hond leren overgeven

Geen idee of het hier goed staat of niet, dan hoop ik dat de modjes het verplaatsen

Kan je een hond leren zich over te geven aan een andere hond?
gisteren hadden Jänta (dochter, 18 maanden) en Guapa (moeder, 4.5 jaar) een discussie, op dit moment het 3e op 18 maanden tijd, buiten heel veel lawaai en hier en daar een kras is het niet zo heel erg en het minste dat wij reageren (met een brul of zo) is het ook gelijk weer over

Nu viel het mij gisteren op dat alle 3 de keren dat de dames een "discussie" hadden, het altijd Guapa is die het onderspit delft, maar niet opgeeft
Jänta is veel jonger als Guapa, maar veel stabieler, groter, zwaarder en leniger, Jänta is op zich absoluut geen vechter en 90% van de tijd als Guapa aangeeft dat ze te ver gaat, laat Jänta zich heel vlijtig op haar zij/rug vallen en is mama "de beste" van de wereld en schikt ze zich naar Moeders pijpen, maar heel soms dus niet
het is dus al 3 keer zo, dat Jänta Guapa vast heeft en Guapa niets kan doen, maar ook niet opgeeft en blijft grommen en pogingen blijft doen om te bijten
Moest Guapa zich nu gewoon overgeven, dan is het voor Jänta al lang klaar, als wij ze uit elkaar brullen, gooit Jänta zich ook gelijk op haar zij/rug voor ons, Guapa daar en tegen doet dat absoluut nooit niet, maar komt wel "slijmen" (poging doen om letterlijk IN je te kruipen)
als het over is, dan is het ook altijd Jänta die Guapa's bek likt en onderdanig doet naar Guapa en als heel dikwijls krijgt Jänta een grom of een lelijke blik van Guapa en is Jänta dus weg

dus is er een manier om Guapa zo ver te krijgen zich toch over te geven als er "discussies" ontstaan?
Verder is Guapa trouwens "baas" en vind Jänta dat allemaal wel best hoor er is ook geen pijl op te trekken WAAROM de dames elkaar in de haren vliegen

ik denk gewoon blijven doen wat jij doet .

dit is een beetje off topic :

toen ik je titel dacht ik hun een hond leren overgeven ( kotsen ) ?
maar toen ik het verhaal las dacht ik oooh zo overgeven.

Ik moest ook ff denken hoe ik de topic titel zou noemen
ik had er eerst staan "hond leren afgeven" maar dat kan weer op speelgoed of voedsel slagen om af te geven

Zou Guapa haar euro vallen denk je?
Guapa geeft zich nooit niet af, de andere 3 laten zich gewoon op hun zij/rug vallen als 1 van ons eens echtechtecht boos word, wat eigenlijk raar of zelden gebeurt
ik weet dat heel veel mensen er tegen zijn om je hond op zijn zij/rug te dwingen, maar buiten met houding, doen wij dat ook niet, dat doen ze dus uit zich zelf, ook voor elkaar trouwens (alleen Zena doet het niet naar Guapa toe, maar die leven meer naast elkaar als met elkaar)

wat je ook kan aan leren is plat :

laat de hond af gaan en begin met het lijden van een snoepje houd het snoepje voor de neus en breng het snoepje naar de elleboog als haar hoofd daar is duw je haar hoof naar achter net zolang tot ze op haar zij ligt en met haar hoofd op de grond en dan zeg je plat ''goedzo '' en je geeft het koekje .

als dit goed gaat kan ja haar uiteindelijk af laten gaan en dan met je hand sturen ( heel licht tegen haar aan duwen om haar plat te laten gaan ) en dan zeg je weer plat '' goedzo '' en je geeft een koekje.

Haha, hier hetzelfde bij de topictitel: huh???

Zit niet zo in dit gedrag, komen vast nog meer tips. Zelf zou ik neigen naar niet mee bemoeien zolang het niet te ver gaat. Zou het niet zo zijn dat als je Guapa dwingt het er op een gegeven moment toch wel uitkomt, misschien nog heftiger dan je zou willen? Ik denk dat ze hier doorheen moeten. Zolang het bij een 'discussie' blijft en het geen gevecht wordt, zou ik niet ingrijpen.

zou inderdaad ook kunnen , ons gedragstherapeut heeft ook wel is gezegd dat je het gewoon moet laten gaan ( zodat ze dan het zeg maar uit kunnen vechten ) maar als het te ver gaat wel uit elkaar halen

Ik vind dat als je honden hebt, je ze moet beschermen, en als een hond altijd het onderspit moet delven je haar beter kan helpen, ook deze hond heeft het recht op jouw bescherming. Naar mijn mening wordt het niet vanzelf beter, eerder gaat het nog eens helemaal mis ben ik bang.

Van mij zouden honden niet mogen vechten, beter dit voorkomen, door je honden goed te leren lezen, goed op de voortekenen te letten, en situaties die eventueel irritaties zouden kunnen opwekken. Dus in geen geval het zover laten komen dat de honden gaan vechten. Zo nodig zou ik hier iemand bijhalen die je kan helpen.

Ik denk niet dat je daadwerkelijke onderwerping kunt aanleren, je kunt een hond zoals gezecht aanleren op de rug te gaan liggen, maar het op de rug liggen opzich staat los van onderwerping.
Dus in het kader van onderwerping heeft een aangeleerd kunstje op de rug liggen op commando weinig waarde.
En dat moet je ook niet willen!
Ik geloof nl dat bijna alle signalen die de hond afgeeft (bijv onderwerping) naast visuele/fysieke signalen, energie en gemoedstoestand van onmiskenbaar belang is.
Dus de gemoedstoestand wordt bijgestaan door visuele signalen.

Ikzelf zou het de honden zeker niet laten uitvechten, dit brengt alleen maar spanning met zich mee en als het tegenzit een hoop DA kosten en twee honden die elkaar niet meer kunnen verdragen.
Ingrijpen op het moment dat de "discussie" al gaande is vind ik ook veel te laat.
Aan dit soort discussies (grommen, snauwen, grauwen, happen, bijten) gaan in de regel nl tal van signalen vooraf die je als baas zou moeten leren lezen en begrijpen om zo een discussie/gevecht voor te kunnen zijn en spanning tijdig te doorbreken.
zonder partij te trekken!!!

Vergeet ook niet dat als het fout zit tussen twee teven, dat het vaak ook écht fout zit en dat teven doorgaans fanatieker vechten dan reuen en dat vaak onderwerping dan ook niet meer bestaat, ongeacht of het moeder en dochter zijn en ongeacht dat Jänta stabieler is dan Guapa en normaal gesproken geen vechter is.
Jänta is nu nog 18 maanden en nog niet mentaal volwassen, dat wil zeggen dat je er verstandig aan doet dit aan te pakken nu het probleem nog enigsinds klein van aard is.
Doe je dit niet niet heb je grote kans dat dit vroeg of laat hevig uit de hand loopt, en hoe dat eruit ziet met een ras als de dogo canario kun je zelf wel inschatten, denk ik.

Dus ben zuinig op je prachtige honden en probeer vrede te bewaren in je roedel

Ik zou inderdaad die hond niet verplichten zich over te geven maar sneller doen wat je nu doet en dat is eens brullen om ze te doen stoppen, want inderdaad als jij toont dat je het niet apprecieert is het het snelste over en ben je ook duidelijk de leider en is er geen discussie.
Ze het zelf laten oplossen is niet echt een optie, dan kan je dus twee teven krijgen dat mekaar niet meer kunnen ruiken of zien op een dag in het slechtste geval :-s
Als je de blijkbaar hogere in rang doet over geven, dan loop je de kans dat de gevechten frequenter kunnen worden omdat de jongste dan denk ooow misschien kan ik toch de baas worden over haar, en nog vaker gaat uitdagen...
Gewoon oplettend at de frequentie niet toeneemt...
Ik bedoel dus dat het niet korter op mekaar gaat, dan kan je inderdaad best eens professionele hulp inschakelen want misschien ziet die dan een aanleiding van de ruzie dat jou kan ontgaan... of heeft ie goeie tips

Ik moet naruurlijk wel op verzenden drukken anders komt ie niet aan

Ik wil nog wel kwijt dat nederigheid/onderdanigheid zich vaak kenmerkt door subtiele signalen, als deze niet opgemerkt worden zal de hond zich passief op de grond kunnen werpen, vluchten, vechten of in paniek kunnen raken, uit onzekerheid.
Daarmee wil ik zeggen dat als het in de aard van de hond zit zich nederig op te stellen dmv zichzelf op de rug te leggen, is daar niets mis mee, maar verwacht het niet van je hond en dwing je hond daar nooit toe.

Ha ha, ik dacht dat je er een "bolimia-hond" van wilde maken.

Ja in die hoek zat ik ook.
Niks menselijks is ze vreemd, maar dit zou erg ver gaan..

Het leren opgeven.?!..
Denk ook niet dat dat gaat lukken.
De spanning wegnemen,afleiden door die brul... prima..

Als je ziet dat de strijd te heftig word grijp jij gewoon in je roept de jongste bij je en geeft haar een time out.
Dit kan je doen door af te leiden met een speeltje snoepje of naar de plaatst te sturen.
Mijn hond is mega gevoelig en ook onderdanig naar grotere honden toe maar op de rug liggen nee doet ze niet zit ook niet in het ras niet iedere hond gaat gelijk plat.

Je doet dit iedere keer dat ze te wild word dan leert ze vanze,f dat dit gedrag niet goed is.

Ik ga ff iedereen apart quoten en een antwoord op geven

Guapa kent het commando "zij", heb ik haar geleerd voor haar 1ste nest, omdat ze nooit op haar zij ging liggen en ik hoopte dat eens de pups er waren, ze dat ook wel zou doen, zodat de pups alle 10 tepels tot hun beschikking hadden, maar ondanks 11 pups, bleef Guapa redelijk recht liggen en moesten de pups het met 4 tepels doen (de 2 bovenste onder haar voorpoten zat geen melk in) tenzij ik haar toch op haar zij "commandeerde" en het ineens een groot feest was, want toen waren er 8 gigantisch volle tepels

De reden dat wij sowieso wel ingrijpen is eigenlijk omdat een DC er wel om bekend staat op een gegeven moment slecht met sexgenoten te kunnen en eens ze door hebben om echt "door te vechten" ze ook niet zullen schromen om dit effectief te gaan doen en dat wil ik voorkomen, daarom ook dat we het op dit moment ook afbreken

Het is niet zo dat Guapa ALTIJD het onderspit delft hoor, meestal is zij degene die bepaald wanneer Jänta moet stoppen en meestal geeft Jänta zich dan ook gelijk over en is het klaar, meestal is een venijnige kop van Guapa al genoeg om Jänta te doen stoppen met doordrammen (daar is Jänta een krak in ), helpt dat niet, geeft Guapa een grom en dan is het meestal ook wel klaar
waarom ze nu 3 keer in elkaar klappen, om het zo maar ff te zeggen, geen idee, de 1ste 2 keer was toen ik binnen was en zij met 4en (ook onze andere 2 honden waren daar bij) buiten, ik heb dus toen niet gezien WAAROM ze in elkaar klapte en ook geen signalen vooraf
Toen ze maandag ineens klapte was er een uur of 3 van te voren al wel wat spanning, Guapa wilde dat Jänta stopte met klieren, gaf dat netjes aan en Jänta ging er tegen in, maar voor ze elkaar ook maar "raakte" hadden wij ze "vast" en achteraf was het gelijk klaar, hebben ze samen nog liggen zonnen en ook weer gespeeld, er was niets meer aan de hand
toen ze in elkaar klapte was er hier volk, wij zaten wel buiten, maar hebben (weer ) niet gezien WAAROM het gebeurde en ook niet echt signalen vooraf omdat wij met het "volk" bezig waren (de honden hebben hier een enorm groot stuk grond speciaal afgemaakt voor hen, maar als wij op het terras zitten is er 40% van niet te zien en daar waren Guapa en Jänta dus)

Op zich mogen Guapa, Darko en Zena, Jänta best corrigeren (tot op een bepaalde hoogte), omdat Jänta nog al een doordrammer is en niet altijd weet van ophouden.
Bij Zena doet ze dat eigenlijk nooit niet (Zena is de oudste teef van het stel), bij Darko doet ze het soms wel, maar als hij eens "boos" kijkt, dimt ze ook gelijk in, het is echt puur bij Guapa dat ze er dus soms tegen in gaat

als Darko, Zena of Jänta zich onderwerpen naar ons toe of naar elkaar toe, is het eigenlijk best wel prachtig om te zien en ik ben het helemaal met je eens dat het "gedwongen" niet goed gaat aankomen bij de rest, maar ik dacht dat er misschien een manier was, om Guapa toch zo ver te krijgen dat ze zich uit zich zelf gaat onderwerpen naar Jänta toe, dat zou het een pak gemakkelijker maken

Dat we te laat zijn met er tussen te komen, ben ik ook helemaal met je eens, het stomme is, dat ze dus (buiten maandag middag) nooit geen discussie hebben als wij er met onze neus op staan
Gisteren bijvoorbeeld waren Guapa en Jänta aan het spelen, Jänta lag op haar rug (doet ze wel meer) en Guapa had haar achterpoot vast, Jänta was wat in Guapa's oor aan het knagen en daar was Guapa het niet mee eens, met als resultaat dat ze een "venijnige" kop kreeg en tegelijkertijd gromde, dat kap ik dan ook gelijk af
ze mag Jänta corrigeren, maar niet zelf gaan uitdagen en al helemaal niet als ik er met mijn neus boven op sta ( ik zat er naast, was bij Zena een teek aan het weghalen), ik geef een brulletje en Guapa stopt en wilt "in mij" kruipen en walst zo over Zena heen, die nog steeds op haar rug lag voor mij, tja dan krijgt Guapa dus op haar kop, die heeft niet over Zena te lopen, Jänta stond heel voorzichtig op, kwam naast mij zitten en kwijlde mij onder
ik sta achteraf recht en ga dan ook weer ff "weg" en dan is het voor beide ook gewoon klaar

Dat is ook de reden waarom ik wil dat ze of wel fatsoenlijk over een blijven komen en anders absoluut niet (wij kunnen ze scheiden moest dat nodig zijn) Ik heb ooit een gevecht gehad tussen 2 eigen reuen, waarvan er 1tje niet ophield ondanks alles wat ik probeerde en wil dat NOOIT!!!!!!!!!!!! meer mee maken, daarom ook dat wij er bij de teven zelf redelijk kort op zitten
Naar Zena toe mogen Guapa en Jänta van ons bv niets, Zena word 8, is niet heel goed meer te been en vind de rest wel leuk, zolang ze haar maar met rust laten, er mag absoluut geen punt gemaakt worden richting Zena toe, daar is Zena "te braaf" voor
mijn schoonmoeder heeft ooit een gevecht gehad tussen een rottweiler teef van 9 en een stafford teef van 2 en beide teven zijn naderhand ingeslapen, wegens de verwondingen, dus ik wil dat ten alle tijden voorkomen

Onze overleden stafford reu,kwam ook niet bij de rest, omdat hij niet kon corrigeren, als het hem niet zinde klapte hij overal boven op (ook teven en pups), dat is ook 1 van de redenen waarom ze hier wel "iets" mogen, maar niet zomaar "alles"

Guapa is een anorexia hondje, die eet net het geen ze nodig heeft en niet meer en als het madam niet "lekker" genoeg is (of ik van brok verander) weigert ze te eten, dus daar moet ik haar niet bij helpen hoor

dit zou misschien wel helpen, maar dan zit Jänta dus constant in "de hoek"
Jänta is hyperactief, heeft absoluut geen zittend gat en is ALTIJD druk
over laatst waren we met alle 4, 3,5 uur gaan wandelen, wij komen thuis, Darko en Zena gaan liggen slapen, Guapa was wat aan het zonnen en Jänta komt afgelopen met een speeltje na 10 minuten was Guapa uitgerust en waren Guapa en Jänta rondjes op het erf aan het lopen (tikketjes )

Ik heb ook niet de indruk dat het Jänta is die begint met "discusieren", maar dat het Guapa is, omdat ze niet "kan winnen" van Jänta, want als Guapa het gewoon beu is om te spelen, heft ze haar lip op of laat ze een grom horen en is Jänta weer weg, gaat Darko wat klieren of hangt in haar boom (bijtrol hangt in de boom voor haar)