Border Collie Showlijn

Hallo allemaal!

Ik heb een vraag over Border Collies.
Ik ben serieus aan het denken over een tweede hond (4e hond in huis) en wil graag een actievere leergierige hond.
Mijn huidige nummer 1 is een koningspoedel maar dankzij een vriendin die ook een 2e hond aan het kiezen is, ben ik nu terug een Border aan het overwegen.
Na wat research heb ik ontdekt dat show borders rustiger zijn en minder kans hebben hyper gedrag. (ik vind ze qua uiterlijk ook aantrekkelijker)
Zijn er mensen met Borders uit showlijnen die hier wat inzicht in kunnen bieden?

Alvast bedankt!

Charlotte

Wat wil je graag weten?

Hyper gedrag ligt veel aan de opvoeding bij de BC.
Hoe drukker je bent met een BC hoe drukker de hond wordt.

Bedenk wel dat een BC uit de show lijn ook graag werkt met zijn baas dus sportief moet er bij de baas ook in zitten om de BC een leven te kunnen geven waar hij om vraagt.

Ik zou graag weten of er inderdaad een verschil is tussen een werk border en een show border.
Want ik heb gelezen dat ze inderdaad rustiger zijn maar zo ook kwijtraken wat hen border maakt...

Ik ben mij er enorm van bewust dat of ik nu voor een werk of show border ga of vooreen koningspoedel, ze hebben allemaal veel beweging en mentale uitdaging nodig. Maar dit is ook echt wel wat ik zoek.
Dit is ook geen beslissing die ik lichtelijk ga nemen, het zo ook pas voor over een jaartje zijn

Hier zijn ze geen van alle kwijt wat hen Border maakt. Er wordt door ons met de showlijn ook schapen gedreven.

Dat was dus wat ik mij ook afvroeg.
Ik had dit trouwens op volgend forum gelezen:
http://www.allbordercollies.com/forums/archive/index.php/thread-5617.html

En volgens de fokker waar een vriendin van mij had geinformeerd voor haar volgende hond (the rustling rose) is er ook een duidelijk verschil in karakter tussen showlijn en werklijn.

Ik neem aan dat je weet wat een border collie inhoudt?
Dat het een hond is die uitdagingen nodig heeft?

Ik heb 3 showlijn borders, maar ze willen alle 3 voor 100 % werken.
We hebben speciaal voor de honden schapen aangeschaft, zodat ze geestelijk en lichamelijk moe worden.
Ik doe mijn honden geen plezier met een rondje park hier in de buurt (doe ik dus ook heel weinig).
Ik ben elke dag op pad om lange wandelingen met ze te maken langs de Maas en verder heel veel trainen.

Een border collie blijft een border collie en een werkhond.

Wat betreft hypergedrag; hoe meer je je hondje op jonge leeftijd aanleert, hoe minder rust hij in zn kont zal krijgen en hoe meer hij blijft verwachten.

Hier 1 border collie uit 'mix' werk/show en de rest puur werk. Zoals ik mijn werklijn-honden zou omschrijven; erg zelfstandig, zelfverzekerd, niet makkelijk te overtuigen, enorm snel en in denken en bewegen, ze zullen liever hun eigen oplossing doorzetten dan de jouw. Ze zijn absoluut niet 'makkelijk' en doorsnee slaafs Wat ik zie is dat de showlijnen doorgaans toch stukken gematigder zijn dan mijn honden, minder koppig/zelfstandig, iets 'gehoorzamer'.

Ook mijn honden raken niet voldaan en relaxed moe van een simpel wandelrondje. Geestelijk vermoeien en dan vooral: zelf na laten denken, echt werken, niet alles voorkauwen. Ze zijn heel creatief, gefokt om zelf oplossingen te verzinnen; laat ze dat gebruiken! Dan heb ik heel relaxte tevreden hondjes die totaal niet hyper of onrustig zijn.. We gaan soms 3-4 x per week naar de schapen, soms 2 weken niet. Maar dat is echt de max dat mijn honden aankunnen. 2 weken niet werken.

Wat betreft showlijnen en schapendrijven; waar jaaaaaaaaarenlang op geselecteerd is, fok je er niet in een paar generaties uit. Ook showlijnen kunnen prima schapendrijven. Wat ik persoonlijk vind is dat veel showlijnen zo enorm zwaar/grof/log gebouwd zijn en daarmee hebben ze - voor mij - niet het lijf om een hele dag met de kudde te werken. Maar goed, daar zijn ze ook niet voor.

wij hebben een 100% werklijn een 50% werk/showlijn en een 100% showlijn.
ze willen alledrie graag wat voor je doen, maar waar wij vroeger de werklijn en show/werklijn verplichte rust moesten geven in de bench, zo gaat de 100%showlijn zelf rustig liggen enslapen als ze moe is.
ik had altijd gezegt dat er niet zoveel verschil tussen werk en showlijn zat, maar dat is dus wel het geval!!!
maar wat ze wel alledrie graag willen is wat voor je doen dus werken.

Ik weet niet of dat met 'de lijn' te maken heeft, maar eerder met je hondje zelf. De ene werklijn is de andere niet als ook bij de showlijnen.

@ Charlotte; bezoek eens diverse fokkers. Kijk naar de ouderdieren. Hoe relaxed/gespannen zijn zij? Hoe stabiel/sociaal/zeker/onzeker/gevoelig zijn zij? Wat doet de fokker aan sport/werk met de ouderdieren? Wat voor type hondje verwacht de fokker te fokken? Past dat hondje bij jou, je situatie, je verwachtingen? Wat doet de fokker aan socialisatie? Waar groeien de pups op, hoeveel stress/onrust/activiteit is er in die omgeving? Wat kan de fokker je vertellen van het karakter van de voorouders en andere familieleden?

Een overkill aan socialisatie, een gestreste moeder, dat kan al de basis zijn voor een onrustige nerveuze hyper border collie.

Je hebt lijnen en lijnen.. en ook weer fokkers en fokkers Het is allemaal niet zo simpel bij de BC..

Je schrijft 'rustiger en minder kans op hyper gedrag', ik heb nu beide type's ontmoet en ik vind eerlijk gezegd de sporthondjes (meestal showlijnen) onrustiger/makkelijker op te winden in hun gedrag dan de pure werklijnen, deze laatste zijn vaak veel 'koeler' in hun koppie, maken zich alleen druk wanneer het telt en blijven zelfs dan rustig en in control (bij de schapen).. zoals hier boven aangegeven, veel zal afhangen van de opvoeding en ouderdieren. Sporthondjes worden vaak opgejut een parcours te lopen, om maar niet te spreken over alle prikkels die vanaf de zijkant komen. Ik vind het eigenlijk helemaal niet passen bij de BC, maar goed, ze blinken er in uit omdat ze toch wel alles voor de baas doen..

Kortom - met beide lijnen zul je moeten gaan werken.. en beiden kun je zo gek krijgen als je zelf wilt. Qua aanleg vind ik een werklijn daar minder vatbaar voor (hyper gedrag), maar dat is slechts een persoonlijke mening. Ik zie werk (schapen) en sport (behendigheid ed) dan ook gescheiden van elkaar terwijl veel fokkers beweren dat zij een werklijn hebben waar die honden al generatie's lang niet meer met schapen hebben gewerkt.. vind ik erg krom, maar goed.

De vlieger werklijn = hyper gaat voor mij in ieder geval niet meer op (zoals ik vroeger wel altijd dacht).
En ik vind het ook schadelijk voor het ras dat bepaalde showlijnfokkers beweren dat hun honden veel rustiger zijn dan die quote, 'geflipte werkhonden'.. als je enkel en alleen een gezapig gezinshondje wilt, zijn er genoeg betere keuze's. Zo zonde om een ras zo te degraderen. Kijk naar de Sheltie, er zijn er nog een handjevol die iets met schapen kunnen.. dat was een halve eeuw geleden toch wel wat anders.

In ieder geval succes met je keuze

Mijn border is een 50/50 werkhond/huishond, haar vader is NL kampioen schapendrijven, haar moeder was een gewone huishond. Bindy is binnen echt een heel saai hondje eigenlijk. Ze kan de hele dag slapen, met af en toe een apport spelletje tussendoor. Buiten is ze wel echt een werkhond, lekker draven, balen zoeken enz. Behendigheid vindt ze geweldig en doet ze ook nog heel erg goed en het zou met niet verbazen als ze ook goed zou zijn in schapendrijven.
Naast behendigheid, 2 keer in de week, doen we vrij weinig met haar. Behalve apporteren en lekker wandelen.
Voor een border is ze heel rustig eigenlijk, daar moet ik wel bij zeggen dat we express in de puppytijd niet zo heel veel met haar gedaan hebben en dat we nog een hond hebben (sheltie) die ongelooflijk lui is

Elke hond is anders, werklijn of showlijn, volgens mij kan het alle kanten op gaan. Ik ben in ieder geval superblij met mijn werklijn border!

Eerst en vooral allemaal heel erg bedankt voor de reacties en jullie meningen! Ik heb al weer heel wat bijgeleerd!

@ Odi: Ja hoor, ik weet heel goed wat een Border Collie hebben inhoud, en dit zoek ik ook echt. Een actieve leergierige hond en erg mensgericht.
Ik ben nu niet meteen van plan om schapen aan te schaffen, eerder andere hondensporten zoals frisbee e.d. .
Maar hebben ze die schapen echt nodig? Ik heb al van heel veel mensen gelezen en gehoord dat ze hun border perfect gelukkig kunnen houden met andere vormen van uitdaging. Maar niet als ze echt van een lijn komen die gefokt is op het werken met schapen.

@Marit: Bedoel je dan ook dat als je met je border pup alleen het geen doet wat je er de rest van z'n leven mee wil doen hij ook niet meer verwacht?
Ik was sowieso van plan om heel veel fokkers te bezoeken, ook omdat ik echt een weloverwogen keuze wil maken wat mijn volgende hond betreft. Maar ik vraag mij af of het niet beter is om honden van "gewone" mensen te zien i.p.v. honden van een fokker. Nog zeker nu ik nog een ras of lijn aan het kiezen ben. En wat bedoel je juist met een overkill aan socialisatie? Ik dacht dat met hoe meer dingen pupjes (op een positieve manier natuurlijk) in contact komen, hoe beter.

@Fez: Ligt het opgefokt zijn van een sport border collie ook niet heel erg aan de opvoeding en training?
En het is sowieso de bedoeling om actief te zijn met mijn volgende hond (wat niet gaat met het hondje dat ik al heb...)
Maar is het dan genoeg om een fokker te kiezen puur en alleen op basis van de ouders en hun karakter en dan het karakter van de pupjes? Want ik zou echt denken dat bij een showlijn de rustigste honden worden geselecteerd om mee door te fokken.
En ik wil echt niet nog een gezinshondje, ik vind het zo jammer dat ik niet kan gaan fietsen en lange wandelingen maken met Marcel. (Dit gaat natuurlijk wel als ik hem draag maar je snapt vast wat ik bedoel)
Je hebt gelijk wat het degraderen betreft, er zijn maar weinig mensen die de oorsprong van hun hondenras kennen en er rekening mee houden.

@Thera, Kyra & Bindy: Dit is dus inderdaad wat ik ook wil bereiken, een hond die binnen rustig kan zijn (mits genoeg mentale en fysieke uitdaging) en buiten echt wil werken en spelen en actief bezig zijn. Maar ik was altijd bang dat dit bij een Border Collie praktisch onmogelijk was, tot ik hoorde van de showlijn theorie.

Hier ook een volle showlijn.
In huis is Kiki liever lui dan moe. Je ziet haar dan ook amper. Ligt liever op één oor.
Komt ze buiten, dan is ze ook echt los. Wil graag samen met je werken en hangt erg aan haar baas.
Marit beschrijft dat haar hondjes graag dingen zelf oplossen, hier is dat juist niet het geval. Kiki wil juist graag dat ik haar eerst dingen uitleg en daarna kan ze het dan zelf proberen. (Denk hierbij bijvoorbeeld aan zoekspelletjes of trucjes).
Verder is Kiki een erg rustige hond. Ik zie soms weleens van die "hyperhondjes" die dit worden door een bal, behendigheid of schapendrijven. Maar vaak zie je dan toch dat er ook ergens een kruising doorheen zit. Dus de niet stamboomhondjes. (is mijn ervaring).
Naar mijn mening zijn dus zowel de goed gefokte show- als werklijn honden die goed rust in het koppie kunnen bewaren maar helemaal los gaan op de momenten dat je dat van ze vraagt Mits de opvoeding natuurlijk goed is. Niet te weinig, maar ook zeker weer niet te veel prikkels en daarnaast de band tussen hond en baas. Erg belangrijk!

Mocht je voor de border kiezen, kijk dan ook echt goed naar de lijnen en verschillende fokkers. Want er zitten fokkers die met stambomen fokken tussen die echt niet deugen en waar heel veel foute karakters ontstaan!

Charlotte, datgene wat jij wil bereiken; een rustige hond binnen en een actieve werker buiten, dan kan je zowel voor de show als voor de werklijn kiezen. En daartussenin zit ook nog een enorm grijs gebied.. kies voor een fokker waarvan de honden en zijn/haar filosofie daarover, jou aanstaan.

Ik neig met al deze info toch eerder naar een showlijn of een showlijn/werklijn kruising dan een werklijn, moest ik voor een border gaan ipv een koningspoedel. Maar sowieso een hond met een stamboom (vanwege de controle op gezondheid en karakter) en natuurlijk een van een fokker waar ik mij goed bij voel.
Als er iemand nog goede fokkers weet, zou heel welkom zijn. Een goede vriendin van mij is vollop op zoek naar de perfecte fokker voor haar tweede border collie

En nogmaals allemaal bedankt voor jullie mening en alle informatie!

Border collie fokkers genoeg hier je hebt hier een lijst met fokkers die je door kan zoeken.

Hier een show/werklijn.
Rustig in huis, maar een werker buiten, die heel baas gericht is maar ook zelf problemen kan oplossen.

sommige borders moet je inderdaad leren rust in te bouwen (wanneer wel werken en waneer niet) dat heb ik met onze Djuna ook moeten doen. dat ligt helemaal aan het hondje of het nu een werklijn is of een showlijn.

Djuna is qua bouw een werker met iets meer haar. haar karakter is echt een werker.

Groetjes Bianka

showlijn of werklijn..eigenlijk wat bianka ook zegt......zelf leren in huis rust...dat is echt goed haalbaar

ik had twee border collies uit werklijn.....super..15 jaar lang..binnen in huis was het rusten
aanleren zodra de pup er is ze blijven actief hun leven lang !!doen al snel dingen op automatische pilot..dus heel vindingrijk zijn en blijven...houd je zelf scherp en je krijgt een geweldige border collie

heel veel succes met je keuze

Hier 6 Borders in huis.
Er is er maar een 100% werklijn de andere zijn show/werk.
Allemaal zijn ze in huis rustig, Bezoek vraagt zich hier wel eens af waar al die honden zijn.
Ik maak een lange wandeling per dag en dan nog de korte rondjes.
1 of 2 keer week gaan alle honden naar de behendigheid.
Showlijn is echt niet per definitie rustiger...

Je hebt hypere showhonden en je hebt rustige werkers. 

Ik zou als ik jou was gewoon bij een paar fokkers gaan kijken. Bekijk de honden en ga misschien mee wandelen. Dan weet je snel genoeg hoe druk de honden zijn. Je kunt beter naar de ouders van je toekomstige pup kijken dan naar "show" of "werk" lijn. Ik heb zelf 3 borders, van 1 weet ik de achtergrond niet maar dat is zeker geen showhond om te zien. Toch is hij de rustigste. De andere twee hebben merendeel werklijn maar ook showlijn in hun stamboom. Naar mijn idee zegt het niet zo veel. 

Ik zou dus gewoon gaan kijken en dan zelf oordelen over de eventuele ouders van je pup Dat zijn immers meer de karaktertjes die je pupje dan zouden kunnen krijgen.