Rashonden zijn slecht ?!

@Buldro; Dat bedoel ik dus met mensen die een bepaald ras bezitten en zich aangevallen voelen. Dat is nergens voor nodig, en ik vind het jammer dat dit zo bij je over komt. Ik noem de Engelse Bulldog inderdaad een extreem ras, dat is mijn mening. Kijk naar hoe het ras er vroeger uitzag en nu met alle bijbehorende afwijkingen, en zeg mij dan dat dit niet extreem is. Nogmaals, dat jouw Bull helemaal gezond is vind ik hartstikke fijn om te lezen. Maar dat veranderd niets aan het feit dat dit helaas niet altijd zo is bij dit ras. Juist ontkennen zorgt er voor dat dit lang door blijft gaan.

Ik denk dat het erg goed is als je inzicht hebt in je eigen ras, en niet alleen in het exemplaar wat thuis in de mand ligt te slapen, want dat is een enkeling.

In het tv programma Radar werd ook al verteld dat zeker 80% van de Engelse Bulldoggen en Cavaliers niet gezond zijn. Dan kun je natuurlijk geluk hebben dat je een gezond exemplaar hebt. Maar hoe kun je ooit nog gezond fokken met een ras waarvan er maar zo weinig gezonde honden zijn? 20% is dan wel erg weinig.

Ik zal wel tegen wat heilige huisjes schoppen, maar ik vind doorfokken met rassen die zó ziek zijn aardig in de richting van dierenmishandeling gaan.

Hoewel ik het mischien eens zou kunnen zijn...het is een aanname.
Zijn geen cijfertjes van.
Om gedegen onderzoek te doen is het al een hel om gegevens boven water te krijgen van de geregistreerde rashonden.

"iedreen weet dat het zo is".

En de wereld was vroeger plat..

ppppppppppppffff stopt er maar mee.... jullie willen waarschijnlijk alleen zien dat er problemen zijn bij engelse bulldoggen. Steek mijn hoofd niet in het zand, zie ook wel degelijk problemen bij exemplaren! Maar das niet alleen bij engelse bulldogen, das bij veel rassen zo... en niet alleen gezondheid problemen ook gedragsproblemen. Maar veel mensen vinden het juist leuk om vooral commentaar te richten op een ras waarvan vele problemen bekend zijn.! De engelse bulldog dus! Dat ik een gezond exemplaar heb, jullie doen net of dan abnormaal is?? Ken er gelukkig heel wat meer die ook zo gezond zijn! Pfffffff dit is gelijk mijn laatste bericht, mijn advies naar jullie kijk ook naar problemen binnen jullie eigen ras... ik zie de problemen binnen mijn ras ook, en ik hoop ook inderdaad dat daar verbetering in komt, maar ik ga niet alle engelse bulldoggen over 1 kam scheren en ga een engelse bulldog niet vergelijken met een gehandicapt persoon! ik ga nu lekker van mijn hondje genieten!

Verdorie, de laatste foto hoorde daar niet te staan, alleen de bovenste

Dit zijn cijfers van alle Buldoggen en alle Cavaliers.
Met stamboom, zonder stamboom, lookalikes, van erkende fokkers, van broodfokkers, van gelegenheidsfokkers ..........
Zij maken GEEN onderscheid.

Dat zijn cijfers van dierenartsen en veeartsenijscholen (universiteiten)
die noteren NIET of het een hond met stamboon was en waar die hond vandaan kwam.

Hiermee wil ik NIET zeggen dat alle rashonden gezond zijn,
maar ik vind het wel erg dat men alles zomaar veralgemeend.

Maargoed , ik wens een ieder succes met deze hopeloze discussie.
Vanuit publicatie's die zo'n 15 jaar oud zijn , geschreven door een aantal onderzoekers uit uitrecht stellen zij dat bijna alle rassen genetische armoede hebben.
En dat 60 % van de rassen over 20 jaar niet meer kan bestaan..

Ik kan niet wachten tot heel de profecionele hondenwereld over 20 jaar opeens wakker wordt..
Wir haben es nicht gewusst

Out of the box denken,los laten.. ipv vasthouden aan wat je hebt.
Of zijn wij de enigste wezens op deze wereld die denken de evolutie eventjes tegen te houden

SHOCK! Als je naar die site gaat, zie je Sam, een ierse setter die 20 epilepsie aanvallen per dag heeft. Hij moet minimum 2 jaar lang zware medicatie krijgen die lieve schat. Ze hebben een filmpje gemaakt van 1 van zijn aanvallen. Die duurt 5 minuten en is echt griezelig! Ik ben gewoon in SHOCK!!

@Treerdfrans en Fay

Okay,I stand corrected!

weer wat geleerd!

Ik neem bij deze terug wat ik geschreven heb,
en heb m'n mening bijgeschroefd!

Rashonden kunnen gezond zijn..
Maar de mens moet het niet te bont maken!
Het moet denk ik zo natuurlijk mogelijk blijven..
Geen te kleine schedels,te korte neuzen,te zware botten enz..
en je ras kàn gezond zijn..

Maar zolang de dierenasielen vol zitten met honden hoeven er van mij
geen nestjes meer gefokt te worden,ras of kruising...

leuk topic trouwens!

En,
met welk soort honden zit het asiel vol ?
Van waar komen de honden die in het asiel zitten ?

Elk gepassioneerd hobbyfokker zal er voor zorgen dat er NOOIT een hond van hen in het asiel zit.
Zij nemen een pup die van hen komt altijd terug wanneer er zich een probleem zou voordoen.
Zij zorgen zelf voor herplaatsing.

Een goede fokker fokt met het behoud van het welzijn van de dieren. In mijn ogen is dat op gezondheid en karakter selecteren en niet alleen op uiterlijk. Helaas zijn er te veel fokkers die aan de mode grillen mee doen. En dat is dus niet alleen bij de engelse bull en de Cavalier. Alleen zijn dit denk ik wel de meest bekende en ook ongezondste honden. Kijk bijvoorbeeld naar de Golden Retriever. Tegenwoordig zie je meer witte dan golden retrievers, want dat vinden mensen mooi. Net zoals de glijbaan rug van de Duitse Herder.

Nou echt mijn laatste bericht, gezien jullie van bronnen en feiten houden

zie www.rashondenwijzer.nl

Daar kun je zien dat de engelse bulldog niet het extreemste ras is qua gezondsheidsproblemen. De rassen die hoger scoren qua problemen zijn:

Duitse Herdershond
Ierse setter
Labrador
Rottweiler
Teckel
Duitse deense dog
Dorbermann
Boxer
Amerikaanse cockerspaniel

Nou, van deze rassen ken ik ook vele gezonde honden. Ik zal ze nooit onder 1 kam scheren. Deze rassen scoren slechter over het algemeen dan engelse bulldog. (zie bron). Heb je dat wel in de gaten Caitlin, deze problemen bij deze rassen, of steek jij soms het hoofd in het zand? Want jij ziet ze geloof ik alleen maar bij jou categorie extreme hondensoorten? En fez, zijn dit volgens jou dan ook gehandicapte honden?????

Op de rashondenwijzer zit ik wel goed met Mira... Haar papa is een Mechelse Herder en haar mama een Weimaraner... De Weimaraner staat er niet eens bij.

De rashondenwijzer is dan ook compleet onbetrouwbaar. Ze hebben hierbij namelijk niet gekeken naar stamboomhonden maar naar alle honden (en dus ook de lookalikes van broodfokkers) van een bepaald ras. Echt totáál niet representatief dus. Ook wordt er geen goed onderscheid gemaakt w.b. ernst tussen erfelijke afwijkingen waar op getest kan worden en op die manier uitgesloten kunnen worden (heb het dan niet over HD, maar wel over bijv. een aantal oogafwijkingen) en afwijkingen die niet uitgesloten kunnen worden. Die hele wijzer is compleet te verwaarlozen en enkel bangmakerij.

Dat idee kreeg ik ook al ja. Bangmakerij. Het is wel heel breed uitgemeten in de media. Misschien zou er eens een hype gemaakt moeten worden over voorlichting over broodfok.

Er worden massa honden met vrachtwagens van de Oostbloklanden naar hier gehaald.
Het deel dat overleeft zit mee in de statistieken van rashondenwijzer.

@Buldro; Ik steek absoluut niet mijn kop in het zand, mensen die mij langer kennen dan vandaag weten dat ik me inzet voor meerdere ongezonde hondenrassen. Dat terzijde, het is algemeen bekend dat die website die je plaatst geen betrouwbare informatie bevat..

Nee tuurlijk zal ik ook zeggen, maar andere feiten van engelse bulldoggen kloppen wel hahahahha maak dat de kat wijs...

Het is goed met je... weet nu wel dat een engelse bulldog jou hond niet is! Das nu wel duidelijk... je steekt je hoofd niet in het zand, hij zit vast...

Persoonlijk vind ik dat al die genetische defecten die voor ras versleten worden omdat ze er zo geinig uitzien z.s.m. uit hun lijden verlost moeten worden middels een permanent fokverbod. Het hele zooitje kortsnuiten, krompoten, krapschedels en noem ze maar op.

Jammer dat je je zo gekwetst voelt dat je niet normaal meer kan communiceren. Zoals ik al zei is het algemeen bekend, dus niet alleen in mijn hoofd, dat deze site niet betrouwbaar is Ze nemen op die website niet alleen gegevens over van rashonden (oftewel honden mét stamboom), maar ook van oepsnesten en broodfokhonden. En dat zijn daarom geen eerlijke bevindingen, omdat ze alle zogenaamde ''rashonden'' op een hoop gooien.

Dat geldt dan dus ook voor het ras van engelse bulldoggen, dus ook engelse bulldoggen zonder stamboom!! Dus ze scoren altijd minder slecht dan bovengenoemde rassen. Maar jij, jij ziet dat niet in! Jij ziet alleen engelse bulldog als slecht ras, net zoals de andere kortsnuitigen, franse bulldog enz... jammer... je moest eens weten wat je mist... je moest eens weten... ben nu echt uitgepraat, want jij denkt hier de deskundige te zijn... maar ik ben er totaal niet van onder de indruk... weet wel dat jij eeen totaal verkeerd beeld heb van mijn ras, en dat je dat niet over 1 kam moet scheren! Doe ik ook niet met andere RASSEN!!!!! Kan je van leren, dus een tip voor jou! Maar wees maar niet bang, ik communiceer niet verder met je want dat heeft toch geen zin, want volgens jou is jou mening alleen de feiten. www.rashondenwijzer.nl is volgens jou niet realistisch omdat dat niet in jou boekje past...

Goh, een Cavalier is nog een redelijk middenmotertje volgens deze 'wijzer'..
Er wordt enkel en alleen gesorteert op het aantal afwijkingen die kunnen voorkomen (en waar vaak ook op getest kan worden, iets wat deze site niet vermeld) en er word niet eens gelet op de mate waarin ze voorkomen. Daarbij is het onderzoek gebaseerd op cijfers van mensen die al een zieke hond hadden, met en zonder stamboom. De cijfers zijn dus niet afgezet tegen de totale populatie van een 'ras'.
Deze 'bron' mag je dan ook met een flinke korrel zout nemen.

En ik vind de vergelijking EB-gehandicapt kind eerlijk gezegd best passend, misschien zelfs nog te licht. We hebben het toch over een ras wat over het algemeen al moeite heeft om tot een natuurlijke dekking te komen, om maar te zwijgen over een natuurlijke bevalling. Ademcapaciteit van een mens die door een rietje probeert te ademen. Onnatuurlijke rimpelvorming en laagbenigheid. Dat is iets wat iedereen kan waarnemen.

En ja, je hebt genoeg rassen die ook slecht in elkaar zitten zoals je zelf al aangeeft.. ook daar zou ik mensen op wijzen wanneer zij er voor kiezen hun kop in het zand te steken. Alleen de hele discussie is begonnen om het feit dat jij een Engelse Bulldog een niet-extreem ras noemt, of in ieder geval net zo 'extreem' als alle andere rassen..

de rashondenwijzer vind ik ook een stel oplichters... De intentie is goed maar de manier waarop ze aan hun informatie komen vind ik ronduit slecht. Ze hebben bij sommige stukjes zelfs info van de site van een ex-forumlid gebruikt en zonder haar medeweten gebruikt, dacht ik.

En jammer dat mensen zich zo persoonlijk aangevallen voelen. Elk ras heeft problemen, net zoals volledig gezonde mensen ook steeds schaarser worden (vraag me af hoeveel er daar van rondlopen). Ik vind het kinderachtig dat er direct met de vinger naar andere rassen gewezen wordt. "ja maar die doet het ook..." Dat noem ik pas kop in het zand steken.

En je hebt extreme rassen en extreme rassen en daar is de Engelse Bull toch wel een heeeeeel goed voorbeeld van. Zelfs een blinde ziet dat bij wijze van spreken. Is het het enige ras?? Absoluut niet, maar wel 1 van de opvallendste en dat is ook een reden dat mensen er zo makkelijk over struikelen. Jammer genoeg zijn de problemen meer werkelijkheid dan fabel, al zal de fanatieke liefhebber beweren van niet.

Echt te tiest voor woorden dit!!!! Graag laatste woord willen hebben noem ik dit!!!!! Dit is mijn eerste engelse bull, hiervoor had ik een engelse stafford, had daar veel meer problemen mee qua gezondheid, het zegt gewoon niks. (kijk op www.rashondenwijzer.nl daar zie je staan dat engelse stafford helemaal niet zoveel problemen heeft als de andere rassen. Ik erger me aan zulke mensen als jullie dat jullie een bepaald ras over 1 kam scheren. DAT IS WAT ME ERGERT! Want dat doe ik namelijk niet!!!! Maar blijf maar in jou waan, best! Ik steek dan mijn kop in het zand volgens jullie, jij heb er geen eens een! En een engelse bulldog vergelijken met een gehandicapt kind gaat me te ver! Niet om de engelse bulldog, maar gewoon om het feit dat je onschuldige gehandicapte mensen bij betrekt. Zo heb ik zelf een gehandicapte oom, dus dat schiet me dan ook echt in de verkeerde keelgat!!!!!!!!!

ik heb gehoord dat rashonden minderlang leven dan kruisingen en geen rashonden

Daar is geen enkel bewijs voor, voor zover ik weet.



Je hebt gelijk als je stelt dat het over een individuele hond niets zegt. Ik weet ook niet of de vergelijking die aangehaald zijn ook wel toepasselijk zijn. Maar. Over het algemeen heeft fezx natuurlijk wel gelijk als hij stelt dat Buldogs een ras zijn die wel wat aandacht behoeven.

Dat is niet persoonlijk bedoelt hoor, maar de problemen binnen de Buldoggen als ras zijn niet alleen het goed gedocumenteerd, ze worden ook met grote regelmaat door experts aangehaald omdat de problemen zo overduidelijk zijn. Wees alsjeblieft heel erg blij dat jou hond daar geen last van heeft! Maar doet natuurlijk niets af aan het feit dat er bij de Bulldoggen toch wel sprake is van een zorgwekkende toestand.

BULDRO,

Stop AUB met je eigen te verdedigen dat je een Engelse Bulldog hebt.
Het wil er gewoonweg niet in bij veel mensen dat er ook tal van gezonde Bullen rondlopen.
Dat er ook veel mis is,zal ik niet ontkennen,maar ken aardig wat mensen met een Engelse Bull ,waarvan een groot gedeelte echt niet gehandicapt is zoals in voorgaande berichtjes mensen doen voorkomen.
Er is een aantal maanden terug een stap in de goede richting gemaakt,er zijn veel mensen benaderd om mee te doen aan het Bullen onderzoek in Utrecht.
Er zijn enorm veel Bullen uitgenodigd,die een medische test hebben moeten ondergaan.
Foto s van heupen/ellebogen/luchtpijpcontroles/ogen/bloedonderzoek.
Zo kunnen ze in kaart brengen wat de grootste problemen zijn bij de Engelse Bull en waaraan ze dus moeten sleutelen om het ras weer de goede kant op te duwen.

Ik ben een zeer gelukkig iemand ,want mijn Bull Joep is super gezond!
Geen ademhalingsproblemen,wandelingen van 2 uur no problemo,geen gewrichtsklachten.
Helaas kan dat er bij veel mensen NIET in want een Bull kan toch helemaal niet gezond zijn.

Is dit een Engelse Bull kijkend naar Joep,vragen ze vaak aan mij...Eh jaantwoord ik dan.
Maar jou Engelse Bull ziet er zo sportief uit...Ehhh jaaa???
Ja nou ja ik weet alleen van Bullen dat ze altijd dik en sloom zijn en snurken zeggen ze dan.
En niet vooruit te branden zijn

Ja dat kan zeg ik dan maar mijn Joep is dat niet
Ach ik ben er al over opgehouden om de hele riedel weer van vooraf aan op te dreunen.

Poot van een stoere,gezonde,sportieve Engelse Bull genaamd Joep:

Onderstaande foto moet deze zijn :

Buldro, zit er een banaan in je oren ehhhh...ogen?? Maak het niet zo persoonlijk joh. Beetje kinderachtig.

Nou ja, de evolutie van van de moderne hond gaat al wel een 15.000 jaar terug. Men is er van overtuigd dat de hond afstamd van de wolf (welke soort is onbekend) maar daar houdt het wel op. Er is meer dan voldoende bewijs om aan te tonen dat zelfs 15.000 jaar geleden de mens al is begonnen om te selecteren om de eigenschappen die gewenst waren in de relatie tussen hond en mens. Denk aan het preferen van een kleiner lichaamstype, maar ook mentaal stabiele honden die in staat waren samen te leven met mensen. We hebben het hier, conservatief geschat over minimaal 7.500 honden generaties om te komen waar we nu zijn.

Het gaat mij dan te ver om de enige natuurlijk hond de wolf te noemen, als is het maar omdat wolf en hond al 15.000 uit elkaar groeien. Bovendien kan je ze na 15.000 niet anders zijn dan een geheel eigen ras, net als de andere Canids als de jakhalzen, vossen, voyotes en de dingo.

Terug naar het ontstaan van rashonden. 15.000 geleden was de mens dus al bezig met selecteren op gewenste eigenschappen. Dat gebeurt vandaag de dag nog steeds. Daar is in principe ook niets mis mee. De band tussen hond en mens is zo nauw dat je de ontwikkeling bijna niet meer seperaat kan zien en de hond evolueerd dus mee met de behoeftes van de mens. Waar het verkeerd gaat, en dat is de kern van de discussie hier natuurlijk, is als die menselijke wensen de gezondheid van het dier gaan schaden. En daar is dat zelfde zelectie proces debet aan. Want dat selectie proces noemen we tegenwoordig fokken.

Ik ben het dus helemaal met je eens hoor dat de moderne hond een samenraapsel is van menselijke wensen, maar ik vind het wel een beetje muggeziften met woorden in de context hoor.

@liesbeth: Goed betoog hoor.