Erfelijke gebreken bij rashonden.

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel DanielDaniel

honden foto van Daniel

De Laatste tijd ben ik mij een beetje gaan verdiepen in bepaalde rashonden. En dan met namen uitzoeken wat er goed is en wat niet.
De erfelijke gebreken zijn natuurlijk helemaal actueel de laatste jaren. Zeker bij de rassen die populair zijn. Nu word er veel geroepen door fokkers en de raad van beheer dat dit vooral voorkomt bij stamboomloze honden, maar als ik dan ga kijken naar stambomen schromen veel fokkers er niet voor om door te fokken met een mooie maar fysiek slechte hond en dan inteelt gehaltes door het dak stijgen. Zelf heb ik altijd kruisingen gehad en die hebben nooit iets gehad. Ook uit de omgeving hoor ik over kruisingen niks over erfelijke gebreken.
Nu is het alleen lastig om concrete cijfers te vinden over de kansen dat z'n diertje wat heeft. Ik vraag mij is af hoe vaak de veel voorkomende aandoeningen nu echt voorkomen. Eerlijke en objectieve bronnen zijn moeilijk te vinden.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Erfelijke gebreken bij rashonden. " wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden foto van Nantastic!© Casa di Coontastic

Dat kruisingen ouder worden of geen erfelijke ziektes kunnen hebben is natuurlijk de grootste onzin...

Bij rashonden is het bekender omdat het makkelijker te achterhalen is, daarom weten we welke afwijkingen er bij rashonden voorkomen.

Bij kruisingen kun je juist meer risico hebben op afwijkingen, ten eerste omdat je twee rassen gaat kruisen, dus je hebt twee keer risico op erfelijke afwijkingen en dus meer medische problemen.. En ten tweede omdat mensen die met een kruising fokken nooit hun honden testen op erfelijke afwijkingen dus dan heb je ook weer meer risico...

Het verhaal van dat een kruising ouder zou worden komt eigenlijk meer van heel vroeger... Maar toen gingen we sowieso heel anders met onze honden om, kregen andere voeding, kregen geen entingen etc etc... De honden leefde veel in de tuin en slenterde wat door de straten, dat zie je in deze tijden bijna niet meer. Dit alles speelt een grote rol.

Echte kruisingen zijn naar mijn idee de honden die bijvoorbeeld in landen als Griekenland, Spanje etc etc op straat leven en zich daar voortplanten... Hier kunnen trouwens wel hele sterkte honden tussen zitten die om wat voor reden dan ook erg oud worden. Sowieso zie je vaak dat straathonden of honden in erbamelijke omstandigheden heel oud lijken te worden, hoe dit komt heb ik geen antwoord op maar het is wel vaak wat we zien. Wellicht maakt het lichaam een bepaalde stof aan om extra te overleven, zoals wij mensen na een zwaar ongeval ook adrealine aanmaken waardoor we meer kracht van overleven hebben. Dit kan bij honden ook zeker zo zijn.

De kruisingen die bewust worden gefokt om de kruising vind ik niet te vergelijken met de echte kruisingen zoals vroeger benoemd de vuilnisbakjes..

Een kruising zien we soms heel oud worden maar we zien er ook die op een leeftijd van 5 jaar overlijden... Dit idem met rashonden, er zijn ook rashonden die wel 18 jaar worden, dit zegt dus zeker niks.

Er spelen veel meer dingen mee om te bepalen of een rashond zwakker is dan een kruising.

Het is nog niet eens zozeer een kwestie van cijfers, het is meer een kwestie van gezond verstand gebruiken!

honden page profiel lutlut

honden foto van lut

Er is gewoon geen wetenschappelijk onderzoek dat degelijke bewijzen op tafel kan leggen maar als je jezelf gaat verdiepen in bepaalde rassen dan moet je gewoon de huidige profielen eens goed belijken en dan zie je meteen al een hele hoop lichamelijke mankementen. Neem nu de mopshond, een tof hondje maar dat hij problemen heeft met ademhaling kan je gewoon zien, een totaal ingedeukte neus, probeer daar eens mee uit de bol te gaan, hij valt om door gebrek aan zuurstof... De cavalier, een veel te klein hoofd, hersenen hebben geen ruimte dus dat beestje heeft verschrikkelijke ziektebeelden...De herders lopen niet meer recht omdat ze gefokt worden op een zo laag mogelijke achterhand...Kunnen zo nog wel even doorgaan...Concrete cijfers ga je moeilijk kunnen achterhalen maar als je bij aankoop van een bepaald ras de gezondheidsformulieren van beide ouders kunt zien en de ouderdieren gezond zijn dan ben je toch op de goede weg, alle honden of het nu kruisingen of rasechte zijn kunnen ziek worden maar bij een goede en betrouwbare fokker heb je meer kans op een gezonde hond. Het zal een heikel discussiepunt blijven natuurlijk ;-)

honden page profiel DanielDaniel

honden foto van Daniel

Dat een kruising sterker zou moeten zijn dan een ras zuivere hond lijkt me niet meer dan logisch. Het is toch vers bloed wat samen komt en je mist de inteelt. Werkhonden zie je weinig met een stamboom en die zijn toch vaak gezonder. Vreemde genen bij elkaar doen toch wat anders dan verwante genen. Maar dat dat per ras verschillend is ben ik zeker met jullie eens. En dat kruisingen niet getest zijn vind ik ook onzin. Een van mijn honden (100% bastaard) is beter getest dan de meeste rashonden en doet het fantastisch in de sport. Het is maar net hoe er gefokt word, gewild of door een ongelukje.
Maar dat het risico van een kruising groter is koop ik niet;-) verder bedankt voor alle info!

jef (Gast)

" Dat kruisingen ouder worden of geen erfelijke ziektes kunnen hebben is natuurlijk de grootste onzin...

Bij rashonden is het bekender omdat het makkelijker te achterhalen is, daarom weten we welke afwijkingen er bij rashonden voorkomen.

Bij kruisingen kun je juist meer risico hebben op afwijkingen, ten eerste omdat je twee rassen gaat kruisen, dus je hebt twee keer risico op erfelijke afwijkingen en dus meer medische problemen.. En ten tweede omdat mensen die met een kruising fokken nooit hun honden testen op erfelijke afwijkingen dus dan heb je ook weer meer risico...

Het verhaal van dat een kruising ouder zou worden komt eigenlijk meer van heel vroeger... Maar toen gingen we sowieso heel anders met onze honden om, kregen andere voeding, kregen geen entingen etc etc... De honden leefde veel in de tuin en slenterde wat door de straten, dat zie je in deze tijden bijna niet meer. Dit alles speelt een grote rol.

Echte kruisingen zijn naar mijn idee de honden die bijvoorbeeld in landen als Griekenland, Spanje etc etc op straat leven en zich daar voortplanten... Hier kunnen trouwens wel hele sterkte honden tussen zitten die om wat voor reden dan ook erg oud worden. Sowieso zie je vaak dat straathonden of honden in erbamelijke omstandigheden heel oud lijken te worden, hoe dit komt heb ik geen antwoord op maar het is wel vaak wat we zien. Wellicht maakt het lichaam een bepaalde stof aan om extra te overleven, zoals wij mensen na een zwaar ongeval ook adrealine aanmaken waardoor we meer kracht van overleven hebben. Dit kan bij honden ook zeker zo zijn.

De kruisingen die bewust worden gefokt om de kruising vind ik niet te vergelijken met de echte kruisingen zoals vroeger benoemd de vuilnisbakjes..

Een kruising zien we soms heel oud worden maar we zien er ook die op een leeftijd van 5 jaar overlijden... Dit idem met rashonden, er zijn ook rashonden die wel 18 jaar worden, dit zegt dus zeker niks.

Er spelen veel meer dingen mee om te bepalen of een rashond zwakker is dan een kruising.

Het is nog niet eens zozeer een kwestie van cijfers, het is meer een kwestie van gezond verstand gebruiken! "


Bovenstaande tekst klopt helemaal niet.

Door vele tientallen generaties in dezelfde, gesloten genenpool te fokken, is die pool bij zeer veel rassen te smal geworden.

Erfelijke ziekten, die (bijna) altijd recessief vererven, komen dan onvermijdelijk veel meer voor met deze fokwijze.
Een aantal rassen is tegenwoordig zelfs niet meer verantwoord te fokken zonder tests op een aantal erfelijke ziekten.

Wat hierboven beweert wordt over kruisingen is onzin.
Natuurlijk komen erfelijke ziekten altijd voor(tenzij je alle honden uitroeit), maar de frekwentie bij rashonden is iedere - bij gesloten genenpool - generatie hoger.

Het aantal erfelijke ziekten bij een voldoende brede genenpool is altijd veel lager.
Zelfs bij een kruising tussen twee rashonden van een verschillend ras(genenpool) is er al een grote verbetering van de gezondheid.

honden page profiel DanielDaniel

honden foto van Daniel

Mooie aanvulling, bedankt Jef!

honden page profiel DanielDaniel

honden foto van Daniel

honden page profiel BoogyBoogybijna goedgekeurde fokker

honden foto van Boogy

" Dat kruisingen ouder worden of geen erfelijke ziektes kunnen hebben is natuurlijk de grootste onzin...

Bij rashonden is het bekender omdat het makkelijker te achterhalen is, daarom weten we welke afwijkingen er bij rashonden voorkomen.

Bij kruisingen kun je juist meer risico hebben op afwijkingen, ten eerste omdat je twee rassen gaat kruisen, dus je hebt twee keer risico op erfelijke afwijkingen en dus meer medische problemen.. En ten tweede omdat mensen die met een kruising fokken nooit hun honden testen op erfelijke afwijkingen dus dan heb je ook weer meer risico...

Het verhaal van dat een kruising ouder zou worden komt eigenlijk meer van heel vroeger... Maar toen gingen we sowieso heel anders met onze honden om, kregen andere voeding, kregen geen entingen etc etc... De honden leefde veel in de tuin en slenterde wat door de straten, dat zie je in deze tijden bijna niet meer. Dit alles speelt een grote rol.

Echte kruisingen zijn naar mijn idee de honden die bijvoorbeeld in landen als Griekenland, Spanje etc etc op straat leven en zich daar voortplanten... Hier kunnen trouwens wel hele sterkte honden tussen zitten die om wat voor reden dan ook erg oud worden. Sowieso zie je vaak dat straathonden of honden in erbamelijke omstandigheden heel oud lijken te worden, hoe dit komt heb ik geen antwoord op maar het is wel vaak wat we zien. Wellicht maakt het lichaam een bepaalde stof aan om extra te overleven, zoals wij mensen na een zwaar ongeval ook adrealine aanmaken waardoor we meer kracht van overleven hebben. Dit kan bij honden ook zeker zo zijn.

De kruisingen die bewust worden gefokt om de kruising vind ik niet te vergelijken met de echte kruisingen zoals vroeger benoemd de vuilnisbakjes..

Een kruising zien we soms heel oud worden maar we zien er ook die op een leeftijd van 5 jaar overlijden... Dit idem met rashonden, er zijn ook rashonden die wel 18 jaar worden, dit zegt dus zeker niks.

Er spelen veel meer dingen mee om te bepalen of een rashond zwakker is dan een kruising.

Het is nog niet eens zozeer een kwestie van cijfers, het is meer een kwestie van gezond verstand gebruiken! "


beetje jammer zo'n kortzichtig niet onderbouwd antwoord mbt fokken met een kruising, ik fok toch echt met een kruising en mijn hond is toch echt getest dus om nu te zeggen dat mensen die fokken met een kruising hun hond noooooooit laten testen, tja slaat nergens op en naar mijn mening alleen bedoeld om anderen in diskrediet te brengen!

honden page profiel MomoMomo

honden foto van Momo

Nog even over inteelt wat daniel noemt dat is toch echt verboden bij de raad van beheer dacht ik? Sinds 2010, dus er zullen vast wel stambomen zijn waar nog in een late generatie inteelt voorkomt maar dat zou dan toch sterk moeten verminderen.

honden page profiel KaiKai

honden foto van Kai

"

Echte kruisingen zijn naar mijn idee de honden die bijvoorbeeld in landen als Griekenland, Spanje etc etc op straat leven en zich daar voortplanten... Hier kunnen trouwens wel hele sterkte honden tussen zitten die om wat voor reden dan ook erg oud worden. Sowieso zie je vaak dat straathonden of honden in erbamelijke omstandigheden heel oud lijken te worden, hoe dit komt heb ik geen antwoord op maar het is wel vaak wat we zien. Wellicht maakt het lichaam een bepaalde stof aan om extra te overleven, zoals wij mensen na een zwaar ongeval ook adrealine aanmaken waardoor we meer kracht van overleven hebben. Dit kan bij honden ook zeker zo zijn.

"


Volgens mij bestaat er geen stofje waardoor je langer gaat leven...althans, dat hebben we dan nog niet gevonden. Adrenaline is een heel korte termijn oplossing van het lichaam om met een directe stress situatie om te gaan. Op lange termijn veel adrenaline aanmaken is slecht voor je.

Ik denk dat de rede waarom deze honden zo lang kunnen overleven simpelweg is dat de selectie van honden echt natuurlijk is...wil zeggen niet onderhevig aan het beperkte inzicht van de mens en zijn (veelal veranderlijke) gevoel voor mode. En in die zin zie ik ook veel heil in het oepsnestje, omdat deze zo dicht mogelijk bij de natuurlijke omstandigheden komt als mogelijk in onze maatschappij. Reu ruikt teef, teef vind het goed, en hup geen gezeur.

Geloof best dat je nu, op dit moment, nog fatsoenlijk kunt fokken met de rassen die er zijn, maar denk ook dat dit op lange termijn een doodlopend gegeven word omdat we steeds dichter naar erfelijke belasting toefokken (zie de post van Jef)

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Erfelijke gebreken bij rashonden. " wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

Volgende forumvraag: 1e kong ijsje is een feit!!!
^