Roedelmethode, Calming Signs, Cursus OF gewoon mezelf?

Het is iets wat je gewoon kunt kopen. Het heet een 'dog maze'. Voor kleine hondjes is het alleen niets, bailey pakt ze er gewoon uit. Maar misschien als je handig bent dat je zelf iets kan maken voor kleine hondjes?



Dit had diesel heel vaak, en dat viel bij mij gewoon op. Hij heeft het nu nog soms, maar het wordt al minder.

Verder vind ik het heel interessant om allemaal te lezen

En ik zal van de week even een filmpje maken van diesel en zijn bezigheden. Hij is enorm fanatiek hihi!

Ik lees mee,
goed topic!

Ik weet niet of het je het wat vind, maar wat ik hoor is de Stapcontact-methode ook een goede methode, van Klaas Wijnberg. Heb je ook goede boeken van, ga ik binnekort lezen.

Nogmaals succes!

Het verschil tussen stap contact is dat hij vanuit rangorde denkt en dat doet Turid niet.

hy Maxine,

ik kan me lichtjes spiegelen in je situatie op het uitvallen en onzekerheid naar andere honden na, in tegendeel zelfs ..

mijn Amstaff reu blaakt van zelfvertrouwen al was dat ooit anders ! als pup was hij enorm onderdanig en hij tollereerde elke hond in zijn buurt .. nu, 16maanden oud, begint hij zo hier en daar eentje er uit te halen die hij liever niet heeft, hij gromt dan en draait zich om .. dat is dus niet echt een probleem ..

wat hij wel heeft is dat hij enorm stressgevoelig is en ben zo dus begonnen met een ' rusttraining '' zeg maar .. van zodra hij begon met janken, overenthousiast werd of eender welke toestand die ik te fel vond, deed ik hem zonder woorden zitten, gewoon halsband vastnemen en met 2 vinger op zijn poep ' duwen '( niet echt als hij dat voelt gat ie al zitten ) en dit tot hij rustig was .. als hij eenmaal kalm is mag hij op staan , rond kijken, snuffelen ... ook de kennismaking met nieuwe honden gaat anders, hij mag gaan groeten en kennis maken enkel als hij pas kalm is dus terug hetzelfde ritueeltje, zitten gaan en wachten tot hij kal is en ik hem kan begeleiden naar de hond. mss ook wel iets voor jou hondje zodat hij leert te kalmeren in situaties dat hij in paniek slaat...

ook het onzeker reageren naar andere honden daar bestaat ook een hele oefening voor ... dmv de klikker moest die willen weten stuur ik je wel een PBtje

Sorry voor de verkeerde doggies, op de telefoon gaat het lastig. Maar goed...

Die stap contact methode ken ik niet, kan altijd nog er iets over gaan lezen. Toch denk ik dat ik meer aan de andere 2 had. Ik weet niet zeker of jij denkt dat het iets voor mij kan zijn?

Kelly, die rustmomenten las ik ook gewoon in. wordt hij te druk of juist in paniek, dan zoek ik een bankje op en ga gewoon en zitten. Niets in de buurt? Dan ga ik op mijn hurken zitten maar schenk geen aandacht. Ik ben er gewoon. Met het fysiek hem dwingen te gaan zitten daar ben ik geen fan van. Het zal hem op dat moment een worst zijn of hij staat of gedwongen zit. Tenminste bij diesel maakt het biet uit.

En die van de clickermethode ken ik ook maar werkte niet.

je dwingt hem niet echt he meestal gaan ze vanzelf wel ... en geloof me hij zal er zeker baat bij hebben, zitten is een rustgevende houding voor een hond en uiteindelijk zal hij kalmeren, Tyson is gelukkig een hond die alles snel door heeft en weet hoe de steel in de borstel zit ! ik ben nu al 3 weken bezig met deze methode en ook bij wandelen hem naast me te houden door enkel '' sshht '' te zeggen of mij been voor hem te steken om duidelijk zijn grens te stellen ! het werkt en hij word kalmer en zelfs de houding van zijn staart verandert van licht dominant naar alert en ben daar blij mee heb het gevoel hem beter onder controle te hebben ..

aangezien al eens gebeten is is hij wss ook heel zijn vertrouwen kwijt in de andere hondje heb niet alle reacties hier gelezen maar mss even terug naar de HS om opnieuw te socialiseren met stabiele honden ?

alvast veel succes, goed topic en ik blijf mee lezen

Ik ben al een heel eind in mijn boekeb (vandaar de weinige reacties) en maak ook samenvattingen. Ik zal deze ook met jullie delen als ik weer op de computer ben. Ik ben in ieder geval al heel veel duidelijker over bepaalde dingen (dat 'onzekerheid' nauwelijks bestaat en elke hond dominant is maar je meer en minder dominant hebt, maar dit is heel kort en kom ik nog op teryg). Ik kan wel al heel veel terugdraaien op mijn honden waardoor ik ze al beter begrijp.

Kelly, ik ben heel blij dat dit bij jou werkt ik weet alleen zeker dat dit hier niet werkt (al geprobeerd) en hier werd hij alleen maar geirriteerd door. Ik loop nu gewoon met een bocht om honden heen met mijn Hands free belly en ik doe zelf net alsof ik de hond niet zie en stop geen moment (alleen als ik denk of weet dat hij hier een posit our ve ervaring uit kan halen). Dit werkt tot nu toe super en hij gaat al minder naar de zijlant om te trekkenk

Ik heb gisteren deel 1 van de Roedelmethode gelezen. Persoonlijk was ik niet echt onder de indruk, vooral de vreemde redeneringen gebaseerd op hun "feiten" stootten mij erg tegen de borst.

Hoe ervaar jij dit Maxine? Zie jij ook die tekortkomingen of heb jij er echt een klik mee?

Ik ben nog niet heel ver, omdat ik de gedragsleer goed wil bestuderen, en hier ook aantekenen bij maak. Maar tot nu toe bevalt het mij goed, maar ik houd jullie op de hoogte.

fijn voor je dat die methode wel lukt succes ermee

weet wel dat al die dominantietheorien een beetje achterhaald zijn, ben ook bezig met het leren begrijpen omgaan en reageren op de lichaamstaal van mijn honden en alle honden ... maar praat daar veel over met iemand die ik ken van op les en deze persoon gaat ook veel op lezingen van goede en bekende trainers met positieve training ... de dominantietheroie is eigenlijk niet helemaal waar omdat ze voeger voor een onderzoek wolven bij elkaar gezet hebben van verschillende roedels, bij gebrek aan eten hebben de sterke onder hun de zwakkere gedood en opgegeten !! dus dit had niets met dominantie te maken maar hebben ze er wel uit afgeleid


doch lijkt me dat boek wat je aan het lezen bent heel goed want wat je zegt klopt idd wel alle honden kunnen dominant zijn al dan niet in verschillende maten als je zelf niet consequent bent kan zelfs de meest onderdanige hond dominant worden !!

ik volg nog steeds mee

De Roedeltheorie erkent deze achterhaling, maar baseert zich niettemin op een dominantiedenken (die dan niet gewelddadig word afgedwongen, maar wel op basis van lichamelijke impulsen...geur en lichaamstaal) Feitelijk beschrijven zij de hond nog steeds als een dier dat constant bezig is met een zogenaamde rangverhouding, en altijd bezig is met zijn eigen rang te verhogen als het hier de kans voor krijgt.

Ik zie hondengedrag verklaren op die manier als te eenzijdig. Ikzelf kan mij daar ook niet mee verenigen, maar als het voor een ander werkt wil ik daar niet over oordelen.

Dat er wordt gesteld dat honden altijd bezig zijn met hoger op komen is onjuist. Deze gevallen worden betiteld als 'uiterst zeldzaam'.

http://deroedel.com/veelgesteldevragen.php Hier een verduidelijking, misschien interessant.

In het boek staat wel degelijk dat de hond constant bezig is met het bepalen en herbepalen van de rangorde. Ze waarschuwen er zelfs voor dat wanneer de baas niet consequent is in zijn antwoord van ranghogere, hij een hond krijgt die zichzelf als meerdere gaat zien, en zich zo zal gaan gedragen.

Op een later punt in het boek waarschuwen ze zelfs dat zo'n hond meestal zal gaan bijten.

Er zijn honden waarbij je de leiding niet kunt laten verslappen omdat deze dan zelf gaan bepalen. Dat soort honden ken ik toevallig zeer goed.

Die waarschuwing vind ik dan ook niet meer dan terecht. Of een hond dan continu bezig is met rangorde dan denk ik van wel. Niet in de zin van het hogerop komen, eerder in de zin van leiding willen/nodig hebben. Leiding is voor mij ook meer dan alleen bepalen voor. Dat is steun, sturing enzovoorts.

Voor mij staat leiding willen/nodig hebben en leiding geven (rangorde) niet gelijk aan hogerop willen komen.

Maarja, dat ben ik.

Even tussendoor: die foto's onderaan bij de link zien er voor mij onaantrekkelijk uit, een hond met iets over zijn snoet heen (waarom weet ik niet) moet daar voor een vrouw op de grond gaan liggen, het ziet er zo afgedwongen uit . Het zou niet mijn manier van omgaan met een hond zijn eerlijk gezegd.

Heb jij deel 1 van de Roedelmethode gelezen? Want in de context die jij beschrijft, zo lees ik hun hele boek eigenlijk niet.

Ja.. Ben de helft inmiddels wel kwijt moet ik bekennen ()

Ik lees dingen alleen anders denk ik. Kan natuurlijk, we zijn allemaal verschillend.

In de inleiding van het boek staat ook dat je het boek moet lezen op een manier waarop jij denkt dat je er iets aan hebt (of zo iets haha). Dat iedereen het anders leest dat klopt dan ook wel hoor. Ik lees heel lerend, en pas alles toe op deze situatie.

Het gaat over honden die in het begin staan van een relatie met mensen(of andere wezens) en over honden die bepaald probleem gedrag laten zien, en in die eerste periode zijn honden inderdaad bezig met het duidelijk krijgen van de relatie of te wel " het bepalen en herbepalen van de rangorde ", is dit op een gegeven moment duidelijk dan zal de hond hier ook niet meer mee bezig zijn.(anders zouden ranghoogste honden in roedels ook nooit een ranglagere positie in kunnen nemen namelijk, want dit zou natuurlijk de kans wezen voor de ranglagere honden ). En inderdaad kunnen honden de baasjes gaan corrigeren(bijten)gebeurt geregeld namelijk (het is alleen jammer dat dit vaak gezien wordt als een agressieve hond).

In het boek staat dat deze herbepaling plaatsvindt in iedere nieuwe sociale situatie...en dat zijn nogal wat situaties door ons gezamenlijke leven heen.

Wat betreft dat maar een enkele hond bezig is met het beklimmen van die ladder. Ik denk dat ze hiermee bedoelen "actief beklimmen" van de ladder. Volgens hen is echter iedere hond bezig met de verhoudingen onderling, steeds opnieuw en hun hele leven lang.

Ik zou bijna geen hond willen als ik het zo zou zien.

Ik vind het jammer dat ik, nu ik een computer tot mijn beschikking heb, mijn aantekeningen niet bij me heb. Had het graag nu willen laten zien! Mijn boek is nu ook namelijk nog bij mijn vriend. Morgen zal ik het een en ander proberen uit te werken wat ik al had. Al weten veel van jullie het al, maar het is een beetje ook voor mezelf zodat ik zeker weet dat ik het echt snap (ik zal er ook bijzetten hoe ik dit op onze situatie reflecteer).

Ik boek trouwens wel vooruitgangen ondertussen. Ik werk dus met de HFB en loop gewoon door wanneer ik dit wil. Ik merk wel aan diesel dat ik echt niet recht op iets af moet lopen. Vanmiddag stond ik voor een leuke uitdaging. Eerst kwamen we al een man tegen, en ik liep er met een bocht omheen en diesel had totaal geen aandacht meer voor de man (terwijl hij eerst ongeveer god was toen we recht op hem af liepen). Daarna kwamen we op een pad waar 2 honden met 2 bazen en een kinderwagen stonden. Ik kon er niet ruim omheen, maar weg even zigzaggen omdat het pas zit splitste. Ik ging eerst helemaal naar links en toen naar rechts om vervolgens moeiteloos langs te honden te kunnen zonder dat diesel er naartoe wilde. Ik liep vervolgens achter een andere hond (ongeveer 50 meter) en dat vond hij wel interessant, maar op een gegeven moment (nadat ik een paar keer was omgekeerd en weer terug) vond hij het helemaal goed en ging hij weer door met snuffelen etc. Toen ik die 2 mensen voorbijliep heeft hij nog wel een paar keer achterom gekeken, maar niet trekkend ofzo. Ik was ook blij dat die honden hem ook negeerde. Ik weet nog niet genoeg om te vertellen wat ik allemaal zag qua lichaamstaal, maar er gebeurde een heleboel, al vond diesel het heel fijn dat we even zigzagde.

Gaat goed Maxine, en Diesel reageert er op ga zo door en hou ons op de hoogte....

ja het klopt dat de herbepaling plaats vind in iedere nieuwe sociale situatie, maar is in feite ook logisch(zelfs wij mensen doen dit, met ons hogere denkvermogen). Alleen zijn er voor een hond niet zoveel verschillende situaties door ons gezamenlijk leven heen. De puppen die hier bij ons in huis komen hebben het doorgaans alleen erg druk met de ranghoogste hond en veel minder met de rest.
En als de puppen/jonge honden zo rond de 1,5 á 2 jaar oud zijn houd "het beklimmen", of eigenlijk het uitdagen van de ranghogere, op, en er wordt gecommuniceerd op normaal niveau(voor honden dan).
En ik geloof ook helemaal niet dat het gaat om de hoogste positie, het gaat om het leiderschap, vertrouwen, respect en dit heeft niets te maken met het willen van de hoogste positie.

En zoals jij het omschrijft, of het gevoel dat je erbij krijgt, is en wordt het niet bedoeld in de boeken .

Ja, eigenlijk ben ik nog weinig met 'iets' bezig, maar doe ik dingen zoals ik het altijd al deed. Wat ik alleen veranderd heb is de HFB en het gewoon doorlopen. En verder ben ik goed op hem gaan letten. Maar die 2 verschillen die hebben echt dus al heel snel impact, en werken in zijn geval heel goed!

Bailey is op dit moment een beetje raar. Heel opstandig. (veel aandacht willen, aandacht vragen in de bench maar ze wil er niet uit, poepen in de bench terwijl ze er echt ongeveer 6 tot 8x per dag uit gaat, blaffen tegen onweer terwijl ze al 2 jaar gewoon normaal en rustig is etc.) Ze heeft ooit eerder zo'n periode gehad toen ik het heel druk had, dus daar zou het wel aan liggen. Maar met haar train ik dus nu weinig, maar geef der lekker aandacht, en laat der lekker spelen en rennen op de veldjes wat ze heel leuk vind.

Na oud en nieuw heb ik weer iets meer rust (een enorm drukke week nu) en dan kan ik weer lekker aandacht geven zoals altijd. Al probeer ik het nu ook wel heel veel. Ze slapen nu lekker tegen me aan, en genieten van de wandelingen zo'n 6x per dag.

Ik woon in een enorme kakbuurt. Nu hebben wij een soort mountainbike-cross bos, maar het wordt voornamelijk gebruikt als losloopveld voor de honden. Is ongeveer een kilometer lang, en een deel in het bos en een deel als pas ernaast. Aan het einde is een groot weiland en dan kan je de wijk weer in. Dit is echt een enorm fijn pad, en loop ik regelmatig. Met diesel ging het alleen de laatste tijd niet omdat al die honden daar los liepen. Ik liep dus maar aan de overkant of heel ergens anders. Maaar... aangezien mensen uit een kakbuurt niet van modder houden, en het hele bos nu glibbert door de modder (behalve als je in het bos zelf loopt over de crossheuvels dus) loopt hier dus echt niemand! Ik als echte diehard heb gewoon mijn laarzen aangetrokken, en ben hier gaan lopen vanochtend. Geen hond of mens te bekennen dus diesel kon lekker los. En wat genoot hij hier van zeg! heen en weer rennen, spelen in de plassen, modderworstelen met zichzelf, vervolgens mij omhelzen ongeveer. Maar het maakte me echt niet uit! Ik kan lekker in de winter als er modder ligt, in het bos lopen en diesel kan dan los!

Ik dacht het zo te begrijpen:

De ranghoogste heeft zijn positie duidelijk gemaakt (in mijn geval dus ik tegen mijn honden). De hond accepteert dit. Heel af en toe zal de hond proberen bij de ranghoogste of hij dit nog steeds is, door deze uit te dagen. Zolang de ranghoogste gewoon blijft doen tegen zijn hond als hij altijd deed (als ranghoogste dus) dan zul je hier vaak weinig van merken, en je hond zal snel doorhebben dat hij geen kans heeft. Hij gaat gewoon door zoals het ging. Dus de hond wil niet echt ranghoogste zijn als jij dat altijd geweest bent, maar zal wel heel af en toe (kunnen jaren overheen gaan) uitproberen of je dit nog steeds bent.

Zo vertelde mijn schoonvader laatst het volgende verhaal:

Een man had 3 wolfshonden (weet niet precies welk ras, maar hij noemde het wolfshonden) en stond hier gewoon goed boven. De jongste hond was 6 en de oudste 11. Zo lang dus was hij al ranghoogste. Honden respecteerde hem heel erg, en het was echt een hele hechte roedel. Honden wachtte bijvoorbeeld echt met eten totdat die man de bakken echt onder hun neus had geschoven en 'eet maar' had gezegd. Anders kwamen ze er echt niet aan.

Op een gegeven moment was de man bewusteloos gevallen. Maar ik denk precies op het verkeerde moment. De man lag eigenlijk voor dood op de grond midden in de kamer. De oudste hond zag dit blijkbaar als een teken dat hij zich overgaf, en die heeft die hele man verscheurt. De man is bijna terplekke overleden, heeft hier weinig van gemerkt omdat hij bewusteloos was.

Ik denk dat het toch wel iets hiermee te maken heeft als ik het zo hoorde

Ja dit kan heel goed, de natuur is hard(tenminste in onze ogen dan hé, honden/dieren hebben hier weinig gevoel bij)laat de ranghoogste teef hier een zwak moment zien dan is zij gelijk een doelwit voor de andere honden, in de natuur gaat dit net zo, de ranghoogste is zwak(bijvoorbeeld door ouderdom of gewond zijn) en voldoet niet meer, kan niet meer leiding geven enz. en moet vervangen worden.

In een normale situatie kan een ranghoogste in elke positie gaan liggen zonder deze positie te verliezen, je ziet dit vaak bij opgroeiende puppen, de moederhond verlaagd zichzelf(ligt op de rug op de grond en de puppen spelen met haar) ten opzichte van haar puppen maar het respect, dat de puppen hebben voor de moeder, blijft.
Hier in huis ligt onze ranghoogste teef in elke denkbare situatie( bijv. onder aan de bank) terwijl de rest op de bank ligt, maar hierdoor verliest zij niet haar status, de status wordt eerder bevestigd door de rest van de roedel, want ze laten haar met rust. Laten ze haar niet met rust, en dit zijn eigenlijk altijd de jonge honden die dit proberen, dan wordt dit even duidelijk gemaakt.

Ja inderdaad, zo dacht ik het dus ook (dit staat in het begin van het boek, dus dit snap ik al haha )

Ik denk dat bailey hier de ranghogere is, maar het is moeilijk te zeggen hier.

Maar is dit dan ook een tegen hier van: Diesel wil op bed bijvoorbeeld graag tegen bailey aan gaan liggen. Bailey wil dit totaal niet en gaat grommen en loopt weg om vervolgens tegen mij aan te gaan liggen. Diesel doet dit dan aan de andere kant van mij ook. Diesel doet het echt heel rustig en sluipt bijna naar haar toe met zijn kop op de grond (matras). Bailey wilt het gewoon niet. Of ze het ergens anders wel wilt weet ik niet, omdat ze altijd in haar bench slaapt en diesel daar moeilijk bij past.

Ik investeer liever in in een goede onderlinge vertrouwensband dan dat ik me laat leiden door angst. Voor mij staat het voortdurend bezig zijn met rangorde verhouding en het steeds opnieuw bevestigen van je rangorde positie gelijk aan laten leiden door angst. Ik lees een angst dat de hond uit is op machtsovername, uittest of de mens nog wel capabel genoeg is om de functie van roedelleider te vervullen. Ik ken de roedelmethode onvoldoende, maar wat ik bijvoorbeeld zie in de filmpjes van de wandeling is dat er geen enkel intiatief van de hond uit mag zijn. De hod wordt in feite continue gecorrigeerd voor ieder eigen initiatief. Het voelt voor mij niet goed om de hond op deze wijze in te perken. Een vertrouwens relatie is een wisselwerking.

Volgens mij wordt er 1 heel balangrijk ding vergeten en dat is dat wij geen hond zijn en dus ook niet als zodanig in hond-hond relatie kunnen zijn. De hond is op grond van vele behoeftes al afhankelijk van de mens.

Het voorbeeld zoals hierboven beschreven door Maxine zou ik zo niet per definitie durven interpreteren. Ik geloof namelijk dat wanneer er een vertrouwensband is er hele andere verhalen naar voren te schuiven zijn. We scheppen onze eigen werkelijkheid met de 'kleur' waarmee we naar de relatie kijken.