Ik wil fokken!

Sorry voor de vele vragen die ik stel....schaam....

Bij de rasverenigingen die ik je zojuist liet zien.

Lise, misschien een idee eerst eens kennis te maken met het ras wat jou nu zo aanspreekt voordat je al toekomstdromen van het fokken opzich hebt? Fokken doe je mijns inziens alleen wanneer je al een behoorlijk inzicht in een ras hebt en een 'drang' om hier iets aan toe te voegen, niet enkel omdat je het zo leuk vind een nestje te hebben (en dat schijnt na een paar weken toch ook wel behoorlijk mee te vallen - de 'leukheidsgraad')..

Er zijn maar weinig verantwoorde fokkers die met alleen het fokken an sich hun boterham kunnen verdienen. Soms zul je een 'winst' overhouden aan een nestje, die vaak direct weer in je honden word gestopt (DA-kosten/DNA-testen en andere benodigdheden). Maar denk ook aan wat er fout kan gaan met de moederhond voor of tijdens een bevalling. Fokken kost niet alleen geld, je hebt ook risico op flinke emotionele schade als het misgaat.

Ik zou inderdaad eerst zo veel mogelijk over het ras lezen opzoeken die je aanspreekt. Ben je op het ras gevallen door alleen het uiterlijk of ook het karakter?
daarna stel je, jezelf de vraag of wat jij graag ziet in het ras wat jij zo mooi vind. zijn er verschillen in lijnen en welke vind je bij het ras passen? en dan qua karakter en uiterlijk.

Wat voor soort erfelijke afwijkingen zijn er? en soms moet je hier bij verder kijken dan alleen de rasvereniging.

Bij mijn ras, is volgens de rasvereniging niet alles verplicht, terwel het wel in minder of erge mate voor kan komen in het ras. dus kijk ook verder.

Gelukkig heb jij nog alle tijd om alles helemaal uit te pluizen.
En heb je vragen kan je altijd hier terecht natuurlijk

Groetjes Bianka

Ik zou me geen zorgen maken over een baan. Over 10-15 jaar zijn alle babyboomers, de mensen die nét na de 2e wereldoorlog geboren zijn met pensioen. En dan zijn er denk ik heel veel banen waar geen mens voor te vinden is. Overigens denk ik ook dat als deze babyboom generatie gaat hemelen de huizenprijzen gigantisch zullen kelderen, omdat er een enorm groot deel van de bevolking dan zal verkopen.

Hm... Even een rekensommetje:

De rasvereniging geeft als richtprijs voor een Appenzeller Sennen een bedrag van 1000 euro. Gemiddelde grootte van een nest: 8 pups (kan 5 zijn, kan ook 1 zijn bij wijze van). Dan zou je winst zonder kosten dus 8000 euro bedragen. Stel dat je hond drie nestjes krijgt. 3 x 8 = 24.000 euro. Laten we er bij dit ras van uit gaan dat dit je bruto winst is.

Kosten (gemiddeld):
HD en ED: 270 (even samen genomen omdat bij veel dierenartsen een 'pakketje' is gemaakt van die twee testen)
PL: 35
Dekkosten: 500
Echo: 50
Ontworming: 10 euro per pup: 80 euro
Benodigdheden bevalling en ontwikkeling (werpkist, warmtelamp, matjes etc.): 250
Voeding pups en moeder: 200 (vers vlees)
Stamboom/nestregistratie: 54 per pup: 432
Waskosten/electra: 10 per pup: 80

Opgeteld dus voor een eerste nest: 270 + 35 + 500 + 50 + 80 + 250 + 200 + 432 + 80 = 1897 (plusminus 2000 euro).
Tel daar nog kosten op zoals halsbandjes voor de pups, puppypakketjes (vaak gratis), speeltjes e.d. en laten we daarvoor 200 euro achteruit zetten. Dan heb je dus 2200 euro kosten. Doe daar 200 euro bij voor een paar shows en dan kom je op een totaal aan kosten van 2400 euro. Bij de Appenzeller komt normaal gesproken geen keizersnede voor dus dat doe ik er even niet bij.

Volgens mij heb ik dan wel een aardig compleet plaatje gemaakt en heb je dus van je eerste nest van 8 pups 8000 - 2400 = 5600 euro over...

Voor de volgende twee nesten hoef je geen werpkist, warmtelamp, kraampakket e.d (300 euro) meer aan te schaffen en de tests pak'mbeet 300) hoeven ook niet meer. Dus voor de volgende twee nestjes kun je 600 euro minder aan kosten opschrijven.

Nest 1: 8000 winst - 2400 kosten = 5600 over
Nest 2: 8000 winst - 1800 kosten = 6200 over
Nest 3: 8000 winst - 1800 kosten = 6200 over
Dus opgeteld heb je 18 duizend euro over aan drie nestjes van een Appenzeller Sennen. De standaard kosten voor het normale voer kun je daar af halen, maar dat vind ik een beetje raar om bij de kosten van het fokken te tellen want die kosten was je anders ook kwijt.

18 duizend zal vast te overdreven zijn, maar je legt er in elk geval niet op toe... Ik weet niet wat voor kosten de fokkers allemaal hebben of wat de prijzen voor de pups zijn, maar om nu direct te zeggen dat een goede fokker er geld op toelegt wil er bij mij ook niet echt in. Natuurlijk kun je allemaal pech hebben. Maar over het algemeen gaan meer bevallingen goed dan verkeerd (weer even uitgaande van de Appenzeller) en dan legt een fokker echt niet toe op een nestje pups. Tenminste, dat is dus mijn idee/berekening. Ik hoor graag van de echte fokkers in hoeverre ze zich wel of niet kunnen vinden in mijn sommetje en waarom wel/niet.

Toevoeging: ik ben uitzonderlijk slecht in rekenen dus het kan zeker geen kwaad de getallen even te dubbelchecken . Ik heb ze met de rekenmachine uitgerekend maar je weet het maar nooit met mijn rekenvaardigheden .

@Dober, aanvraag van stamboom + nest controle kost op dit moment â?¬ 72,75 (deze prijs veranderd elk jaar).

De enitingen heb je er niet bij gerekend van de DA.
Niet elk ras hoef je op PL rn ED te testen, daarbij zijn er nog veel meer andere erfelijke testen die je niet genoemd hebt. Sommige testen worden zelfs niet eens in NL gedaan, dus zal je het moeten opsturen naar het buitenland. Daar zijn ook extra kosten aan verbonden.
Ogen test moet elk jaar, dit jaar was ik â?¬ 40,- kwijt, maar ook die prijs gaat elk jaar omhoog!
Dekgeld is puur wat bij dat ras normaal is, vele rassen hebben dekgeld het zelfde als pup geld.
Ik vind 250 euro voor bevallingsbenodigdheden erg weinig. Mijn warmteplaat was al dat bedrag, daar had ik nog niets anders bij, geen kist, geen extra spullen.

Dus om nu zo snel en makkelijk bedragen neer te zetten lijkt me niet handig, puur omdat sommige kosten bij verschillende DA's een andere prijs hebben.



Maar goed. Welke testen een Weimeraner met ondergaan weet ik niet, maar dat staat wel vermeld bij de rasvereniging.

En ook ik werk gewoon, want om van fokken te leven, zal je toch echt een broodfokker moeten zijn. Anders is het gewoon een hobby, wat je naast je werk doet en je afspraken maakt met je baas, of genoeg vrije dagen opspaart om zo weken vrij te kunnen zijn.

Drie nesten na mekaar met elke keer 8 pups en niets van problemen.
Maar 500€ dekgeld, en mijn reis daar naartoe ook gratis.
Gratis telefoon, gratis website om info te kunnen verstrekken en maar 200€aan show uitgeven.
Oogtesten die elke jaar opnieuw gedaan moeten worden schaf ik dan ook maar af.

Wow,
waar kan ik tekenen omdat dit bij mij ook zo zou kunnen gebeuren.

Wat dacht je van 1000€ dekgeld,
verre reis naar reu,
drie pups en keizersnede ?

in het blad wat ik krijg van onze hondenschool, daar staat nu iets in over fokken etc.
ik zou het even pakken en nog eens doorkijken voor wat info voor je Lise...
het is voor mij ook een droom om met honden te gaan werken, en ik heb wat gevonden wat mij leuk lijkt
en het lijkt me ook leuk op te fokken, maar dan moet ik toch eerst heel wat sparen met een normale baan na een normale opleiding!!!

Ik wil ook niet zeggen dat je van fokken rijk word . Ik vind het alleen een beetje overdreven om te zeggen dat van fokken niks over kunt houden en dat je blij moet zijn als je quitte draait. Als ik van mijn winstplaatje nog de dingen af doe die jullie genoemd hebben, dan nog houd ik eraan over zeg maar. En het draait me dan niet om het geld, maar wel om het idee dat fokken altijd maar geld erop toeleggen is e.d. Persoonlijk zou ik bijvoorbeeld geen warmteplaat van 250 euro aanschaffen, daar heb ik dan een warmtelamp voor. En ik mag aannemen dat het in huis ook niet per definitie heel koud is dus dan lijkt een warmtelamp me persoonlijk ook voldoende. Je hoeft niet het allerduurste te hebben om het goed te doen.

Ik heb ook wat gemiddelde prijzen genomen die ik op internet vond hoor wat betreft gezondheidstesten. Enneh, ik heb inderdaad niet gekeken naar Syri, Cataract etc. omdat die voor 'mijn' ras niet gelden. Staat ook in mijn reactie, dat het gebaseerd is op de eisen die de rasvereniging stelt aan de Appenzeller fokkers.

Ik gaf al aan dat 18 duizend wel heel positief is. Dan gaat dus alles goed en heb je naar verhouding weinig kosten etc. Maar ook al zouden er dingen niet goed gaan, dan ben je nog steeds niet snel 18 duizend euro kwijt aan onverwachte kosten toch? En natuurlijk kun je een keer een klein nest hebben, dat komt nu eenmaal voor. Maar ik neem gewoon een gemiddelde nestgrootte van mijn ras, dus niet van bv. een chihuahua, maar van een Appenzeller. Voor mij zal het kosten/winstplaatje ook voordeliger zijn dan voor iemand die met een klein ras (=kleine nestjes) fokt. Daarbij ga ik er niet van uit dat ik een fulltimebaansalaris kwijt zal zijn die acht weken. In een gemiddelde situatie werkt de vrouw niet per definitie full time dus dat scheelt al in salaris. En daarbij ben ik ook niet zo hele beschermend in de zin van: ik kan de pups geen minuut alleen laten want moederhond kan het niet alleen aan. Ik zie mezelf niet als degene die de pups moet voeden, opvoeden etc. dat doet de moederhond. Dus om te zeggen dat je 8 weken volledig vrij moet nemen, tsja, zoals ik het me nu voorstel is dat ietwat overdreven. Betekent niet dat ik ze zou laten omkomen in hun eigen stront, hele dagen ga werken en ze niet goed zou socialiseren, ik zie mezelf alleen niet als de moeder van het kroost. Dat is de teef, niet ik. En dus zie ik ook niet zozeer de noodzaak om 8 weken vrij te nemen om elk moment me met de pups te bemoeien. Over het algemeen zorgt een moederhond prima voor de pups lijkt mij.

Begrijp me goed, ik wil niet zeggen dat je rijk word als je fokt of dat je pups maar 8 weken zo kunt laten liggen, maar ik denk wel dat er heel negatief gedaan word (misschien ook om mensen die het voor het geld willen doen te ontmoedigen?). Ik vind dat als je veel moeite doet om een ras te verbeteren, je daar ook wel wat van over mag houden. En voor de ene fokker zal dat minder zijn dan voor de andere. Bepaalde factoren die je uiteindelijke winst/kostenplaatje bepalen kunnen nogal wat verschillend dus een strakke winst/kosten kun je niet maken (denk aan nestgrootte, pupprijs, dekprijs, testen die gedaan moeten worden etc.).

Ik snap trouwens niet waarom mijn vorige reactie als off topic gewaardeerd word. Het lijkt me dat de financiën van het fokken wel degelijk onderdeel zijn van het proces, voordat je gaat fokken zul je toch minstens een kostenplaatje moeten maken. Ik denk dat we hier allemaal graag een beetje negatief doen over het fokken om zo mensen te ontmoedigen die misschien info willen over fokken omdat ze er rijk mee willen worden. En ik denk dat mensen ook moeten weten wat voor negatieve dingen fokken met zich mee kan brengen. Maar we hoeven het toch ook niet erger te maken dan het is .

Het ligt wel erg veel aan de raskeuze of je er iets van overhoud of niet. Bij mijn ras kost een pup 700 euro (zullen er wel duurdere zijn), gemiddeld 3-4 pupjes per nest (is vaak al veel). Als dekreu eigenaar word je er ook niet rijk van, dekking is hier niet gelijk aan de prijs van de pup: 100 euro per dekking en dan 50 euro per levende pup met een maximum van 400 euro in totaal is de gewoonlijke gang van zaken.
In mijn ras worden er niet veel testen gedaan, alleen PL en de ogen. Ikzelf heb mijn reuen wel laten testen op HD, ED en SD en dat was voor 2 reuen inclusief officiële beoordeling 750 euro, maar ik ben zowat de enige in europa die laat testen op de heupen.

Maar er zijn wel rassen waar je meer overhoud dan andere. Kleine rassen met redelijk wat pups, weinig nodige testen en die verkopen voor veel geld, dan is de kans dat je iets overhoud toch al wel groter, maar er rijk van worden daar vrees ik voor.

@Dober, je schets wel een beeld dat je met fokken veel kan verdienen. Puur omdat je het zo uitgeschreven hebt, terwijl je info na lange na niet compleet is.

En dat jij een warmtelamp neemt wil niet zeggen dat een ander dat doet. Ik ga mijn pups niet laten uitdrogen, door zo'n lamp. En dat die plaat voor mij wel 250 euro waart is, wil niet zeggen dat ik dan maar 250 euro als totale kosten mag berekenen (dat schets je nu wel) terwijl iedereen een andere mening heeft. En of het nodig is, tja ieder zijn mening. Mijn vorige nest had herpes (maar dat wist jij ook) dan is het toch echt wel nodig.

Jij geeft nu dus al aan dat je niet van plan bent 8 weken thuis te zijn 24/7 bij de pups. Sorry maar dan zal ik nooit bij jou een pup halen. Puur omdat ik wil dat de fokker 24/7 aanwezig was bij het nest.
Ik werk 32 uur per week, maar ben wel 9 weken thuis bij de pups. Die inkomsten heb ik dus niet als ik thuis blijf bij de pups. Wie gaat dat dan betalen.

En dat je standaard uitgaat van 8 pups is nog al wat. Ik had er de vorige keer 8, waarvan 4 dood gegaan zijn. Mijn totale kosten waren het dubbele van de inkomsten. Daarbij zijn alle testen, shows, aanschaf van spullen, dekreu en noem zo maar op nog niet eens als kosten berekend. Die zullen dus deze keer wel berekend moeten worden om te weten of er daadwerkelijk winst gemaakt zal worden op het nest.

@ Linsey: klopt, het ras dat je fokt zal denk ik ook grote invloed hebben. Een chi (ik blijf even bij dat ras ) heeft veel gezondheidstesten en krijgt vaak kleine nestjes. Die dan ook nog eens regelmatig met keizersnede geboren worden. Dat zal allemaal van invloed zijn op het totale plaatje, zeker!

@ Veronique: Als een warmteplaat (of iets anders) nodig is voor het welzijn van de pups dan lijkt het me een logische keuze dat je dat doet. Maar over het algemeen zal een wamtelamp ook voldoen en is er geen dure warmteplaat nodig (niet elk nest krijgt bijvoorbeeld herpes of krijgt niet genoeg drinken van de moeder etc.). Is het wel nodig dan schaf je dat aan, is het niet nodig dan niet. Als het wel nodig is dan heb je extra kosten en anders niet.

Ik ben inderdaad niet van plan om 8 weken thuis te blijven. Dan kunnen ze me ook opschrapen na die tijd . En daarbij is het de teef die de pups moet verzorgen etc. niet ik (normaal gesproken). Zoals het nu staat denk ik dat een paar uurtjes per dag werken prima gecombineerd kan worden met een nestje pups. Ook als ik zelf zie hoe het verlopen is met Dobber haar nestje (nu wil ik dat niet als richtlijn houden hoor, maar ik ben daardoor wel een ervaring rijker met een nestje). Ik zou bijvoorbeeld de eerste drie weken thuis kunnen blijven en daarna elke dag of om de dag een ochtend werken oid. Het is natuurlijk nog ver in de toekomst voor mij, maar ik sta daar wel 'ruimer' in dan bijvoorbeeld jij. Spreekt van zich dat elke situatie anders is en dat daar ook de besluiten op gebaseerd worden. Als ik een nestje met herpes krijg ga ik niet werken, de pups gaan voor alles. Mocht ik een hele zwakke pup hebben die elke drie uur bijgevoerd moet worden dan doe ik dat en ga ik niet die pup laten kreperen om zelf te gaan werken. Maar lang niet elk nestje heeft een zwakke pup, lang niet elk nestje een moeder die niet weet hoe ze het moet doen, lang niet elk nestje krijgt herpes etc. En natuurlijk houd je rekening met onverwachtte kosten. Pups die sterven, teef die het leven laat, keizersnede, afzeggen reserveringen etc. Maar ook lang niet alle nestjes verlopen zo, heel veel nestjes gaan gewoon goed en kan de moeder het prima aan, is er geen herpes, geen keizersnede, geen dode pups etc. Moet je rekening houden met die onverwachte dingen? Natuurlijk. Moet je doemdenken en ervanuit gaan dat alles mis gaat? Nee, dat denk ik dan ook weer niet.

Ik denk trouwens wel dat een eventuele partner bereid moet zijn om zich ook te bemoeien met het nestje en alles wat daarbij hoort. Sowieso, iemand die geen honden wil is hier niet aan het goede adres .

Standaard ervanuit gaan dat het 8 pups zijn geld dus weer voor mijn ras, dat is de gemiddelde nestgrootte. En je kunt nooit weten hoeveel pups in een nest komen. Misschien heb je wel een teef die drie x een nest van 11 pups werpt. Of misschien drie keer een nest van 2 pups. Maar dat is niet het gemiddelde van een nest bij mijn ras en daarom ben ik er ook niet vanuit gegaan dat er 'maar' 3 of 4 pups zouden kunnen komen.

Dbber:

Als jij praat over jou ras noem je al een veel te hoge prijs voor de puppen. Met 800 euro's heb je al een gezonde pup uit geteste ouders met stamboom. Dus je rekent jezelf wel erg vlug en snel rijk.

Maar de TS vraagt toch niet naar jou ras maar naar de Weimeraner! Een voorbeeld qua inkomsten en kosten volgens jou ras is dan niet van toepassing, daar wordt immers niet om gevraagd.

Ze vraagt waar een weimeraner op getest moet worden en denkt dat ze met alleen fokken een jaar salaris verdient. Als je dan ook nog een berekening maakt zoals jij lukt dat zeker.

Ik heb aan mijn nesten bouviers nooit wat overgehouden. Wat denk je dat de kosten zijn voordat je begint?
Nu heb ik het over de jaren eind 80 begin 90, een bouvier kostte toen 700 gulden.
Ik had een nest van 15 pups, maar de keizersnede moest eraan te pas komen. De dierenarts kwam elke dag omdat het niet goed ging. De kosten rezen de pan uit! Nee, daar moest dik geld bij.

Men vergeet vaak wat voor een werk het allemaal is. Er kunnen pups bij zitten die je om de 2 uur zelf moet bij voeren. Dat heb ik dus ook meegemaakt, wel de wekker zetten hè, want je kan niet even zeggen, 's nachts even niet..........
De tijd die je er insteekt, is onbetaalbaar. En tijd is geld, dat was toen en dat is nog steeds.

Dierenartskosten, stamboomkosten, inentingskosten, fokreukosten, extra voer moeder, apart voer voor de pups, flesjes, speentjes, noem het allemaal maar op. Het is nog niet zo simel als mensen denken.

Een rekensom van zoveel pups x = je winst.............ammehoela! De grootste rekenfout die mensen altijd maken!

Eigenlijk is het alleen maar liefdewerk, liefde voor je ras waar je zoveel van houdt. Liefde om de honden zo te fokken dat het het ras ten goede komt. En dat is heel erg moeilijk.