Roedelmethode, Calming Signs, Cursus OF gewoon mezelf?

Ik vraag me af,

.. bij een wolvenroedel blijkt het te gaan om een familie, een vader, moeder en kinderen van diverse leeftijden, waar blijkbaar rangorde niet aan de orde is, de ouders handelen als opvoeders, zorgen voor voedsel en veiligheid. De jongen worden volwassen en verlaten de groep, de ouderen trekken zich op het einde van hun leven terug en sterven.

Zijn er uberhaupt studies bekend van natuurlijke hondenroedels, behalve die van Ray en Lorna Coppinger (al leefden die honden niet in roedels zoals wolven, maar eerder solitair of in kleine groepjes, meestal moeders met kinderen)?

Het verhaal van de man die verscheurd werd door zijn drie honden toen hij bewusteloos neerviel, zou weleens eerder iets over de man kunnen zeggen dan over de honden natuurlijk. We kennen de voorgeschiedenis niet, dus we kunnen daar geen conclusies uit trekken. Je hoort wel vaker dat honden zich tegen de eigenaar keren, maar achteraf blijkt dan dat die honden ook niet echt respectvol behandeld zijn.

Dat over dat verhaal zou inderdaad zomaar aan die man kunnen liggen hoor! Maar vond het wel een apart verhaal na dit gesprek. Of het er iets mee te maken heeft vraag ik me dan af, maar het kwam opeens weer in me op.

en in wolvenroedels is er toch wel sprake van rangordes? De ouders zijn ranghogere en volgens mij worden de jongen dit goed duidelijk gemaakt. Tussen die rang'lagere', dus de jongen, is dan volgens mij ook weer een soort verhouding onderling. Wanneer de ouders dan overlijden, neemt een van de jongen (die ranghogere is onderling) het stokje over. Ik heb me hier niet echt duidelijk in verdiept, maar dit lijkt mij een logische verhouding.

@ Petra, wat jij zegt klopt hoor! Ik wil daarom ook niet 1 methode aanhouden, maar alles over beide leren, en dan alles op een rij zetten en een methode voor mezelf creeren. Mijn honden mogen bijvoorbeeld wel op de bank, en slapen vaak op bed. Vind ik heerlijk! En mijn honden ook. Ik wil gewoon nog lekker met ze kunnen knuffelen. De band tussen mij en mijn honden wordt steeds sterker. Wel merk ik dat bij Diesel werkt dat ik (of dit alleen nu is, of altijd) de leiding neem tijdens het wandelen en gewoon doorloop (dat hij niet meer OVERAL mag snuffelen en stilstaan tegelijk). Hij wordt hier zelf zekerder van, en snapt wat hij moet doen. Laat ik hem zijn gang gaan, dan staat hij maar om me heen te draaien, is heel alert etc. Hij mag wel gewoon snuffelen van me, voor me lopen en wat dan ook. Hij zit alleen vast aan mijn lichaam en ik loop gewoon door (en vaak loopt hij voor me). Dit vind ik allemaal goed. Als hij lopend wilt snuffelen op de grond, ik houd hem niet tegen. Maar ik loop gewoon door.

Ik ken zijn vaste plas en poepplekjes, en daar sta ik gewoon stil, omdat ik zeker weet dat hij daar wat doet (en dat doet hij ook altijd). En ALS ik dan een plek vind waar ik zeker weet dat hij los kan zonder andere honden tegen te komen, dan gaat hij lekker los en rent die vrolijk rond. Dit is hoe ik het nu doe, omdat ik nog goed aan het lezen ben. Dit zijn ook dingen die blijven zolang we er allemaal baat bij hebben. Veranderd het? Dan zoek ik weer iets anders. En ondertussen leer ik heel veel over de lichaamstaal van honden, het roedelgedrag, de 'gedachtengang' van honden etc. Om zo veel mogelijk te weten te komen en te kunnen reageren op mijn hond omdat ik hem snap in sommige situaties (omdat hij dit dan laat zien met zijn lichaamstaal). Ik ben aan het leren omdat ik mijn honden nog beter wil snappen en begrijpen, zodat uiteindelijk onze band sterker kan worden, en we heerlijk samen kunnen leven met zijn 3en (of 4en als mijn vriend er is) zonder enige obstakels.

De hele opvoeding van een hond en de genetische aanleg is gebasseert op sociale omgang met elkaar, iedereen die een hond heeft, heeft sowiezo zijn eigen huisregels, omdat iedereen zijn eigen huisregels heeft waar de hond moet leren zich aan te houden, word jij als baasje de bepaler, en dus de ranghogere(ook een moederhond is de bepaler voor haar puppen en daarmee de ranghogere). Heb je meerdere honden dan zijn ze nooit gelijk in positie er is altijd één die bepaald voor de ander, heb je meerdere honden dan zal je ook zien dat bepaalde honden vaak meer gericht worden op een andere hond dan op zijn baasje en dat willen we toch ook liever niet?(tenminste als ik hier doorgaans de reacties lees op HP dan moet je met meerdere honden toch meer dingen gaan doen met de honden appart van elkaar.....)

Wij hebben veel ervaring met meerdere honden bij elkaar, puppen die hier komen wonen worden opgevoed door de ranghoogste hond, dit gaat niet met continue correcties of zo...nee er wordt met heel veel geduld duidelijk gemaakt hoe de puppen zich moeten gedragen binnen de roedel, de pup krijgt wel de ruimte om andere keuzes te maken, maar daarin wordt hij wel gecorrigeert en dan niet fysiek maar veel meer mentaal. De taal tussen volwassen honden en puppen is heel duidelijk en consequent de pup moet zich gewoon aanpassen aan de regels en de rituelen binnen deze roedel zo niet dan hoort hij er even niet meer bij, en er is hier nog nooit een pup binnen geweest die daar niet mee om kon gaan.

Wat wij mensen er van maken om een hond op te voeden is erg verschillend en er zijn veel discussies over, omdat we menen dat we er zoveel verstand van hebben, zelf nog meer dan de hond zelf. Honden discuseren niet, en wijken ook niet af van wat ze zelf geleerd hebben.

Een wolven roedel in het wild bestaat uit een groot gezin, honden roedels in het wild bestaat ook uit een groot gezin. Hebben ze beide geen gezin dan zorgen ze ervoor dat ze dit voorelkaar kunnen krijgen, maar krijgen ze dit om bepaalde redenen niet voor elkaar dan gaan ze niet in de put zitten of worden depri, nee ze gaan door, ze gaan vooruit, dan maar alleen. De voorkeur bij zowel wolven en wilde honden ligt in het groepsleven en niet solitair.

Ik ken de roedelmethode onvoldoende, maar wat ik bijvoorbeeld zie in de filmpjes van de wandeling is dat er geen enkel intiatief van de hond uit mag zijn. De hond wordt in feite continue gecorrigeerd voor ieder eigen initiatief.

Dan kom je natuurlijk direct bij wat je daar onder verstaat. Af en toe rustig je hoofd naar beneden om te gaan snuffelen en plassen of je zelfbedachte plannen mogen uitvoeren?

Hierin ligt voor mij een verschil. Ik ben inderdaad een bepaler, maar wel alleen over mijn eigen grenzen...wat ik wel en niet acceptabel vind voor mijn spullen, en natuurlijk mijzelf. Regels bestaan voor mij uit een uiteenzetting van wat ik verkies...maar daarbuiten is de hond vrij. Veel meer wel, dan niet, kan hij helemaal zelf bepalen. Ik zie bepaler dus niet gelijk aan ranghogere...wel aan "sterke persoonlijkheid" Doe ik dit niet, voor mezelf opkomen, heb ik hier een hond die zonder meer over mij heen zou lopen in zijn lompe enthousiasme.



Ik zou denken dat in een roedelverband de interactie tussen de verschillende leden aan de regels en rituelen toevoegt, verandert. In die zin dat de dieren elkaar beïnvloeden met ieder hun eigen definities van persoonlijke grenzen. Wat zijn in deze jouw ervaringen?

Ja het is mogelijk dat je verschillende ervaringen op doet omdat je ook in verschillende situaties terecht komt.

Onze recente ervaring, onze oudste border is ranghoogste(honden onderling dan hé)de rest van de honden zijn later gekomen als pup. De oudste border heeft een bepaalde opvoeding gehad van haar moeder(zo moeder zo kind), met dit geleerde heeft zij(de oudste van ons) de rest van de honden opgevoed, zij heeft dus bepaald wat de regels waren en wat haar eigen rituelen waren, wat logisch is. Wat betreft de rest van de honden, die hebben uiteraard hun eigen grenzen als het gaat om vreemde honden maar binnen onze roedel worden deze grenzen lucht en tellen niet meer mee, ze gaan stuk voor stuk aan de kant voor de oudste border, niet dat zij hier misbruik van maakt uiteraard maar als het er op aan komt zal zij alles bepalen.

Onze eerste ervaring, ook toen was de oudste border er al, hadden we nog een paar honden extra in de roedel en er zat één vrij dominant teefje tussen, deze dominante teef wist alle andere honden mentaal en door lichaamstaal te sturen(als onze oudste teef er niet bij was), werd eigenlijk nooit fysiek omdat de rest simpelweg gewoon deed wat ze moesten doen, moest zij, volgens haar, toch fysiek worden had ze hier ook geen problemen mee. Maar zodra onze oudste teef weer in beeld was bepaalde zij weer, ook voor die andere teef.

Dus eigenlijk hebben die andere honden geen keus om hun eigen dingen te doen(heel erg zwart/wit genomen dan) want zo zwart/wit gaat het in de praktijk niet, elke hond doet zijn eigen ding maar wel binnen de gestelde regels om zo maar even te zeggen, en niemand heeft hier problemen mee.

Als de oudste border bepaald dat de andere hond op moet houden met eten dan houd die andere op met eten zonder te protesteren.

Wat doe je op oudjaarsdag? Juist! Dan ga je lezen en leren. Ik ben pas op pagina 50 omdat ik natuurlijk ook aantekeningen maak. Gaat nu over de 4 niveaus van sociale communicatie. Maar ik heb dus al een stuk over dominantie etc, en wil graag de samenvatting met jullie delen zodat jullie er misschien iets aan hebben (of om te discussieren). Bereid je voor haha... gelieve niet te kopieren quoten hier mag natuurlijk wel!

Dominantie, onzekerheid en intelligentie

Ik zet af en toe iets schuingedrukts ertussen, want dan reflecteer ik op mijn situatie zodat jullie misschien kunnen helpen of gewoon nog meer weten over mijn situatie

uitdaging met sociale omgeving (prikkels) en daardoor gemotiveerd om te leren.
-> reactie omgeving (belonend of bestraffend) zorgt voor het gedrag van de hond

Hond gaat uitdaging aan omdat hij sociaal en daardoor zeer opvoedbaar is
- Uitdagen = uitzoeken sociale verhouding -> rangordes

Nauwelijk 'onderdanige' hond -> iedere hond daagt uit en wil leren (en zich voegen in de roedelstructuur)
- Dominant = sterk de neiging om omgeving uit te dagen en overheersen
- Minder dominant = minder die neiging en makkelijker voegen naar baas
-> Hond die zijn omgeving niet uitdaagt leer niets. Compleet onopvoedbaar en vaak gevaarlijk
-> Oorzaak hiervan ligt in de jeugd - opgroeien zonder prikkels
-> Kan leiden tot afwijzen sociale uitdagingen of aanvallen

Diesel is een dominante hond. Wilde in het begin het liefst alles uitdagen (blaadjes, takjes etc) om daarna te overheersen. Dit is nu minder omdat ik grenzen heb gesteld (komt zo nog aan bod). Ik weet nu wel dat hij in het begin minder dominant, dus gevaarlijker was, omdat hij in het nest weinig tot geen prikkels heeft gehad en daardoor alles als nieuw moest ervaren. Dit uitte zich soms in aanvallen

Mate van dominantie geeft aan in hoeverre hij gezag en rangordes zal accepteren
-> gedragstest: hond samen met baas worden blootgesteld aan aantal prikkels. Score geeft goed beeld van de mogelijkheden van die hond in relatie met zijn (toekomstige) baas

Intelligentie = de mogelijkheid om indrukken van de sociale werkelijkheid op te doen -> leervermogen

Mate van dominantie <-> motivatie om op indrukken te reageren

'Intelligente' hond heeft meer indrukken te verwerken dan een 'domme' hond
-> Intelligente hond is daardoor instabieler dan een domme hond
-> Intelligente hond stelt hoge eisen aan zijn baas en opvoeding - heeft sterk de neiging om omgeving te overheersen dus baas moet grenzen stellen
-> Sterke behoefte aan leiding baas - structuur in indrukken en leren van gewenst en ongewenst gedrag
-> Hond leert hierdoor gelijk dat ranghogere alles bepaald en dat alles om hem draait

Diesel is naast zijn dominantie (dus) ook intelligent. Dit is een combinatie die vaak voorkomt, dus geen zorgen. Hij stelt wel hoge eisen aan mijn opvoeding (als ik zie hoe snel hij dingen oppikt als ik de leiding neem bijvoorbeeld). Toen hij al die dingen wilde overheersen in het begin, heb ik duidelijke grenzen gesteld. Hij heeft het nu alleen nog met sommige takjes of blaadjes die in het rond vliegen en voor hem neervallen. Hij gaat mij nu ook meer respecteren volgens mij (ik mag meer mezelf zijn, dus ook af en toe ziek zijn of niets doen, in plaats van alleen leider en als ik ziek was ging hij gelijk bovenop mij liggen)

Leert de hond om niet of onvoldoende op de ranghogere te letten dan wordt hij zelfstandig
-> Zelf omgaan met indrukken
-> Hoe dominanter, hoe zelfstandiger en des te minder hij rangordes zal accepteren
-> Status EN onzekerheid groeien - kent geen structuur en duidelijkheid over rangordes - problemen komen

Ik denk dat dit is gebeurd voordat wij in de problemen kwamen. Ik liet hem veel dingen zelf oplossen en uitzoeken. Als ik terugdenkt, weet ik nu dat hij hier best moeite mee had maar uiteindelijk in een soort ritme kwam en daardoor de problemen kwamen omdat zijn status groeide, maar ook zijn onzekerheid en dat raakte in de knoop denk ik

Elke hond is dominant, alleen is de ranghogere degene die bepaald in hoeverre hij dit in de roedel mag uiten.

Dit vind ik zo'n goede, duidelijke en mooie zin!

Mocht ik iets te onduidelijk zijn geweest (schreef het op zodat ik het zelf snapte haha) dan wil ik er best nog wat bij toelichten

Ik heb jouw hele verhaal gelezen, maar niet alle reacties, want dat werd me een beetje teveel

Wat ik vooral uit je verhaal haal is dat jij worstelt met welke methode bij je past.
Beide methoden, zowel de roedelmethode als de kalmerende signalen methode werken.

Ik ben zelf meer geneigd naar de roedelmethode waar overigens ook kalmerende signalen in verwerkt zitten.

Ik zou zeggen lees de boeken, verdiep je in de methoden en kies er dan eentje die bij jou past en die je denkt dat bij de honden zullen passen.

Zelf gebruik ik verschillende stukjes uit allerlei methoden. Maar daar moet je wel ervaring voor hebben en veel kennis van alle verschillende methoden. Dus dat zou ik niet zelf gaan doen.

Ik weet niet waar je woont, maar als je het fijn vindt dan kan ik een keertje met je mee wandelen en je vertellen wat ik zou doen.
Niet vanuit mijn hondenschool, maar als mede-collega op HP

Dominant = sterk de neiging om omgeving uit te dagen en overheersen
- Minder dominant = minder die neiging en makkelijker voegen naar baas
-> Hond die zijn omgeving niet uitdaagt leer niets. Compleet onopvoedbaar en vaak gevaarlijk
-> Oorzaak hiervan ligt in de jeugd - opgroeien zonder prikkels
-> Kan leiden tot afwijzen sociale uitdagingen of aanvallen

ik haal er maar even iets uit, iets waar ik bijvoorbeeld zelf niets mee kan, maar goed..

Diesel is een dominante hond. Wilde in het begin het liefst alles uitdagen (blaadjes, takjes etc) om daarna te overheersen. Dit is nu minder omdat ik grenzen heb gesteld (komt zo nog aan bod). Ik weet nu wel dat hij in het begin minder dominant, dus gevaarlijker was, omdat hij in het nest weinig tot geen prikkels heeft gehad en daardoor alles als nieuw moest ervaren. Dit uitte zich soms in aanvallen

Waarom is Diesel een dominante hond omdat hij blaadjes uitdaagde, en wat moet ik me voorstellen dat hij blaadjes wilde overheersen? Zoiets kan ik me eigenlijk helemaal niet voorstellen .

Was een dominante hond niet juist een hond die rust een waardigheid uitstraalt?

Ik vind wel dat je erg goed bezig bent met dingen te bestuderen en aan het onderzoeken bent wat in jouw situatie misschien aan de hand kan zijn, ik vind echter ook dat je erg moet oppassen dat je op deze manier niet allerlei stempeltjes op je hond gaat plakken.

Zelf denk ik liever anders, niet als ranghogere waar de ranglagere naar moet luisteren, zelf denk ik dat honden helemaal niet zo bezig zijn met rangorde en zeker niet in relatie tot een mens. Wel heeft een hond houvast nodig, een vaste regelmaat, rust, veiligheid, weten waar hij aan toe is etc. Dus waarschijnlijk komt het in de praktijk op hetzelfde neer, ik zou het zelf alleen vanuit een heel ander oogpunt bekijken.

Dobry,zelf denk ik dat honden helemaal niet zo bezig zijn met rangorde en zeker niet in relatie tot een mens. een simpel vraagje; in hoeverre zou een hond dan überhaupt een relatie kunnen aan gaan met een mens?

Zowel ´Dominant´ als ´Onderdanig´ zijn geen dingen die je bent, maar zoals je je op dat moment gedraagt.

Of je dominant bent of onderdanig hangt volledig van de situatie en van de andere persoon/hond af.
Op mijn werk ben ik 'onderdanig' aan degene voor wie ik werk. Dat wil zeggen, ik doe wat zij zegt dat ik moet doen. (tot op zekere hoogte uiteraard, maar dat even voor het beeld) Daarnaast kunnen we elkaar in onze vrije tijd heel anders gedragen, dan kan het wel zijn dat ik vaak het voortouw neem, dat mijn rol 'leidend' is.

Op mijn werk zou ik dan dus een onderdanige positie hebben, ik ben ook afhankelijk van mijn baas, die mijn salaris betaald.
Thuis ben ik (bijvoorbeeld) moeder en daarin heb ik de 'dominante' rol. Ik moet zorgdragen voor mijn kinderen, die niet de inzichten hebben die ik heb. (kop thee is heet, gevaarlijk, dus daar moet je afblijven)
Een beetje 'Mama's wil is wet' Niet om dominant te zijn, maar omdat ik beter in kan schatten wat wel en niet kan.
Kinderen onderling proberen ook hun 'status' uit. Met een schoolplein aan voorbeelden. 'Kan jij ook zo hoog klimmen?' 'Ik kan verder dan jij!'
Het is meten met elkaar, het is nodig voor een gezonde ontwikkeling. Wij sociale wezens meten ons nou eenmaal aan anderen.
Zie jongens van een jaar of 18 Dat gaat er nog heel primitief aan toe haha

Dominant en onderdanig zijn dus ook geen vieze woorden. Het is een dagelijkse gang van zaken. Wat helemaal niet gepaard (hoeft) te gaan met agressie of dwingen. Soms wel zoals een peuter die wil rennen met een potlood.. of de kerstboom ineens omver wil trekken..
(Mijn nichtje was gisteren nog een beetje boos omdat ze in het restaurant niet heel hard 'Oh Denneboom mocht zingen maar dan moet je als moeder toch even op je strepen staan )

Soms moet je dus even 'overheersen', de baas spelen, dominant zijn. Om daarna weer op de grond te liggen omdat je 'een beetje ziekjes bent' en je nichtje je gaat verplegen en prikjes geeft en hoestdrank voor je zere keel
Dan is zij weer even 'in control'.

Ook zeker en onzeker zijn begrippen die je niet per definitie bent.
Het is meer hoe je je in een bepaalde situatie onder bepaalde omstandigheden voelt.
Dat kan ook snel omslaan.

Zeker en onzeker kun je in iedere situatie voelen, dominant en onderdanig alleen als je een 'relatie' met iemand hebt. Je kunt alleen maar dominant aan iemand zijn waarmee je ook een verbintenis van wat voor soort dan ook hebt. Werkgever-werknemer, ouder-kind, bedrijf-klant, eigenaar-hond.
En die ander moet ook gevoelig zijn voor de sociale interactie. Iedereen met een kat weet dat je heel dominant kan zijn over je kat, maar dat dit weinig uithaalt
Een kat kent geen 'rangorde' zoals wij 'sociale wezens' dat kennen. Katten zijn meer (maar niet uitsluitend) solitaire dieren en jagen vaak alleen. Ze hebben dus niet de interactie nodig die wij hebben en die honden ook hebben, maar kippen bijvoorbeeld ook. (alleen jagen die niet )

goeie vraag, een hond is natuurlijk volkomen afhankelijk van ons, misschien ziet een hond ons als een wezen waar je maar beter mee samen kan werken om er voor zichzelf het meeste voordeel uit te halen en vandaaruit ook heel veel (maar niet alles) accepteert van ons.

Ik denk dat een hond ons niet als een ranghogere soortgenoot ziet, en wij ons ook niet zo hoeven te voelen, dat bedoelde ik te zeggen.

Puur uit mijn eigen gevoel en gedachten denk ik dat honden heel goed een relatie met mensen kunnen aangaan.
Omdat het zowel honden als mensen een zelfde soort sociale structuur hebben.
Er zijn ook natuurlijk de uitzonderlijke verhalen van de enorm hechte band tussen hond en mens.
Een hond die stevig op zijn baasje gaat liggen als die een epileptische aanval krijgt bijvoorbeeld.
Honden zijn ook niet voor niets zulke geweldige huisdieren geworden. Blijkbaar willen ze ook een band met ons aangaan. Geen enkel ander dier is zo goed aangepast aan onze samenleving en leeft zo nauw met ons samen.

Ik heb hier geen 'bewijs' ofzo voor hoor, het is puur mijn gedachtegang

Margje & Biko,

Ja ik heb er ook moeite mee hoor om te geloven dat honden een "relatie" met mensen aan gaan puur uit eigenbelang(Denk bijvoorbeeld aan Hachi, en er zijn vast nog genoeg voorbeelden).

En dat honden volkomen afhankelijk zijn van ons heb ik ook moeite mee, want in andere landen, en vast ook in Nederland, leven honden op straat en die redden zich prima(buiten de gedachten van ons Nederlandse mensen om dan hé, want wij vinden alles wat buiten onze gewoontes gaat zielig en erg hahaha)

Maar goed dit zijn de grote verschillen in meningen over honden, en die meningen vormen toch de rest van alle opvoedmethodes en verschillen in omgang met honden.

'Dominantie' kan je op verschillende manieren uitleggen, als je bij dominantie alleen maar denkt aan het overheersen en domineren van een ander, dan kan je inderdaad alleen maar commentaar geven op wat hier geschreven wordt, want dit is niet waar honden continu maar mee bezig zijn. Dominantie is veel meer, in de boeken van de Roedelmethode wordt uitgelegd wat onder dominantie wordt verstaan en hoe honden vervolgens met dominantie omgaan en waarom dominantie zo belangrijk is binnen sociale structuren.

'Dominantie' kan je op verschillende manieren uitleggen, als je bij dominantie alleen maar denkt aan het overheersen en domineren van een ander, dan kan je inderdaad alleen maar commentaar geven op wat hier geschreven wordt, want dit is niet waar honden continu maar mee bezig zijn. Dominantie is veel meer, in de boeken van de Roedelmethode wordt uitgelegd wat onder dominantie wordt verstaan en hoe honden vervolgens met dominantie omgaan en waarom dominantie zo belangrijk is binnen sociale structuren.

Naar mijn idee hebben honden en mensen een soort samenwerking. Honden kunnen prima zonder ons in een aantal gevallen en soms zijn ze dan misschien ook nog wel beter af
In onze maatschappij hebben honden ons nodig omdat het zo hectisch is en druk bevolkt.
Maar wij hebben hen op vele vlakken ook nodig (gehad). Voorheen op gebied van jagen en bescherming en tegenwoordig als blindengeleidehond, hulphond of als echte kameraad in oorlog.

De band mens-hond is volgens mij een hele diepe. Zo voelt het voor mij ook

Haha, ja in de reacties werd dus al gezegd dat ik nu over beide methodes leer.



Ik woon in Berkel en Rodenrijs (bij zoetermeer). En ik zou dat sowieso wel heel leuk vinden!



Elk blaadje wat voorbij kwam, of op de grond lag, daar sprong hij bovenop, ging er op liggen, pakte het daarna vast en rende er mee weg. Hij werd dus blijkbaar uitgedaagd doordat dat blaadje op de grond lag, en ging duidelijk in op de uitdaging en zelfs heel overdreven. Dit deed hij ongeveer hetzelfde ook met takjes, blikjes etc. Dit is er nu zo goed als allemaal uit (omdat ik het gewoon niet toeliet) en hij heeft het nu alleen nog soms met een takje, maar die pakt hij dan op en rent er mee weg, laat hem daarna los en klaar. Dit mag dan nog wel af en toe (als hij los loopt)



Zo zie ik het nu dus ook. Ik weet nu wat het inhoud, en ik ben eigenlijk best blij (klinkt raar) dat diesel 'dominant' is in plaats van 'minder dominant'. Hij leert graag, en pikt snel dingen op. Dit werkt zo veel fijner in mijn geval dan een hond die je 100x iets voor moet doen en die het dan alsnog niets doet (heb er zo 1 rondlopen, bailey dus). Een hele onzekere hond is veel moeilijker dan een agressieve hond vind ik. Als ik zie hoe onzeker diesel af en toe is/was, dan doet dit me meer dan wanneer hij ooit die ene pup aanviel (en ik tenminste wist wat ik moest doen).



En dit is wat ik ook wil behouden. Ik moet dan wel wat 'regels' verslappen en gewoon naar mijn eigen gevoel luisteren, maar dit vind ik alleen maar fijn. En als ik zie hoe sterk de band groeit met diesel (die met bailey was al heel sterk) nadat hij alleen maar op mijn bed mocht soms. Dan denk ik: Waarom zou ik dit dan niet doen? Omdat het niet mag volgens een boekje? Zolang hij er gewoon af gaat als ik dit zeg, zie ik geen probleem, alleen een vooruitgang.



Ik zie het nu voornamelijk als het ingaan op uitdagingen om hierdoor weer te leren (positief of negatief). Aangezien diesel veel ingaat op uitdagingen, kan hij ook veel leren. Het is mijn taak als leider om aan te geven in hoeverre hij die 'dominantie' mag uiten. Dus dat hij nu niet meer op elk blaadje en blikje mag springen, dat is een grens die ik heb aangegeven (volgens mij) en ik heb hem nog toegelaten om dat ene takje te pakken als hij los liep.

Net tijdens het wandelen waren er enorm veel prikkels. We liepen heerlijk naar het bos (ging super!). Ik liep het grasveld op voor het bos omdat hij daar altijd snuffelt. Zo kon hij snuffelen maar toch doorlopen (ik vond mezelf erg lief haha dat ik dit deed, want ik liep door de modder). Er kwamen opeens 2 kinderen scheeuwend aan (1 op fiets en 1 rennend). Ik ben stil gaan staan, omdat ik geen kant op kon, en diesel ging gelijk zitten (heb ik geoefend zonder prikkels). De jongens rende en fietste voorbij, en daarna ben ik gewoon ook weer het pad op gelopen (ik stond nog op het gras).

Eenmaal in het bos kon hij lekker los, omdat niemand zo gek is (behalve ik) om door de modder en het water te lopen met je hond (want STEL JE VOOR dat je kleren en schoenen vies worden, hier in deze kakbuurt). Heerlijk vond hij het! En ik kon wat leuke foto's en filmpjes schieten (plaats ik zo). Toen hij weer vast moest wanneer we weer de buurt in liepen, ging het ook weer goed. Er kwam een vrouw met een hondje aan, ik liep met een bocht het grasveld op, zei 'hallo' tegen die vrouw, en alles ging gewoon goed. Volgens kwamen we in een straat met heel veel spannende dingen. Hij trok een paar keer (uit onzekerheid volgens mij), maar wanneer ik omdraaide en weer terug ging, ging het goed. Hij mocht aan de spannende dingen snuffelen (bak waar kerstboom in had gestaan, plek waar vuur was geweest etc). Hij nam heel even een deel van een vuurpijl in zijn bek, en die heb ik rustig geruild voor een snoepje. Maar voordat ik 'los' zei, had hij hem al weer los, maar alsnog het snoepje. Hij wilde gewoon even weten wat het was.

Bijna thuis kwamen we die vrouw weer tegen met dat hondje, en diesel werd nu wel een beetje hyper. Ze liepen aan de overkant, en hij bleef maar naar de zijkant trekken, omdraaien, om me heen draaien. En ik liep gewoon door, of draaide om en ging daarna weer omdraaien richting huis. Toen ze weg was, ben ik even op een bankje gaan zitten. Diesel was helemaal hyper, maar ging gelukkig ook gelijk zitten en werd langzaam weer rustig.

Toen een stuk verder kwam een vrouw op een fiets op de stoep. Ik ken haar, zij gaat altijd met haar golden retriever (die los loopt) een groot rondje fietsen. Ik zag de hond in de verte, en ben gewoon met een bocht om de fiets heen gelopen, en de hond kwam ook op dat moment weer aanrennen en ging mee met de fiets. Diesel vond het maar heel raar, maar liep wel mee. Daarna konden we weer naar huis. Hij was wel nog wat druk en onrustig, maar voordat we thuis waren liep hij al weer rustig mee. Voor de deur gaat hij altijd netjes zitten, en als we binnen zijn ligt hij gelijk op de mat (omdat hij weet dat hij een snoepje krijgt). Dat was weer een hele spannende wandeling haha! En een hele uitdaging na alle goede dagen.

Het vuurwerk (zijn eerste keer) was trouwens super gegaan! Om half 9 gingen we nog even wandelen, en mensen hielden gewoon op met afsteken als wij langsliepen (heel netjes!). Diesel boeide het helemaal niets, vond alleen al die mensen heel leuk haha! Daarna kreeg hij een lekker bot en om ongeveer half 11 lag hij lekker te slapen. Om 12 uur, toen alles opeens tegelijk kwam (en hier leek het net een 3de wereldoorlog), toen blafte hij 1x, om vervolgens weer lekker op zijn bot te gaan kauwen en weer om half 1 in slaap te vallen. Geweldig gegaan! En bailey slaapt altijd door oud en nieuw heen. Lekker makkelijk.

Hier nog even de fotos en filmpje:





Naar de hondjes aan de overkant kijken




Mijn heerlijke hond!

Elk blaadje wat voorbij kwam, of op de grond lag, daar sprong hij bovenop, ging er op liggen, pakte het daarna vast en rende er mee weg. Hij werd dus blijkbaar uitgedaagd doordat dat blaadje op de grond lag, en ging duidelijk in op de uitdaging en zelfs heel overdreven. Dit deed hij ongeveer hetzelfde ook met takjes, blikjes etc. Dit is er nu zo goed als allemaal uit (omdat ik het gewoon niet toeliet) en hij heeft het nu alleen nog soms met een takje, maar die pakt hij dan op en rent er mee weg, laat hem daarna los en klaar. Dit mag dan nog wel af en toe (als hij los loopt)

Maar waarom concludeer je hieruit dat Diesel een dominante hond is? (zie ook het stukje dat Margje plaatste) Ik zou dat speels noemen, onder de indruk van alle geurtjes die dwarrelende blaadjes en takjes meebrengen.

Wat is het overigens een prachtige hond, mooie foto's ook. Bij het filmpje heb ik geen geluid, ik zie hem even snuffelen en rennen en dat steeds stilstaan en de omgeving verkennen, helemaal ontspannen ziet hij er niet uit volgens mij, maar het is natuurlijk maar een momentopname.

Op sommige momenten was het inderdaad spelen, maar soms zag ik echt dat hij hem wilde domineren (soms ook gepaard met schudden). Ik kan het moeilijk uitleggen, en nu ook niet meer even bekijken, maar ik zag wel duidelijk een verschil. Gelukkig is het nu over.

Ontspannen is hij nog niet tijdens een wandeling, of ik nu los of vast loop. Dit is iets wat nog moet komen. Er zijn nu af en toe kleine rustmomentjes waarin ik zie dat hij vooruit gaat. Maar er zit ook een heel verschil tussen los en vast. Daarom heb ik heb alleen in dit bos los. Hier weet ik precies wat hij doet en wanneer (heel voorspelbaar). Verder zit hij aan de lijn en voelt hij zich ook zekerder de laatste tijd, omdat ik gewoon de leiding neem.

Filmpje heb ik ook eigenlijk voornamelijk voor jullie genomen haha, zodat jullie het kunnen zien.

@Maxine, ik woon in Papendrecht, dus vlakbij!
Als je wilt spreken we een keertje af om te wandelen.

Lijkt me leuk! Vooral als het iets beter gaat. Ik wil alles nu niet forceren, gewoon even lekker samen kleine stapjes vooruit gaan. En wanneer we toe zijn aan iets extra's dan zou ik het heel fijn vinden om eens samen te wandelen om te kijken of jij als buitenstaander nog iets kan opmerken of ziet wat mij niet opvalt.

Laat maar weten!

Even een update van mijn kant.

Even ben ik niet veel op HP geweest. Ik was druk aan het lezen, bezig met mijn bedrijf en even een griepje overwinnen (komen altijd hard aan bij mij door mijn ziekte).

Ik ben in ieder geval gekomen tot de praktijklessen in het boek. Voordat je hiermee begint raden ze aan om eerst 2 weken volledig de dominantie/roedelregels aanhouden. Deze staan in ongeveer 20 pagina's beschreven (heel duidelijk!).

Ik vind deze regels heel acceptabel. Hond mag gewoon op de bank of op bed (de 2 dingen waar ik dus mee zat en wilde verslappen). Het is alleen de manier HOE je dit doet. En dit vind ik een goede manier.

Ik ben er achter gekomen dat deze methode de ruimte bied om het een en ander in te voegen of weg te laten, zodat je je eigen manier maakt. Dit spreekt mij enorm aan.

Ik ben vanaf vandaag dus consequent bezig met het aanhouden van de roedelregels. Ik heb ze uitgeprint en op de wc gehangen, en gevraagd of mijn ouders zich hier ook aan willen houden (proberen). Ze zouden hun best doen.

Ik merk nu al verschil! Echt heel snel!

Ik merkte van de week al dat wanneer diesel voor mij liep (wat hij dus mocht zolang hij niet trok), dat hij zich gelijk een hele man voelde, en heel alert en bijna waaks. Op het moment dat hij achter of naast mij liep, dan vertrouwde hij op mij, volgde hij mijn leiding en werd hij rustig. Voor mij lopen is dus geen optie meer.

Ik ben dus elke keer dat hij voor mij liep omgedraaid. De eerste keer wilde hij hier echt niet aan toegeven, en hebben we anderhalf uur gedaan over een stukje van 10 minuten. Maar dat was wel nodig!

Vandaag, de 2de keer dat we dit deden, hebben we over dit rondje 20 minuten gedaan denk ik. Een heel verschil dus al! Hij merkt zelf ook dat hij hier rustiger van word, en gaat het steeds meer begrijpen. Hij loopt nog een tikkeltje voor mij, maar wel naast me. Het scheelt niet veel. Voor hem zal het misschien heel veel zijn, maar dit kan ik op dit moment nog accepteren. Hij gaat soms naar achter, komt dan weer terug, en vooral met bochten naar links wil hij graag nog even het voortouw nemen.

Maar dit werkt dus wel! En die 2 weken komen we denk ik goed door. Daarna kan ik beginnen met de praktijklessen en weer helemaal van voor af aan beginnen met de opvoeding zeg maar. Alleen dan op een manier die voor ons beide een goed gevoel geeft, houvast en vertrouwen.

Ik ga waarschijnlijk ook in mei een weekend naar de ardennen om daar een speciale 'cursus' te volgen. Was voor facebook vrienden van Arjen en Francien (je kan nog steeds aanmelden!) en de hond gaat dan mee. Daar wordt nog eens alles duidelijk, maar je hebt dan dus ook gelijk praktijklessen. Iets wat denk ik voor mij en diesel geweldig zou zijn!

Ik zit alleen nog met 1 punt.

Op het moment dat mijn vriend binnenkomt, en diesel los gaat (we hebben al gehad dat hij los was, vanuit de bench, en eerst een half uur of uur in de bench, eerst naar boven, eerst zitten in de kamer, alles!) dan begint hij gelijk te hijgen, wordt hyper, en springt tegen mijn vriend op. Mijn vriend heeft ook alles al geprobeerd. Omdraaien (met zijn rug naar hem toe), negeren (echt negeren), hard AU roepen, knietje geven etc. Maar hij blijft springen en ook gewoon happen in zijn handen. Dit weekend ging het even goed, maar dat is dan als hij hem eenmaal een keer heeft gezien. Het is echt die eerste keer dat hij binnen komt dat weekend.

Hij springt, wil ook bij de mond van mijn vriend, maar hapt enorm. Springt ook echt heel hoog. Blijft hijgen (doet hij nooit). Is echt opgefokt.

Als hij bijvoorbeeld meeloopt met wandelen, dan is diesel echt gefocust op hem. Trekken aan alle kanten, wil maar bij hem zijn.

Ik heb geen idee wat dit is, jullie een idee? Ziet hij hem als concurrentie? Zal het na deze 2 weken minder zijn? Hij heeft dit namelijk met niemand (ook met vreemde die binnen komen niet) alleen met mijn vriend. Mijn vriend is van zichzelf heel dominant, en is echt de baas over hem. Ze komen nauwelijks in posities dat diesel overheest. Heel soms liggen ze samen op de bank maar dan alsnog ligt mijn vriend hoger. Ik kan me echt niets herinneren.

Wel hebben zij, toen diesel echt nog een mini pup was, veel gestoeid. Ik denk zelf dat het hierdoor komt. Dat hij mijn vriend ziet als het 'stoeimaatje' bijvoorbeeld. Maar waarom dan die obsessie en het happen?

Over je laatste post wil ik wat zeggen want ik herken het helemaal. Dat (handen)happen deed Bink in het begin ook heel erg (tot bloedens toe), dit heb ik opgelost door iedereen te verbieden "ruw" te spelen/stoeien. Dus ze mochten nu alleen maar een balletje gooien met Bink, touwtrekken maar dan Bink nooit laten winnen en commando los oefenen en nog een aantal spelletjes waar ik niet 123 op kom. Maar als Bink weer druk deed, negeren en het spel afkappen. Sindsdien heeft hij niet meer in handen gehapt.

Maar, nu is Bink afgelopen paar dagen bij mijn schoonouders geweest omdat wij een lang weekend weggingen, en mijn schoonpa speelt heel ruw met Bink, gevolg dat zijn armen/handen/vingers helemaal open liggen van het bijten, maar hij vind het niet erg dus blijft doorgaan (terwijl ik gezegd heb dat niet te doen). Toen wij Bink gister gingen halen beet hij dus ook mij en mijn vriend heel hard (in onze handen en richting ons gezicht als wij laag gingen), dus ik kan weer opnieuw beginnen met het afleren van het happen en weer vragen of hij niet meer zo ruw wil spelen, want Bink snapt niet dat hij bij 1 iemand ruw mag doen maar bij de rest zachtjes moet spelen..

Ik weet niet hoe jullie met Diesel spelen, maar zodra wij alleen rustige spelletjes gingen doen hapte hij niet meer.

Mijn vriend speelt en stoeit eigenlijk helemaal niet meer met diesel. Hij doet het oefenen met de trucjes, omdat die dit leuk vind. Gaat altijd goed. Ik ben de enige die met een speeltje met hem speelt, en ik begin en eindig. Is voornamelijk met het balletje spelen. Ik stoei bijna nooit, en mijn ouders ook niet volgens mij. Mijn vriend stoeit al heel lang niet meer juist hierdoor, in de hoop dat het stopt. Maar nee dus.

Hij kent ook het commando 'laag' en dat werkt dan ook, maar hij springt gelijk weer op met 4 poten. En het 'op' roepen voordat hij springt, maakt ook niet uit. Terwijl dat bij mij wel werkt en dan is die het snel zat om te springen omdat het dan een bevel is. Ik zeg dan ook 'klaar' en springt hij niet meer. Maar op mijn vriend is hij echt gefocust en opgefokt. Echt geobsedeerd.