Rashonden zijn slecht ?!

Ik denk dat de fout van de uitzending is, en de fout van de boodschap dat alle rashonden ongezond zouden zijn en je dus niet verstandig bent als je een stamboomhond koopt. Terwijl het volgens mij duidelijk is dat het (oa in deze uitzending) om extremen gaat, het gaat om een x aantal rassen die zodanig kapot zijn gefokt dat er geen weg terug meer is. En ja, dat is vreselijk zielig, en ja daar ben ik tegen.

Maar al die andere rassen dan? Ik kan zoveel rassen opnoemen die gezond zijn en waarbij niet zulke rare fokpraktijken plaats vinden (raar = alleen op uiterlijke kenmerken fokken). Dus als ik een hond wil aanschaffen, kies ik sowieso een rashond die wél gezond is, en uiteraard met bijbehorende erfelijke testen van de ouders. Die stamboom zal me een worst wezen, het gaat me om de lijnen waaruit de hond komt, en dat deze vrij zijn van erfelijke ziektes en afwijkingen.

wil even duidelijk maken dat ik broodfok of fok zonder stambomen NIET steun. Zelf ben ik ook terug gekomen op mijn nestje wat nu ook niet meer gaat gebeuren.

Ik vindt dat de verantwoording meer en deels bij de fokker ligt. de pup eigenaren verwachten dat jij als fokker verstand hebt van het ras. dat er research gedaan moet worden ben ik wel met je eens, maar ik ga toch echt niet bij mijn collie die ik gewoon als huishond heb gekocht 12 jaar geleden helemaal uitpluizen hoe of de honden op 3 stambomen terug eruit zagen, wleke afwijkingen ze hadden etc.
Daarbij komt dat de rasvereniging niet vast stelt dat er op ALLE mogelijk afwijkingen getest wordt (dat is misschien dan ook te veel voor de hond zelf) waardoor er altijd kans loopt op nieuwe erfelijke afwijkingen in een ras.

Het gaat er dus eigenlijk om dat de rasvereniging een rasstandaard stelt (prima natuurlijk) maar dat de fokkers eigenlijk TE erg hierop letten zoals bij de achterhand van de duitse herder. Misschien moet de rasvereniging maar toe zien over welke 2 honden elkaar mogen gaan kruizen om zoiets te voorkomen...

Er moeten altijd compromi's geslotenw orden. je kunt nu eenmaal niet het perfecte hondje fokken, maar er wordt nu gewoon te weinig op gelet heb ik het idee.

Het markiesjes vereniging bemoeit zich wel met de fok.

Die kiest 3 reutjes voor je uit waar jij dan uit mag kiezen voor je teefje. Daar wordt goed gekeken naar de bouw van het ras en wat minder naar het karakter..

Ben het wel eens met de man van raad van beheer dat er sommige rassen (die veel problemen hebben zoals cavalier, bulldog etc) opnieuw moeten starten... neem de 2 honden die het gezondst zijn, de mooiste bouw hebben etc en begin daarmee opnieuw. Uiteindelijk is er in het begin ook gefokt met 2 honden om het ras te krijgen zoals wij dit nu kennen. Want zoals gezegd in het filmpje, het is een garantie dat je hond afkomstig is uit inteelt anders is er nooit een ras dat er is zoals nu alleen zijn de lijnen nu al zo oud dat er aparte lijnen zijn ontstaan maar uiteindelijk was er maar 1 teefje met 1 reutje waar het ras uit is ontstaan. er kunnen onmogelijk al meerdere honden van dit ras aanwezig geweest zijn die dan nog eens geen familie waren ook..

Nou met de mooiste bouw, daar begon alle ellende mee.

Ik heb bij een kliniek gewerkt die al dit soort testen deed. En geloof me. Hd komt bij veel meer rassen voor dan je denkt... Niet alleen maar bij herders. Ook labradors, poedels, leonbergers etc. En ja het wordt vaker gezien bij stamboomloze honden dan honden met geteste ouders...

En ja ik ben tegen de de moderne duitse herder. Geef mij maar het oude type. Maar hun lage rug geeft vooral problemen in de rug en met wervel blokkades. Niet zozeer meer hd...

Als je een bepaald ras bedoelt zul je wel gelijk hebben, maar dat is niet de normale gang van zaken geweest bij de opbouw van de rassen. Men begon met openstelling van het stamboek, daar werden dan alle honden in opgenomen die volgens de keurmeesters een beetje de vastgestelde rasstandaard benaderden en als men vond dat er voldoende honden beschikbaar waren werd het stamboek gesloten en was het verder een kwestie van intelen om de gewenste homozygotie te bereiken.
Volgens moderne wetenschappelijke inzichten echt het stomste wat je kunt doen in de fokkerij, maar de kynologie is bedacht rond 1800 en de beoefenaars ervan hebben zich nu zo´n beetje de inzichten eigen gemaakt die rond 1900 gangbaar waren.

Wat ik erg jammer vind is door zulk programma's of wat dan ook mensen opeens tegen ras honden (met stamboom) zijn.
Er zou meer voorlichting gegeven moeten worden over erfelijke afwijkingen en waar je een hond WEL vandaan moet halen, en waar je op moet letten.
Er zijn veel slechte fokkers. Daar ben ik het wel mee eens. Maar er zijn ook hele goede, die het ras qua gezondheid alleen maar verbeteren!
Als mensen zich nou wat meer in zouden verdiepen voor het kopen van een hond..

Oplossing.??
Simpel, doeltreffend.
Zet 200 honden bij elkaar in een bos, hek er om heen, en de sleutel weg gooien.
Na 100 jaar gaan we weer eens een kijkje nenem, en zien daar de "overlevers".
De rest is op doeltreffende wijze opgeruimt door moedertje natuur.
Hopen dat de overlevers er een beetje leuk uitzien, en dan kunnen we die populatie weer op vakundige manier om zeep helpen door selecteren op wat de klanten willen.

"da's geen haalbare oplossing!!".

Zolang wij selecteren ipv de natuur.....is er geen oplossing..

" zou jij je zieke hond dan gewoon dood laten gaan ?"

Nee, maar heb ook niet het idee dat wij door nog meer tests, en een nog beter fokprogramma betere honden zouden gaan krijgen.

Als er zich dan iemand mee zouden moeten bemoeien zijn het de medische mensen, mensen die er voor doorgeleerd hebben.
Geleerde op het gebied van DNA, erfelijkheids leer, biologen, dat soort mensen..
En niet 1 of andere top fokker of rasvereniging die al meer dan 3000 jaar honden fokt.
Die zijn te verslaafd aan hun ras.
(wat mischien ook logisch is , maar dus een hele grote handicap in deze situatie is.. ze zullen nooit de beslissingen kunnen nemen die er moeten worden genomen.)

Dat ideaal plaatje loslaten, en div rassen met elkaar laten kruisen,de gezondste van elk verwant ras..
3 of 400 rassen....gaat nergens over.

Diversiteit....zoals ik het geleerd heb..

Ik heb ook dat filmpje gezien en talloze anderen. En helaas is het niets nieuws Desiree. Dat maakt rashonden nog altijd niet slecht. Wat slecht is zijn de fokkers die maar op bepaalde fysieke eigenschappen blijven fokken. Maar goed, dat beschrijf je zelf later ook al eens.

Ik heb deze discussie echter op dit forum en op een ander forum al te vaak gevoerd. Het een en ander is alleen maar mogelijk door een gebrek aan een gedegen beleid dat steunt op een wettelijke basis die voorziet in gerechtelijke stappen bij het veroorzaken van dierenleed (fysiek EN mentaal). Dat geld dus enerzijds voor fokkers die zo nodig kampioenen willen en daarvoor rustig voorbij gaan aan gezondheid en welzijn en anderszijds voor de broodfok.

Maar helaas zie ik dat niet snel gebeuren.

Maar de rasstandaard is toch nooit veranderd? Dus de hond die nu gekeurd wordt met een te klein schedel is nog perfecter volgens de rasstandaard en keuring dan een aantal jaar terug? dat lijkt mij toch niet.. snap de keurings meesters in deze dan ook niet

(als je hond niet goed gekeurd wordt mag er toch ook niet mee fokken?)

Die keurmeesters kijken naar de buitenkant, een te kleine schedel vind men mooi, dus word dat er in gefokt. Als jij zo'n mooi schedeltje kan fokken kan je hoog scoren bij zo'n keuringsmeester die dat ook vind. Maar niemand ziet de binnenkant en hoe veel pijn zo'n hond er van heeft..Ik denk dat toen men daar achter kwam, het al te laat was om het terug te fokken.

Maar wat maakt die rasstandaard dan zo belangrijk in jou ogen?
Een rasstandaard is niet meer en niet minder dan wat een paar bobo's hebben verzonnen.
Er zijn een paar keurmeesters die niet helemaal 100% zijn en die het normaal vinden om hondjes die totaal niet aan het standaardbeeld voldoen goed te keuren terwijl de mooie honden zoals het hoort worden afgekeurd.
Is niks meer dan smaak afhankelijk.
Een goede fokker kijkt in mijn ogen ook niet zozeer naar die rasstandaard maar meer naar wat is goed voor de hond en hoe fok ik zo gezond mogelijke pups.
Als jij willens en wetens blijft fokken met honden die te kleine schedels hebben ben je gewoon een zeer slechte fokker.

Beetje kort door de bocht, ik heb een engelse bulldog, MET stamboom, ZONDER gesnurk, hij is snel en wandelt graag!! Een goede trachea (luchtpijp).....dus ik vind dit bovenstaande antwoord nou niet bepaald "je-van-het".

Maar goed dan zal ik wel niet bij het gros van die mensen horen... :/

door de rasstandaard waar je daadwerkelijk wel aan moet houden als fokker zijnde mits je fokt volgens de was vereniging gebeuren er dus dit soort dingen..

Als er in de rasstandaard staat dat een klein hoofd op een groot lichaam hoort dan zullen fokkers toch zoeken naar een hond met een klein hoofd op een groot lichaam..

Duitse herder met lage rug zijn kynologen (show) lijnen. Duitse Herders uit werklijnen hebben geen lage rug. Zijn m.i. gezondere honden. En mooier als je het mij vraagt..

Tuurlijk maar jij als fokker kan dit ook op een bepaalde manier doen dat het niet lichamelijk voor de hond slecht is
Je hebt een klein hoofd en je hebt een TE klein hoofd, je hebt een groot lichaam en je hebt een TE groot lichaam.
Indien een fokker dit goed uitzoekt zie ik er geen probleem in maar dat gebeurd dus niet.
Er wordt meteen extreem klein koppie gefokt met een extreem groot lichaam.

Of je kan dan als fokker besluiten je niet aan te sluiten bij een rasvereniging..Ook genoeg verantwoorde fokkers die dat doen, omdat ze niet willen meewerken aan de soms bizarre standaarden van de rasvereniging.

ik had juist het idee dat de keuringen verplicht zijn om zo het ras te houden of te krijgen zoals hoort.

Als de keuringen hier niet geschikt voor zijn zie ik niet in waarom die keuringen dan verplicht zijn voor je uberhaubt met dit teefje of reutje mag fokken.

Naar mijn idee bestaan er te weinig gezonde bulldogs om hier nog verantwoord mee te fokken. Het zelfde bij de Cavalier. De enige gezonde oplossing is andere rassen er door heen fokken. 80% van de Cavaliers en Engelse bulldogs is niet gezond. Dat is VEEL!!!

Waarom moet je de hond laten keuren dan?
Staat nergens dat je dit verplicht bent.
Stamboomhonden op elkaar zetten levert stamboompups op dus nergens staat dat je moet showen of keuren.
Ik zelf geef geen enkele waarde aan een goedgekeurde showhond als ik een simpele huishond wil.
Wel wil ik een gezonde hond en dus is mijn eis stamboom EN testen.

80% dat is wel heel erg veel zeg!!

Dit staat echter meestal niet op z'n manier in een rasstandaard. Daar wordt hooguit gesproken over gewenste proporties. Het ligt meer bij waar de smaak van het moment ligt. Ik zal een iets minder controversieel ras nemen op dit gebied, dat toevallig wel de mijne is.

De Amstaff is van nature een massief gebouwde hond die de indruk dient te geven "grote kracht in verhouding tot zijn grootte. Een hond die stevig in elkaar zit, gespierd maar ook lenig en gracieus is en attent ten opzichte van zijn omgeving. Hij moet geblokt zijn, mag geen lange poten hebben". Op enig moment zag je een tendens waarbij met name de zwaarder gebouwde honden hoge cijfers kregen in de ring. Gevolg: Fokkers gingen in toenemende mate fokken om een zware bouw. Consequentie: talloze Amstaffs met afgescheurde knie- en kruisbanden omdat het bandenstelsel niet meer opgewassen is tegen het enorme gewicht en de kracht van de hond.

Dat staat echter nergens in de standaard, sterker nog, die spreekt van de gracieuze hond. Het is dus vaak afhankelijk van de smaak van het moment.

Bij kleine hondjes speelt vaak nog de schattigheidsfactor mee. Mensen houden van een baby-achtig uiterlijk dus worden de "schootrassen" gefokt op kleine schedels met grote uitpuilende ogen. Want dat ervaren mensen als een schattig uiterlijk. Funest natuurlijk voor zo'n ras. Maar toont aan dat zeker niet alleen het showfokken een oorzaak is.

Verbindende factor is dat er niet in het belang van het ras wordt gefokt maar in het belang van de mens die fokt op uiterlijke kenmerken, en niet op fysieke en mentale gezondheid.

o,jee ik hoef nog niet eens alle reacties te te lezen om te weten dat hier
de meningen erg over gaan verschillen en er weer veel heftige uitspraken bij zitten!

Ik ga dit keer mijn mondje dicht houden over rashonden



Maar ik heb een bastaard

hondenforum.nl/plaza/viewtopic.php?f=6&t=237931

Staat een interessant artikel.

ik moet hier toch nog even iets over zeggen!

Er zijn geen rashonden van 'nature'!
Ze zijn allemaal manmade!
Zoals we ze willen hebben fokken we ze!

De enige hondsachtige van 'nature' is de wolf!

Nee, de rasstandaard is ervoor om aan te geven hoe het ras moet worden c.q.blijven. De keuringen zijn er om de winnaar aan te wijzen in de wedstrijd wie het mooiste hondje heeft op de dag van de hondententoonstelling. De rasstandaard is de boosdoener in deze. Bedacht in de tijd dat men nog dacht een ras hoorde te bestaan uit honden die zoveel mogelijk op elkaar lijken, wat homozygotie genoemd wordt. Inmiddels weten we dat het juist andersom is, een ras heeft alleen overlevingskansen als het voldoende verschil in fenotype weet te handhaven. Als er dus voldoende exemplaren rondlopen die afwijken van de rasstandaard en mits die ook voor de voortplanting gebruikt worden.

Nee, de wolf bestaat niet. Elke wolf die je kunt aanwijzen is een wolf van een bepaalde soort. De hond is ook een wolvensoort. Er bestaan wel natuurlijke hondenrassen, dat zijn de oorspronkelijke landrassen van de plattelandsbevolking. Die fokten niet met hun honden, maar lieten dat aan ze zelf over, ze kozen van de honden die geboren werden alleen de in hun ogen bruikbare uit en maakte de rest dood. De overlevenden zorgden dan zelf weer voor hun voortplanting, waarop het proces zich herhaalde. Zo vormden zich uiteindelijk een aantal soorten. De selectie die de mens dusdoende pleegde is te vergelijken met de selectie die de natuur zelf pleegt. De mens had dus wel een hand in de vorming van de rassen, maar de voorplanting geschiedde op natuurlijke wijze, via de randommethode. Het ging pas mis toen men alle honden van voortplanting uitsloot, behalve degene die men het mooiste vond en het meest op elkaar leken. Ze zetten sindsdien continu de mooiste op de mooiste, wat volgens de wetenschap dus de dood in de pot is omdat je het hele ras zo uiteindelijk homozygoot maakt en dus onvruchtbaar.

Hier iemand in het bezit van een gezonde Engelse Bulldog genaamd Joep.
Geen problemen met ademhaling(prima strottenhoofd),snurkt niet,heeft geen HD of Ed,kan een wandeling van 2 uur makkelijk aan...
Is dus prima gezond...heeft een uitstekend karakter,lief voor mens en dier.
Dus ja ook bestaan er nog gezonde Engelse bullen en is het niet allemaal bagger wat er rondloopt!

Lees even dit en dan krijg je ineens een hele andere kijk op honden en wolven



http://www.willtoplease.be/index.php?option=com_content&view=article&id=41%3Ade-hond-van-darwin&Itemid=28

Niet alle rashonden zijn ongezond
Niet alle honden met stamboom zijn gezond
Je hebt fokkers die de naam fokker niet eens zouden mogen dragen.
Er zijn fokkers die er alles aan doen om gezonde pups op de wereld te zetten.

De meerwaarde van een stamboom? Alles staat zwart op wit, je hebt de mogelijkheid om zelf zaken uit te zoeken. Zonder stamboom heb je alleen het woord van de fokker om op te vertrouwen.
Als de fokker ook nog eens aangesloten is bij een rasvereniging, zijn de regels omtrend fokken vaak nog strenger.

Onderschat je onderzoeksplicht als pupkoper niet en doe je huiswerk. Op die manier heb je de meeste kans op een gezonde hond.

Lees het maar eens over dan zie je wat ik werkelijk bedoel. Ik zeg enkel dat heel veel mensen geen gezonde Bull willen om die redenen. Verder niets.