en Chinese kruidengeneeswijze zijn er prima alternatieven voor Prednison, die ook een zeer effectieve (en minder verwoestende...) werking hebben op de lever, waarbij celvorming gestimuleerd wordt. In die zin snap ik je keuze om regulier te handelen, want als je die kennis niet hebt, zal je niet snel kiezen voor een andere geneeswijze ter ondersteuning en ben je er veel te laat bij eer je die keuze eenmaal wel gemaakt hebt. Je hebt gericht gehandeld nu. Dat je iets 'moet' doen voor je kat, is duidelijk. "


in een andere situatie, helaas zo ik ook, pas toen we vast liepen met behandelplannen

Machtel, Romeo en Luca +

31 mei 2012, 05:56

Goldendeliciois, ik begrijp je reactie.
Ik kwam bij toeval bij deze site uit en heb daarop
een mail gestuurd.
Ben echt niet van plan, dat bij andere sites te doen.
Daar heb ik dan ook een dagtaak aan.
Ik wilde gewoon eens weten, wat ze zouden antwoorden.
Ikzelf ben onderneemster, dus ik weet wel zo'n beetje
hoe het werkt met omzet ed.
Je kunt het al zien aan hoeveel energie en tijd
het mij gekost heeft,Romeo te laten titeren.
Ook daar is het een kwestie van geld.
Toch zie ik over het algemeen dat veel baasjes de mening zijn toegedaan, dat middelen die een ierenarts adviseert of verkoopt, of dierenspeciaalzaken, als
goed worden gezien.
Omdat zij het verkopen of adviseren is het goed.
En zelfs als je er iets van meldt, deze zelfde baasjes
zeggen, dat een dierenarts het toch wel beter weet
en echt geen middelen zal verkopen, waaraan een dier
kan sterven of ernstig ziek worden.
Of dat middelen die op internet staan niet verkocht
zouden worden, als ze giftig zijn.
Of in tuincentra's waar cacaodoppen verkocht worden,
die ernstige schade kunnen toebrengen als een hond
deze opknabbelt. Groene aanslagbestrijdingsmiddelen
die als veilig te boek staan, maar die allemaal
troep zijn en gebruikt worden in tuinen waar dieren
rondlopen.
Dat is een onbegonnen strijd.
In elk geval kunnen hier onze reacties geplaatst worden en lezen veel baasjes dit.

Goldendelerious

31 mei 2012, 07:09

Jij als geen ander zou dan moeten weten hoe marktwerking werkt. Binnen het zelfstandig ondernemen is geen eerlijke verkoop, zelfs niet binnen de fytotherapie, aromatherapie, orthomoleculaire verkoop etc.

Machtel, Romeo en Luca +

31 mei 2012, 09:42

Natuurlijk is dat bij mij bekend.
Maar het wil niet zeggen, dat we niet moeten proberen
er iets aan te doen.
En dat dat geen zin heeft, of heel weinig is mij bekend.
Ze kunnen ook ipv deze middelen, ook andere middelen
verkopen, waar ze een puur natuurlijke campagne
aan kunnen koppelen, en zo toch hun omzet krijgen.
Net zoals dierenartsen ook met titerbepalingen geld
kunnen verdienen, dat ze nu verdienen met grote
en kleine cocktails en weet ik wat voor entingen.
Er zijn mensen zat die iets kopen omdat er puur natuurlijk op staat of biologisch gekweekt.
Al is het niet zo.

Kath

31 mei 2012, 11:50

Ik sta op de eerste rij voor natuurlijke middeltjes maar de eerlijkheid gebied me toch te zeggen dat dat hier ook al een paar keer verkeerd is uitgepakt.
Het is niet altijd zwart/wit. Ik zou liever zeggen smijt al de chemie over boord en laat ons alles natuurlijk doen, maar zo werkt het toch ook niet altijd, jammer genoeg.
Dusja de prednison zal hier misschien toch noodzakelijk zijn, 'k zou het niet weten, ik ben geen dokter.
Natuurlijk waar mogelijk en chemisch waar nodig blijft mijn moto.

Miora,pebbles en quiz

31 mei 2012, 11:55

" Het is niet geheel voor het eerst dat honden en katten erg slecht reageren op een dergelijk middel.

Wat al is aangegeven, een natuurlijk middel. Maar hou in de gaten dat jouw kat NIET met etherische oliën behandeld mag worden en ook niet dit regelmatig moet inademen of oplikken via de hond. Jouw kat heeft geen leverenzymen om de stoffen uit etherische oliën af te breken en dat kan nare gevolgen hebben. Dus gebruik alleen die natuurlijke middelen (hydralaten in plaats van zuivere etherische oliën) op jouw dieren die alleen geschikt zijn voor de kat. Laat je hierover informeren door een holistisch dierenarts, want niet elk middel is geschikt! "


bedankt, wilde net iemand waarschuwen op facebook, en zag toen die link. :-) op belgiche groepen zijn er nog steeds hooooopen mensend die maar gewoon wat opspuiten...

Diane, Luna en Jessie

31 mei 2012, 12:47

Ik heb laatst vlovrij van ECOslyle besteld, heb ik hier liggen maar nog niet gegeven.
Dat is een natuurlijk middel.
Beschermd tegen vlooien teken en mijten.
Bevat geen chemische insecticiden en is knuffelveilig voor mens en huisdier staat erop.
Is bij Dursydog te bestellen http://www.paardendrogist.nl/Shop/DursyDog/

Angel, Google & Gadget

31 mei 2012, 13:29

Op de site van ecostyle kan ik ook niet ontdekken wat er in zit. Maar ook dit mag je niet bij katten in de buurt geven.

ff terzijde: ik krijg bij die spuitfles het idee dat het een fles roundup is (onkruidverwijdereaar) maar dan met een andere label O-)

Angel, Google & Gadget

31 mei 2012, 13:31

Ik sta na dit topic ook echt in dubio wat ik nog wel of niet kan geven ;-)

heb altijd advantage en advantix gegeven namelijk, nooit last mee gehad. kweet het niet meer ;-)

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Waarschuwing voor Advantix vlooien en tekendruppels" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

Lees ook

^