Goed bedoeld je hond verpesten

Wil je dat je hond uit angst voor intimidatie een volgzame hond wordt of wil je dat je hond uit vertrouwen met behulp van jou met jou leert samenwerken? Zodat hij samen met jou het leven leert leven met respect voor en rekening houdend met elkaars eigenheid en grenzen.

In het filmpje is de man enorm provocerend naar Daan en negeert Daan's natuurlijke communicatie. Geen respect, geen rust en geen vertrouwen.

Daar gaat het in het begeleiden van een hond om, rust, respect, vertrouwen en inzicht in gedrag en communicatie en van daaruit de hond begeleiden. Als 1 of meerdere van die belangrijke elementen missen kun je koekjes strooien zoveel als wilt, maar het zal je hond inderdaad niet helpen. Zelfinzicht en zelfreflextie is hierin een heel belangrijk aspect. Durven en willen kijken naar je eigen interactie met het dier.

De positieve manier faalt maar al te vaak door onkunde, onbegrip en gebrek aan (zelf)inzicht en inzicht in het dier en de interactie daarin. Faalt de positieve methode dan of faalt de manier waarop de mens deze methode uitvoert? Er is niet 1 standaard methode van positief opvoeden, maar er is wel maar 1 manier van positieve omgang >>> zonder dwang, zonder fysieke correctie en vooral met rust, respect en vertrouwen de hond begeleiden. En die omgang kan net het verschil maken.

Bedenk bij alles wat je doet eens of je zelf zo behandeld of benaderd wilt worden, dat is respect.

Isabelle, ik heb al vaker gereageerd op je topics en ik weet hoe wanhopig je bent geweest. Ik kan me dus ook heel goed voorstellen dat jij opgelucht bent dat er nu ineens verbetering lijkt te zijn. Persoonlijk vind ik het bijzonder jammer (en triest) om te zien dat prachtige Daan op deze manier 'in het gareel' gebracht wordt.

Petra, ik had het niet duidelijker kunnen verwoorden. Zo voel ik het ook.

dat deed ik altijd wat hem eerst (dus) nog onzekerder maakte en wat die daarna gebruikte om zn zin te krijgen

Hij 'jammert' ook zo als ik de katten aandacht geef en hij dat 'niet goed keurt'

Als ik hem leidt volgens deze man zijn manier, heeft hij constante goed keuring en steun aan mij om dat deze manier veel duidelijker is voor hem lijkt te zijn, als ik d met mn stem beloon, geruststel of corrigeer schiet die alle kanten op (mentaal) behalve de goede, en vertoond dan veel meer stres gedrag.

Hij maakt oog contact, waarbij hij dus af en toe richting tv en mij kijkt en ook op de tv en mij reageert.

Ook ik ben het eens met Petra,

Ik vind het niet voor de hand liggend dat je een hond die al huiverig naar mensen is gaat intimideren en al helemaal niet in zijn eigen huis.. mij lijkt veel logischer dat je ervoor gaat zorgen dat je hond alleen nog maar positieve en leuke ervaring met mensen (ook in eigen huis) gaat opdoen.. zodat hij meer vertrouwen in de mens krijgt.. en leert dat het juist leuk is als er mensen over de vloer komen..

en hoe gaat het met Timo?
http://www.zideo.nl/playzideo/6b3465596f6c7071/De+herplaatsertjes+Timo%2C+Rensje+en+Demon

Dacht ik ook altijd... en ik heb de prijs daarvoor betaald

bekende en vriendjes van hem..hij blaf en hij blaft en hij blaft en beweegt iemand dan vloog die overeind en stond iemand op richting toilet, daan erachteraan vliegen en blaffen en blaffen en blaffen en dat zijn goede bekenden waar hij het goed mee kan vinden..

Weet je de achterliggende motivatie van zijn gedrag Isa?

En wat deed jij dan om hem hier uit te helpen? Blaffen is wat mij betreft een spanningverhogend signaal en daar moet wat aan gedaan worden.

@Esther: daar ben ik ook benieuwd naar..

nee, niet echt

2 mogelijkheden;

-via genen (probleem nest)
-ik ben geen leider/baas geweest voor hem

of een combi

met als gevolg dat hij, terwijl hij dat niet is, vindt die rol op zich te moeten nemen

ik heb

-afleiden met van alles geprobeerd (stem, speelgoed, lekkers)
-op zn kleed sturen (waar hij dan zodra ik niet (meer) mijn aandacht totaal op m vestig, afvliegt en constant door gaat met heel hard blaffen
- apart zetten, na 3x kleed commando (opnieuw) gegeven te hebben,in de keuken of slaapkamer,tot dat hij rustig is en daarna mocht hij er weer bij, waar hij dan ook constant blaft en dat letterlijk uren door zal zetten.

Heel veel vervelend gedrag is pure jaloezie *niemand mag in mn buurt komen want ik ben van Daan* en Ik ben Daan en ik bepaal wie wanneer waarheen beweegt en of je mag hoesten, of even wat beter in je stoel wil gaan zitten...was ook standaard mentaliteit voor hem.

Heb je hem ook de lijn erbij gehad?

Want je kunt hem meer steunen dan alleen maar iets met je stem te doen.

Blaffen is een communicatie en een symptoom, maar wat is de feitelijke aanleiding (onderliggende emotie)? Jouw antwoorden kan ik daarin niet goed rijmen.

Ik geloof zelf niet in een hond die de baasrol op zich neemt omdat de mens de baas niet speelt. De baas zijn is een rol spelen. Een rol waar ik niet zo mee bezig ben. Respect, vertrouwen, rust, duidelijkheid in grenzen vind ik wel belangrijk. Een hond die zelf gaat 'redderen' en vaak ook bevestigd wordt in dit 'redderen' kan veel stress en onzekerheid ervaren en stress kan een toename van onzekerheid en bv blaffen veroorzaken. Een hond die zelf 'reddert' heeft onze hulp en steun nodig om te leren omgaan met zijn emoties en situaties, maar daarin reageert Esther al las ik net.

aan de lijn op zn kleed bedoel je toch?

Nou, ja, maar das nog erger..

Dan houdt die echt niet meer o met blaffen en joelen en trekken en uitvallen, toen heb ik hem even een tijd aan de verwarming vast gemaakt ipv zelf de lijn vast houden, maakte niet uit, hij blijft dan wel op zn kleed (want hij zit vast) maar het uitvallen en blaffen en nerveus en neurotisch blijven reageren en alert zijn werd er alleen maar erger door.

Aan de lijn is hij buiten ook vele malen feller dan als hij los loopt.

aan de lijn directe aanval op mensen/honden, los, loopt hij er met een grote boog op af, als hij al naar mensen gaat, honden altijd.

of in dit of ih andere topic ook gezegd;

Ik reageerde in eerste instantie net zoals jullie, maar ik zie dat deze methode een grote positieve reactie op Daan zn gedrag en mentale zijn heeft waardoor ik dus mn mening aan t bijdraaien ben.

Hij wordt nog steeds beloont als hij het goed doet

Daar zou ik zelf wel mee beginnen. Lekker voer erbij en korte ontmoetingen. Deze dan uitbreiden naar wat langere ontmoetingen.

Wat ik nu op het filmpje heb gezien is een angsthaas. Vanuit onderdrukking en zonder steun gaan liggen. Geen braaf ofzo van de baas, alleen op de wereld en hij moet zichzelf redden.

Dan maar even door de zure appel heen bijten en hem gaan begeleiden als hij aan de riem is.

Je kunt dan een mooie basis gaan leggen voor als hij buiten ook aan de riem is. Riem = veilig en de mensen moeten hem gaan negeren. Over hem heen kijken, niet recht aankijken en evt. rustig gaan zitten.

Ik denk dat we verschillen in de manier waarop we er naar kijken. Ik zie niet een hond die mentaal relaxt is en en vandaaruit zijn emotie en de situatie beter kan hanteren. Ik zie een hond die door intimidatie bepaald gedrag niet meer laat zien, maar aan zijn onderliggende gemoed is niets veranderd. Dit kun je zien aan ander gedrag wat hij wel laat zien. Mijns inziens zou het voor hem meer helpend zijn als hij situaties beter leert hanteren vanuit een controle en ontspanning ipv onderdrukken.

Met controle bedoel ik het 'yeah gevoel' bij Daan zelf dat hij grip heeft op de situatie ipv zichzelf overschreeuwen.

Ik ben al 20 x door de zure appel heen gegaan (en gesleept ), maakte het alleen maar erger, aangezien hij dat binnen lijkt gekregen te hebben als bevestiging van zijn gedrag id zin van dat het acceptabel was..

Toen die man weg was en ik braaf zo zei op het moment van 'rust' kon ik weer over nieuw beginnen was die direct weer alert en opdringerig, nu ik dat niet doe blijft de rust, ga ik lekker weer zitten, komt die van zelf bij mij en knuffel ik hem dan en geef hem dan de braaf en goed zo.

en ik woon tussen de oelewappers die de woorden; Mijn hond negeren en niet recht id ogen aan kijken. Niet lijken te willen snappen

als ik dat zeg gaat 9 vd 10 direct door de knieën tegen over Daan op de grond hurken en hem recht aan kijken en lok geluiden maken en handen uitsteken .

heb het met mensen getraind die het niet deden en dan gaat t goed, maar ook al heeft Daan mensen al 100x meegemaakt en gezien hij blijft uitvallen en heel, heel gespannen

Ook met laten zitten, werkt niet, nu pak ik m anders aan buiten en nu werkt het zitten al een stuk beter,met mensen gaat het dan helemaal goed en met honden kan het dan goed gaan komen (zoals met die 2e hond uit mn topic van; wow..wauw..euh gaat het?) heb ik hem laten zitten ging hij al vrij snel liggen met koppie op de voorpoten en vanaf dat punt kan ik nu weer verder *eindelijk* met ontmoetingen en passeren van andere honden op straat oefenen/trainen.

Gisteren kwamen we een rotti tegen hij flippen, maar ook snel er weer uit , normaal staat hij dan nog 5 minuten na te shaken, nu was het na een minuut over

Angst ontstaat door een onvermogen de situatie te erkennen en dusdanig zelfzeker te behandelen. Op het filmpje zie je heel duidelijk angst naar de man toe (die trouwens heel erg veel praat, ook naar Daan toe) De man provoceert ook enorm, getuige het stuk met de ballon.

Het gaan liggen op een gegeven moment is een vermijding van de dreiging, maar is geen vermindering van de stress/angst bij Daan. Na verloop van tijd gaat zoiets escaleren, zoals opgebouwde stress en angst altijd tot een explosie komt. Misschien niet naar de man, juist niet naar de man, maar wel naar iemand...een hond, een kind, een bezoeker.

Het "reageren op alles" is in die zin denk ik ook een stress/angst reactie...want zolang je alles maar beheerst, controleert, kun je het veilig houden. Maar hierin schiet Daan dus zelf te kort...want hij kan het niet controleren.

Echter, door zo de "baas" te gaan spelen, fysieke dreiging te uiten en sowieso door te "domineren" leert de hond geen veiligheid aan...want jouw reacties en acties zijn niet veilig. Je snijdt jezelf dus gewoon in de vingers (en je hond in de poot) Samen komen jullie dan in een neerwaartse spiraal.

Angst wegnemen, en daarmee het gedrag (eerst de motivatie, dan volgt het gedrag vanzelf) doe je door zelfverzekerdheid bij de hond te vergroten, en tevens laten zien dat jij, ten alle tijden, te vertrouwen bent. In dit filmpje doe je dat duidelijk niet, en mijn intense reactie komt doordat ik een prachtig dier vernederd en onderdrukt zie worden...en ook nog gelach in de achtergrond hoor.

Dit filmpje was ook begin dec, eind nov?

filmpje van gisteren staat (zo meteen) in deel 2 (categorie volwassen honden aanschaffen en ook vindbaar id DD Club)

de enige andere overgebleven oplossing is herplaatsen op het platteland..

ik heb het idee dat hij dat steeds meer begint te krijgen

we hebben een x om Daan zn aria scala staan lachen *kan ik liedjes mee monteren* zelf vertrouwen geven heeft geen zin bij Daan gehad, maakte het alleen maar erger qua gedrag.

Dan blijft er dus, als ik deze methode nu niet zou proberen, alleen herplaatsing over.

Ik heb ook even jouw tweede filmpje bekeken in het andere topic (misschien handig om de 2 topics even te integreren?) Je beschrijft eigenlijk alles vanuit jouw eigen beleving. Jij werd gek van het blaffen, en nu blaft ie niet meer (vermijdt hij namelijk, omdat er nare, intimiderende, consequenties tegenover staan) dus dan is het goed...je zegt zelf "het werkt"

Maar het werkt alleen voor jou. Daan laat steeds minder van zijn communicatie zien, omdat het tonen daarvan niet veilig is. Hij blaft met een rede, piept met een rede, gromt met een rede. Die "aria" is niet grappig, dat is een stuk communicatie. Dat haal je er wel mooi uit, en het enigste wat je overhoudt is een gedrag vermijdende hond. Gedrag vermijdende honden, als je die steeds opnieuw een hoekje in duwt, slaan een keer door. En dan zonder een signaal te geven van tevoren, want dat heb je hem zelf geleerd.

Jij hebt nu rust, maar je hond...hoe voelt die zich? Niet alleen heeft hij onvrede met de situatie(bijvoorbeeld mensen bij het raam)...hij kan deze onvrede ook niet meer uiten.

Soms is herplaatsen het verstandige, en diervriendelijke, om te doen. Misschien niet in dit geval trouwens, want ook op het platteland zijn "enge" dingen.

Hoe heb je geprobeerd het zelfvertrouwen bij Daan op te krikken?

Het kan goed zijn dat Daan minder 'ontreddert' lijkt nu. Hoewel ik niet in jullie situatie kan kijken kan ik me wel voorstellen dat jij nu wat constanter bent in het begrenzen dan je voorheen was. Maar toch laat het mij niet los dat ik het jammer vind dat Daan 'moet' leren door middel van ondrukking en overheersing in plaats van door kalme, duidelijke en vertrouwensvolle begeleiding leert om zelf controle te krijgen over zijn emoties en vandaaruit over de situaties die het leven hem geeft. Dat is een wat langduriger proces, maar geeft de hond een basis voor de rest van z'n leven mee.

Jij hebt hier nu een succeservaring mee opgedaan en ik begrijp dat na jaren ploeteren dit voor jou een zegen is, wat ik ook kan begrijpen hoor. Ik heb mijn visie met je willen delen omwille van mooie krachtige Daan en omdat ik van begin af aan betrokken bij jullie ben geweest.

Heb je een link naar dat andere topic/filmpje, ik kan het niet vinden.

Misschien is het handig om even over te stappen op het andere forum.
Met veel interesse volg ik dit, en het andere forum. Ik werd eerder wat teleurgesteld van de toon van de berichten, maar inmiddels komt er meer een inhoudelijke discussie, met tips, los van de emotie. En ik denk dat iedereen daar het meeste aan heeft. Toch?

http://www.hondenpage.com/hondenforum/102563/goed-bedoeld-je-hond-verpesten-2.php

hoe integreer ik de 2 topics, want dat zou idd wel handig zijn

hij zei; Wat een geluiden!
-Welk liedje wil je dat ik v je monteer?

toen moesten we lachen

Heel veel belonen, proberen eerst dingen te gaan doen die hij al kan en kent, zodat hij een al iets zekerder state of mind had en dan nieuwe dingen proberen, langzaam opbouwen, waar hij goed deed belonen met als gevolg direct weer 'vervelend' gedrag (niet gewenst) doe je 'stapje achter uit' in de training en probeer je t (later) opnieuw.

heeft die mee geleerd (gok ik, anders heeft het hem alleen maar onzekerder gemaakt) dat dat vervelende gedrag hem uit situaties houd waar hij niet aan wil, althans niet op mijn manier id zin van niet stuiterend aan de lijn en uitvallen naar mensen die bijv de weg vragen..

ff simpel met naast lopen *als dat de enige issue was, was er geen issue voor de duidelijkheid *

Op het moment dat ik 'goed zo' of 'braaf' zeg/zei gaat hij weer lopen trekken en doen, zo doet hij het met alles als ik bevestig dat hij het goed doet.. en hij is zo slim; we zijn met het leren bij commando 'achter uit inparkeren' Dan loopt hij achteruit tot dat hij met zn kont op een zetel kan gaan zitten, bijv een bank, die is echt grappig id bus

ik heb hem mss/waarschijnlijk te vaak langzaam aan dingen laten wennen (id veronderstelling dat dat slim en beter was) waardoor hij het alleen maar enger ging vinden (of dus de methode had ontdekt die hem uit de situatie zou houden), mensen, honden plekken, de x-en dat ik hem door dingen heen heb geleid, door bijv gewoon mensen massa (we konden de 1ste x ook echt niet anders, dat was een massa..)in te lopen werkten wel, individuen passeren (en nu dan alleen nog maar mensen met hond) is nu ook moeilijker dan door mensen massa's heen
*gedraagt hij zich keurig, hij vindt het idd nog steeds niet leuk dus doe ik dit ook maar zelden en daarnaast houd ik er ook niet enorm van dus komt mooi uit*

wat bij daan dus helpt is dingen 'gewoon' doen, hem rustig laten zijn en mensen uit zn buurt houden.

Hij blaft net tegen geluid id portiek, *ik zeg niets, en zie hem en hij mij niet* doet die 3 a 4 blaffen en loopt dan zelf nu naar zn kleed en gaat lekker rustig liggen.. Tadaa!!!

Dat ik het niet meer trok was ook omdat hij ook begon te blaffen tegen heel erg ver weg geluiden en ik dan ook me t rambam schrik, hij niet relaxed is en mn buren na tijds staan te klagen tegen mij en ik al meer dan een jaar letterlijk gevangene ben geweest in mn eigen huis, ivm Daan.. dat blaffen werd alleen maar erger en erger en erger, nu is daar dus 180 graden draaiing in gekomen


Maar idd, kan mn hondje heel erg goed lezen en houd m ook id gaten.. en ik houd zeker je advies voor in mn gedachten; want ik wil ook mn band met Daantje behouden, Mi Doggie mn schatje

Niemand anders mag dit btw (wat die man ih 1ste filmpje doet) ooit immer weer doen bij Daan.

Hij had dit de 1ste x gedaan, nou, toen ..oke dat doe ik even voor in filmpje, das anders niet goed genoeg te beschrijven..

Ik had het liever ook anders gezien, de methodes die jullie als alternatieven aan dragen werken ook heel erg goed, bij andere honden..andere (wanhopige) honden eigenaren merken direct dat ik met hun hond heb getraind aangezien 'hij luistert ineens zo goed!' het gemiddelde eind 'commentaar' is

maar Daan ging er dus helemaal fout op

en ik weet dat je het zegt/typt (visie delen) in het belang van Daan (en mij) en ik heb ook vanaf het begin gemerkt hoe fijn betrokken jij bent geweest, niet alleen bij ons maar ook in topics van andere HP-ers



dikke vette thumbs up voor jou petra! Echt, heel erg grote klasse! Ben je er ook echt heel dank baar voor, door jou input in topics over the years heb ik echt heel veel geleerd en van opgestoken
(en dus al heel veel honden en eigenaren mee kunnen helpen,die jij dus geholpen hebt in direct)

Ik zou het ook fijn vinden als je zou willen blijven reageren in dit topic, ook al alleen maar om aan toekomstige en mee lezers ook het alternatieven van de nu door mij getoonde technieken aan te bieden/te laten zien, het kan ook anders, veel meer als eenheid met je hond veel harmonieuzer voor beiden. Bij deze techniek moet je wel, zeker bij daantjes, stevig en stabiel in je mentale schoenen staan anders zal het niet werken

Ik hoop hier ook de Isabelle's die nog gaan komen mss een uitweg mee te bieden..

Mijn stelling is; Er is altijd een weg, je moet m alleen zien te vinden