Chica (Vizsla) Zeer angstig

Hallo!

Chica is geboren op 13 september 2011 en is nu 5 maanden oud.
Ze is vanaf moment dat wij haar kregen, angstig. Om elk geluidje, om elke verkeerde beweging, als ze buiten wat hoort of als we haar op een normale manier corrigeren.
We hebben er alles aan gedaan om haar zinlijk te krijgen en zelfs op de dag van vandaag heeft ze nog "ongelukjes".

Omdat ze zo angstig is hoef ik alleen maar naar haar toe te lopen en ze kruipt al weg. Maar toch doet ze alles wat NIET mag. Op de bank klimmen, naar buiten sneaken, dingen kapot kauwen, eten stelen uit de keuken of van de kinderen, noem het maar op. En ze doet het heel relaxed ook nog. Als ik haar laat weten dat het niet mag is in mijn vingers knippen en naar dr mand wijzen voldoende. Ze loopt naar dr mand, gaat zitten, en klaar. Perfect toch? Maar nee ik draai me om en ze doet het weer. en als ik naar dr mand toe loop om even goed "UH!" te zeggen bij dr kruipt ze in 1 of plast ze! Maar ik raak dr niet eens aan... dit doet me zeer. wat kan ik doen??

Ook buiten is ze bang voor alles. we negeren haar gedrag en lopen door, nemen haar overal mee naar toe, visite, strand, bos, school, puppy bijeenkomsten, alles! Maar bang voor zelfs de aller kleinste hondjes en echt piepen (gillen) janken en wegrennen. Ze is zo bang voor alles dat ze altijd los mag lopen, want ze blijft toch bij ons want ze durft niet weg. ze krijgt veel vrijheid. Kinderen mogen haar niet corrigeren, want ze zijn nog erg klein en wil dr niet nog banger maken.

Verandering van eten helpt niet met minder poepen of plassen ( zo 6x op een dag poepen) en de dierenarts zegt dat ze kern gezond is. Ze eet nu van hill voeding.
Ze krijgt geen tussen doortjes buiten een hondenkoekje om, en blijft wel erg mager, waardoor ze nog "zieliger" lijkt als ze trilt en weg kruipt. ik troost dr niet, ik vind dat ze onnodig angstig is.

Ze is een viszla en dr moeder een hazewind en border collie dus energie voor 100 man! 24 uur per dag hyper actief!! alleen bij elk geluidje is het een klein trillend hoopje hond. Dood zonde!
Ik krijg commentaar van buiten af, tenslotte ligt het altijd aan het baasje. En ik geloof gerust dat ik iets fout doe, maar ik weet NIET wat?!

Op deze link http://fearfuldogs.com/ veel informatie en tips voor het op een positieve manier trainen van zeer angstige honden. Een van die tips is net in een zeer vroeg stadium inroepen van professionele hulp.

Dat ze ongelukjes in huis heeft is niet zo heel raar, veel pups zijn pas rond de 6/7 maanden zindelijk.
Wat doe je eraan om haar nu nog zindelijk te krijgen?

Qua angst hoe heb je dit aangepakt? Dwing je haar toch de angst tegemoed te gaan of stel je haar gerust?
Dat knippen met je vingers vind ze niks en het UH roepen ook niet , tijd om een andere manier te gaan vinden waar ze niet zo bang voor is.
Als een mand niet werkt ga je eventueel kijken voor een bench maar met een mand geldt gewoon volhouden en iedere keer terug blijven sturen hoe frustrerend ook.

Buiten negeer je haar gedrag maar waarom? ze is bang dus waarom negeren en niet geruststellen.
Je hond is bang en wordt alleen maar banger doordat het genegeerd wordt.
Leer haar dat ze niet bang hoeft te zijn door de confrontatie op te zoeken maar dit in stapjes te doen.
Los lopen zou ik meteen niet meer doen, dit is een gemakkelijke uitweg voor jullie dus lekker aan de lijn en oefenen met haar.

Hills voeding veranderd idd niet het plas en poepgedrag want die voeding is in mijn ogen troep.
Veelste veel graan.
Ga eens kijken naar een kvv of een goede brok met veel vlees.
Het 6x poepen zal dan zeker weten minder worden en waarschijnlijk nog maar 1 of 2 keer per dag zijn.
De combi viszla x hazewind x border was waarschijnlijk niet zo'n slimme keuse van jullie aangezien je volgens mij een vrij druk gezin hebt en de hond niet alles kan bieden qua wat ze nodig heeft? (geen aanval)

Kom je er niet uit zou ik hulp inroepen.
Je hondje is nog een pup maar de eerste maanden is ze compleet genegeerd in haar gedrag waardoor ze nu super angstig is en dat kost veel tijd en energie omdat weer om te draaien.

ok, alles is dus fout in jou ogen, wat onzin is want dit zijn dingen die zowel seaser leert, de puppy trainer en dierenarts.

en altijd negeren van angst gedrag buiten moet, en rustig blijven en niet troosten omdat je dan JUIST aangeeft dat het ok is om angstig te zijn.

Duidelijk gaat er iets niet goed, maar ik weet niet wat. de dingen die jij net opnoemt zijn beetje overdreven al zeg ik het zelf. Vingers knippen, hoe milder kan een corrigerende aanpak zijn? Ik denk serieus dat er iets niet goed is in dr koppie of dat ze trauma heeft gehad bij dr moeder thuis. Kan gewoon niet anders, want wij zijn super rustig, geduldig, en zeer liefdevol in de opvoeding en consequent.

Aan de riem vast lopen is heel bizar, als ze los is loopt ze pal naast me, als ik dr aan de riem doe trekt ze als een idioot tot hoesten en braken aan toe. Dit is heel raar en zeer frustrerend voor zowel chica als mij.

Voedingen hebben we verschillende geprobeert, en telkens 2 weken aankijken op advies van dierenarts. ontwormen en zo houden we goed bij. bij ongelukje in huis (we lopen ruim 8x per dag met haar) zet ik haar gelijk buiten, en ruim dr ongelukje op als zij niet in die kamer aanwezig is.

Ik vind zelf dat ik het super goed doe, dit probleem ligt duidelijk bij chica zelf, ik wil nu gewoon kijken hoe ik me kan aanpassen aan haar "speciale" situatie want ze is anders dan alle andere honden die ik heb gehad.

deze angst bij haar is niet gezond.

ze is niet genegeerd in haar gedragm haar angst momenten buiten zijn genegeert en gewoon relaxed door lopen. Je bent nu gewoon maar wat aan het gissen .

We hebben ook totaal geen druk leven voor chica. we lopen zoveel met haar, en ze krijgt meer aandacht dan mijn kids omdat die op school zijn. ik ben fulltime voor dr thuis.

je bent nu conclussies aan het trekken, en dat is jammer. want overduidelijk heb jij geen idee, maar geloof je er heilig in dat je het allemaal beter weet.

Okaay naja als jij het zo goed weet prima dan zie ik niet hoe jij problemen kan hebben met je pup

Ik antwoord op jou vragen maar als je niet tegen kritiek kan moet je geen vragen stellen.
Ik lees iets en daar reageer ik op.

Ceasar jah daar kan ik een hele discussie met je over beginnen, er wordt niet voor niks gezegd "don't try this at home "
Ceasar gaf van de week ook heel goed advies hoe je een hond iets kan leren nou in de praktijk werkt het niet zo maargoed.

Als ze trekt aan de riem hoor jij dit als baas af te leren, immers is jou hond niet de enige hond die trekt aan de riem.
Mijn info vind je niks prima dan ga je door op de voet hoe je nu gaat.

CESAR MILLAN

HP heeft een positieve visie wat betreft omgang, begeleiding en opvoeding van honden. CM en zijn manier van met honden omgaan komt niet overeen met de positieve wijze waar wij als HP voor staan. Fysieke correcties of andere provocerende handelingen leveren een risico op voor het welzijn en veiligheid van de hond en de mens en zijn bovendien stressverhogend voor de hond. Om deze reden zijn wij tegen het promoten van dergelijke opvoedmethodes van CM op hondenpage.

Enkele voorbeelden van deze opvoedmethode welke niet zijn toegestaan; Een ‘hakje’ geven, ‘porren/prikken’ in de flank, een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, corrigerende hulpmiddelen.

Vragen over de methode van CM zijn toegestaan ook hier weer om bij te dragen aan een stuk bewustzijnsvergroting en wij zullen in beperkte mate een enkele discussie hierover om die reden niet uit de weg gaan. Het staat hierin het moderatorteam vrij om een topic te sluiten als zij van mening zijn dat de discussie een provocerend karakter krijgt.

Je hebt al goede adviezen gehad.

Belangrijk is dat jij ervoor moet zorgen dat de pup vertrouwen krijgt in jou, in zichzelf in haar situatie.

Hoe gaan jullie met haar om, en wat is de dagindeling van de pup?

Hier alvast een goede link over puppies en jonge honden

http://kynoblog.com/artikelen/de-puppy-en-de-jonge-hond-over-opgroeien

Bedankt voor de link en je reactie.

Wij hebben beetje een vast schema voor Chica zowel voor de kids. Ik hou van regelmaat en bekendheid. Elke morgen is Chica de eerste die eruit gaat voordat de kinderen wakker worden. Ik loop een blokje om met haar en ze kan haar behoeften doen. 10 minuten lopen. Dan geef ik haar dr eten en daarna gaat ze netjes in dr mand liggen.
Als de kinderen beneden komen gaat het vaak mis, ze springt tegen ze op, bijt speels, krabt en zwaait met dr staart als een harde zweep tegen hun benen aan. Ik zorg er zo goed mogenlijk voor dat Chica laag blijft, en ze mogen haar even rustig begroeten, en dan moet ze terug in dr mand.
als de kinderen op school zijn neem ik dr mee naart bos of strand en mag ze uitrennen en heeft ze dikke lol, maar altijd angstig voor honden en kleine dingen.
tussen 12 en 1 heb ik dr kids en chica krijgt eten, daarna ga ik weer met dr wandelen. Smiddags haal ik de kids op, chica mag altijd mee. en we lopen extra blokje om. half 4 krijgen kids koekje, chica honden koekje. en voor avond eten nog even lopen en krijgt ze eten.
als kids op bed liggen ga ik weer met haar lopen, en even spelen voor op het veld, en voor de nacht gaat ze er ook uit. Ze mag mee boodschappen doen, visite en alles wat gebeurd buiten deze uitjes om. weekenden gaan we naar het strand of bos met haar.

Zou het kunnen dat het allemaal een beetje te veel voor haar is? Krijgt ze genoeg rust om alles te verwerken?

Hier een verduidelijking van wat ik bedoel

http://www.hond-en-co.nl/stress.html

of deze

http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_458-Als-het-glas-van-je-hond-te-vol-raakt.-.php

Ja het is eigenlijk zo gekomen omdat wij eerst met haar wandelde zoals we deden met onze vorige honden, maar juist daardoor was ze niet te houden in huis. Ze beet alles stuk, ze sprong tegen alles en iedereen op, piepte en "huilde" terwijl ze achter me aan liep. En als ik of iemand opstond sprong ze gelijk tegen diegene op en tussen benen door kruipen en zo. Daardoor dachten wij dus (vooral om het soort hond) dat ze wat energie kwijt moest.

Misschien is ze nog gewoon jong en moeten we dit beetje uitzitten? Die angsten vind ik zo jammer, zou zoveel fijner zijn als ze lekker kon genieten.

ik ga de sites even bekijken, en lezen en zoeken naar wat mij misschien kan helpen

misschien kan je ook eens een gedragstherapeut inschakellen ??

misschien kan die je dan verder helpen / begeleiden in dit gedrag en wat je moet doen.

Ik vind zelf dat ik het super goed doe, dit probleem ligt duidelijk bij chica zelf, ik wil nu gewoon kijken hoe ik me kan aanpassen aan haar "speciale" situatie want ze is anders dan alle andere honden die ik heb gehad.
.


Als je er zo over denkt waarom zoek je niet gt? Ik heb zo'n idee dat je toch niks aan gaat nemen...

99% Van alle probleem gevallen ligt niet aan de hond...

Wat Jacqueline aangaf over het negeren van angst buiten is iets wat je naar mijns inziens niet zomaar aan de kant moet schuiven. Anderen kunnen wel tegen je gezegd hebben dat negeren het beste is, maar je ziet dat het niet helpt bij jouw hond. Dus waarom niet iets van een ander aannemen en gaan kijken of het werkt?

Als een hond erg angstig is en jij negeert het: tja, de hond kan dit dus niet zelf 'handelen', dat blijkt. Dan is het toch fijn voor een hond dat 'ie iemand heeft waar 'ie steun van krijgt? Juist, jij als baasje.
Dat je je hond niet wil troosten, daar ben ik het mee eens, dat kan heel bevestigend werken. Maar steun geven is wel heel belangrijk, en dat is dus wat anders dan troosten.
Het vertrouwen moet er van beide kanten komen als ik het zo lees.

En als je hulp vraagt en je krijgt antwoorden, dan is het natuurlijk vreemd om te zeggen dat alles 'onzin is' wat er gezegd wordt. We proberen mensen hier te helpen, en wanneer je dan in de verdediging schiet, maak dan geen topic aan. Lees de antwoorden en pik er uit wat je handig vindt. En wat je niet aanspreekt, daar doe je niks mee.
Nogmaals; iedereen probeert je hier te helpen

Waar baseer je op dat het angst is? Als het echt angst is, waarom gaat ze dan toch door met de dingen te doen die jou een angstige houding van haar opleveren? Als ze echt zo angstig is, zou ze dan die angst niet willen vermijden door niet meer te doen wat ze doet waar jij kennelijk zo angstaanjagend op reageert?

Honden zijn heel slim en ze leren heel snel dat als zij zich op een bepaalde manier opstellen, jij geen correctie meer geeft. Stel het je zo voor: kindje pakt een snoepje, jij zegt 'dat mag niet', kindje zegt 'sorry' en jij zegt 'oke, prima'. Je draait je om en het kindje pakt weer een snoepje en het hele verhaal herhaalt zich. Zolang jij een duidelijk niet gemeend 'sorry' accepteert blijft het kind doorgaan met snoepjes pakken.

Ik geef geen oordeel over je hond en waarom ze dit gedrag laat zien, maar houd wel in gedachten dat honden heel slim zijn en heel goed toneel kunnen spelen als hun dat iets oplevert. Er zijn honden die zodra jij zielig praat tegen hem kreupel gaat lopen terwijl hij niet kreupel is. Puur omdat hij geleerd heeft dat als hij kreupel loopt, hem dat wat oplevert (aandacht, koekjes etc.).

Kijk eens kritisch naar jullie hond en besluit niet direct dat je hond bang is omdat jij vind dat het zo lijkt. Het kan angst zijn, natuurlijk. Ik vind het alleen heel vreemd dat de hond dan gewoon door gaat (en ook nog eens zo rustig terwijl ze kennelijk weet dat ze fout is) terwijl ze als jullie haar bestraffen een hele angstige/onderdanige houding laat zien. Misschien is haar motivatie om zo te doen dan helemaal niet angst, maar conflictvermijding. En ik denk dat je eerst achter de motivatie van het gedrag moet zien te komen voordat je het gedrag gaat benoemen als angstig, onderdanig, etc.

Angst zou ik zeker niet belonen.Diezel was ook geen held,maar het gaat steeds beter.Een paar maanden geleden waaide het heel hard en ik moest met hem langs een motor die onder een zeil stond.Ja wapperen natuurlijk,toch ben ik aan de overkant doorgelopen.Eerst wat op afstand gaan staan en als hij ontspande steeds een stapje dichterbij.Heb ook niks gezegt,maar na een stap of drie had hij door dat er niks engs aan was.Toen zijn we doorgelopen en heb hem een schouderklopje gegeven.En zo doe ik het met heel veel waar hij ff bang voor is.Hier werkt het wel,en ik vind persoonlijk dat je angst nooit moet belonen.Ik heb daar ook geen goede ervaring mee gehad met de hond van mn ouders

Ze beet alles stuk, ze sprong tegen alles en iedereen op, piepte en "huilde" terwijl ze achter me aan liep. En als ik of iemand opstond sprong ze gelijk tegen diegene op en tussen benen door kruipen en zo. Daardoor dachten wij dus (vooral om het soort hond) dat ze wat energie kwijt moest

Logische gedachte om te denken dat ze haar energie kwijt moet. Maar haar gedrag lijkt voor mij eerder op een hond die overprikkelt is en juist (veel) meer rust moet krijgen om alles te verwerken.
Ik weet niet hoe je met haar omgaat, maar ik zou niet meer naar haar toelopen, maar haar bij jou laten komen, niet op een dwingende manier (mocht je dat doen) maar op een kalme vrolijke manier. Haar niet gaan corrigeren, maar proberen te voorkomen dat ze iets doet wat niet mag. Ben je te laat, roep haar dan gewoon kalm, en beloon haar als ze bij je komt. Win haar vertrouwen zou ik zeggen.

Misschien is het idd een idee om een gt langs te laten komen, maar kijk wel uit naar iemand die positief werkt en kijkt naar wat de hond aankan.

Ik heb even meegelezen en ik vroeg me af, is ze wel gesocialiseerd voordat ze bij jullie kwam?
Of heeft ze misschien ene nare ervaring met iets gehad?
Heeft ze dit gedrag vanaf het begin dat ze bij jullie was?

Ik vindt het eerlijk gezegd wel jammer dat je gelijk je pup van alles de schuld geeft, terwijl zoals eerder gezegd is, het baasje vaak het probleem veroorzaakt.
Ook als ik lees hoe je over je pup praat; s morgens als de kinderen beneden komen begint het al, ze springt op, bijt, krabt en zwiept met de staart..
Dit is normaal puppy gedrag dus dat mag je haar niet echt kwalijk nemen!
Dan, op zo'n moment moet JIJ ervoor zorgen dat er iets aan gedaan wordt!
Je kunt eens proberen om je om te draaien als ze dit doet en haar niet aankijken, aanspreken en aanraken.
Het is alleen wel heel belangrijk dat je kinderen dit ook doen, anders heeft het weinig nut!

Wat niet mag worden vergeten is dat ze nog maar een pup is die nog steeds leert.
Het springen, bijten etc is natuurlijk gewoon normaal puppengedrag maar je kunt hier wel op een goede, positieve manier mee omgaan!
Straks komt ook nog de puberteit eraan, een nieuwe fase (fase = tijdelijk, niet blijvend) waarin ze alles wat ze geleerd heeft, vergeten is.
het lijkt wel wat op gedrag van nu alleen dan nog tikkeltje erger!


Wat onderneem je met haar behalve dan de wandelingetje?
En krijgt ze wel genoeg rust?
Een pup moet gemiddeld 15 uur per dag slapen..

Wat ook belangrijk is met een wat angstige hond of iig een hond (pup) die sterk reageerd op alles, is kalmte en rust.
Vooral geen harde geluiden en drukte om haar heen maar zoveel mogelijk rust en niet ineens op haar aflopen, ook de kinderen niet en niet heen en weer rennen in huis, dit levert voor haar veel stress op wat ze juist niet kan gebruiken!

Het lijkt me ook belangrijk om dingetjes met haar samen te doen, haar te begeleiden en zo leren vertrouwen te krijgen in jou maar ook in hara zelf!

Is dit de aller eerste hond in je leven? Want schijnbaar weet je wel veel als andere u goeie raad willen geven. En langs de andere kan vind ik dat je niet helemaal honden karakter wijs bent. Dus begin de mensen al niet af te kappen van in den beginne,want daar zat veel waarheid in . Een pup is iets waar je veel geduld mee moet hebben ook al botst dat al eens met jouw wil . Ik heb zo de indruk dat jij nogal punktueel ingesteld bent,en alles moet tussen de lijntjes blijven. Natuurlijk is dat jouw gedrag en de pup heeft het zijne. Dus zachtjes aanpakken en geduld veel geduld hebben. En ik hoop dat je al wat gevonden hebt op de site's die mensen je hier gegeven hebben. En anders kan je nog altijd terecht bij je dierenarts en je puppie trainer !!!! Veel geluk voor je pupje chica!!!

Hallo iedereen...

Ik heb zojuist al de reacties gelezen incl die van mij..
Ik was fout met sommigen dingen zoals: het ligt aan chica.
Ik was gefrustreerd omdat ik er heilig in geloofde dat ik het goed deed en gewoon NIET begreep waarom het niet werkte.
Ik heb veel honden gehad, en dit herkende ik dus echt niet.

We zitten nu op puppy training, en een honden therapeut is bij ons thuis geweest.
Ook hebben we gebeld naar de eigenaar van haar moeder.
Chica was volgens haar samen met 1 van haar broers het meest druk, en aanwezig.
Dat is niks veranderd..
Ze is erg sociaal, en ze wil altijd aandacht, alleen als iemand verkeerd hoest, of tesnel aait, of zware stem heeft, of verkeerde beweging maakt word ze bang, en zelfs plassen..

Volgens de therapeut komt het door het soort.. ze hazenwind en viszla zijn vroeger(volgens haar) altijd gebruikt voor de jacht omdat ze alle kleine prikkels kunnen horen, zien en voelen.
Dus drukte, geluid en alles, kan voor haar snel als "overgevoelig" overkomen.
Vandaar ook veel trillen, plassen, etc... inderdaad ze is nog maar een pup.


Ze

Ze heeft wel enorm veel energie, weer door haar soort.. rennen rennen en nog eens rennen wil ze!

Nu doen we al een hele tijd niet veel meer vast met haar lopen op advies...
we laten haar los op het grote veld achter ons, en zo kan ze zelf rond snuffelen, bekijken, zoeken, aanhoren etc.. terwijl ik in het gras zit of in de tuin bezig ben..

ze krijgt hier door (merkbaar) meer zelf vertrouwen..

als we wel een stuk gaan lopen aan de riem dan staan we stil bij alles wat ze eng vind.. tot ze kalm is.. snuffelen, bekijken..aanhoren. als ze rustig is lopen we verder en krijgt ze een beloning en aaien we haar even. We zeggen niks, want zodra we dat doen word ze TE happy en springt trekt en blaft ze wat haar weer afleid..

thuis helpen de kinderen meer met eten geven, en borstelen en zo.. ze vind de kinderen nu niet meer "speciaal" en meer normaal.. dus is ze niet meer zo wild als ze beneden komen.

het gaat zo hartstikke goed nu, we hebben nog een lange weg tegaan..

Maar we gaan door..
ze is niet meer bang voor andere honden (zelden) door de puppie training..

Ook poept ze veel minder.. volgens de therapeut komt dit omdat ze minder stress heeft en minder prikkels..

slapen..dat doet ze nog eeerg weinig..

ze is altijd wel aant spelen of bijten op iets of zo... maar dan laten we haar met rust.


bedankt voor alle reacties..

Fijn dat het vooruit gaat.